Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 3 _ Плохо заводится
Автор: ManFanUtd 27.8.2014, 6:46
Добрый день!
Купил авто RAV4 2008 г.в. 2.4двиг. Старт-стоп. Пробег 63. Было последнее ТО-60. Замена масла в редукторах, тормозной и масла в двигателе.
У коллеги точно такое же ТС. У него при нажатии кнопки страт-стоп авто заводится мгновенно.
У меня при нажатии кнопки страт-стоп авто крутит стартером 3 секунды. Происходит тр-тр-тр-тр-тр и завелась... Куда капать?!
До меня авто владела девушка. Всякие свечи, фильтра меняли или нет сказать не может...
Что нужно сделать прежде всего... замена свечей?! Топливный фильтр - можно ли купить его не в сборе со всякими бензонасосами?
Или сначала сделать диагностику электрики. Но к ОД ехать 200км. В городе сканеров нет. Чеки не выдает.
Автор: Petrovi4-68 27.8.2014, 17:15
|
Попробуй промыть дроссель, заводится одинаково плохо и на горячую и на холодную?
Автор: Sakura-San 27.8.2014, 18:29
|
Если пробег настоящий, то ни свечи, ни топливный фильтр ещё не меняют.
Учитывая возраст проверьте у электрика стартерный ток Вашего АКБ.
Для этого есть спецтестеры. Они есть даже у "правильных" продавцов АКБ.
У подсевшего АКБ при старте напряжение мало и поэтому он крутит медленнее
и Вам нужно 3 сек вместо 1-й.
p.s. Ток должен быть не менее 300 Ампер.
Автор: stalker086 27.8.2014, 19:17
Взял авто недавно, тоже удивлялся тому, что не мгновенно заводится, но не заморачивался. Сдох аккумулятор, еще родной, машина 2006 года. Заменил, теперь заводится с полпинка 
ттт
Автор: ManFanUtd 28.8.2014, 5:12
Спасибо! Попробую с аккумулятора...
По поводу длительности, да... и на горячую и на холодную одинаково. Когда фары включены и нажимаю старт стоп, вижу небольшую просадку (фары тускнеют)... но думаю это стандартная ситуация.
Скажите, а форсунки, ДМРВ и дроссель на каком пробеге уже можно начинать менять/чистить?
Автор: MrDims 28.8.2014, 6:28
160-200ткм
Автор: makxi7 2.9.2014, 14:24
|
Всем здравствуйте! Принимайте новенького! рав 9 года, машина 1 год здесь , ездит жена. очень бережно и редко,пробег 65000, проблема такая же- долго крутит стартером, причем логики не какой то быстрый пуск , то медленный, то 2 сек, то 3-4 сек.заметил одно- плохой пуск на горячую и через раз, через два. АККБ крутит вроде весело, зимой не подводил. машина очень резвая, на ходу не тупит, пуляет, расход топлива в норме. То есть полагать что топл фильтр, наверно рано. ПОЛЕЗ заменил свечи( открутил и понял рановато) , на вид и старые не плохие, карб клинером почистил дросельную заслонку, когда снят воздуховод вообще подумал зачем сюда залез.... аж горит все. но на обратной стороне был небольшой налет. В итоге работать на холостых стал приятней и по тише, шепчет. но проблема осталась. В поиске по инете читал что возможно резинки на топливн фильтре под замену. здесь прочитал что как вариант крышка бака!? Что еще кто думает? Просто как то покоя не дает это. Про севший аккб думаю не вариант, хоть и стоит по два= три дня, но именно первый пуск хоть и медленный на холодный двиг но бустрый, а позже на горячую крутит веселее но дольше
Автор: PresleyJoyride 2.9.2014, 15:08
Присоединяюсь к обсуждению, такая же проблема.
Я насколько понимаю, у всех, кого эта хрень беспокоит, батарейки стоят с завода, т.е. им лет 5-6-7 уже?
Автор: makxi7 2.9.2014, 15:36
|
наверно. по логиге вещей, похоже на подсос воздуха, топливо уходит по системе, у меня такая хрень была на диз микрике давно. нашел тогда свищь около форсунки, замазал и как в аптеке, как положено дизелю с пол дырчка. вопрос в другом, где подсос воздуха здесь?? понял что болячка на рафах, может вправду крышка бака?! мне она сразу показалось что как то странно закручивается. не как на других авто
Автор: Sakura-San 2.9.2014, 16:02
|
Если бы был подсос воздуха, то после полного прогрева, кроме затруднённого пуска, ещё имела бы место вибрация во всех положениях
коробки, кроме "P", "N".
Автор: makxi7 3.9.2014, 2:45
|
Не факт.
Еще есть у кого опыт победы данного недуга?
Автор: OLIGARH 3.9.2014, 15:51
2 литра, проблема с запуском на горячую, холодный с пол тыка, горячая или не заводиться или на 5-6 секунду. Если крутануть, бросить потом снова заводить то сразу заводиться. Свечи, фильтры ок. Похоже что давление в магистрали падает, но ведь на холодную с первого раза?! Какие мысли будут?
Автор: makxi7 3.9.2014, 16:30
|
ну пуля в пулю у меня, неужели никто не победил недуг
?
Автор: MrDims 3.9.2014, 16:51
Или дмрв или форсунки
говорили же не раз уже
Автор: makxi7 3.9.2014, 22:54
|
Прошу прощения, такое дмрв? И могут ли форсунки на 65000 пробега!??
Автор: Petrovi4-68 4.9.2014, 5:31
|
ДМРВ (Датчик Массового Расхода Воздуха) вряд ли,скорее всего его показания на пуске не учитываются. Форсунки - да. Если текут то на горячую пуск будет затруднён. Только снимать и проверять на стенде.
Автор: RAV4/2 4.9.2014, 6:07
У меня тоже бывает,все рекомендованное проделал уже.Вот думаю,стоит ли монометр под копотом на подаче топлива установить?Обратка у меня на фильтре в баке.Характер проблемы не стандартен,как на холодную,так и на горячую бывает.
Автор: ЭДИК 1976 7.9.2014, 7:40
|
Дмрв это тот что на крышке воздушного фильтра?
Автор: Petrovi4-68 7.9.2014, 14:38
|
Да.
Автор: ЭДИК 1976 7.9.2014, 17:02
|
Чтоб его засрать надо блин наверное воздухан с новья не менять
Автор: radiohead 8.9.2014, 17:08
замерил сегодня -нажимая старт-стоп и секндомер ..Итог менее секунды. Новые свечи нжк и масло дженерал-моторс 1000 км проехал. В самых худших случаях крутил секунду по ощущениям.
Автор: MrDims 8.9.2014, 17:19
radiohead
а свечи зачем менял?
они на 100ткм меняются, а в реальности и 120ткм могут проходить
Автор: radiohead 10.9.2014, 20:14
|
ну просто была возможность ,почему б и нет. Старые катаются в багажнике .
Автор: MrDims 10.9.2014, 20:16
не надо делать из машины фетиш, это просто железка, не мазерати же
Автор: radiohead 10.9.2014, 20:53
|
Да где тут фетишь , это же же свечки ,масло а не приблуды аля ликвимоли,электротурбины и азот в шинах
Автор: ManFanUtd 11.9.2014, 5:13
|
Ну почему же Фетиш? У меня дома это второе авто... температура на дворе +5. Первое авто классом повыше но и заводится с полпинка. Зимы у нас до -40. Заводится будет и на вебасто и на автозапуске... Но если в теплую погоду и прогретая крутит стартером по 2-3 секунды. Это же не нормально. Я просто сравниваю с коллегами по работе. У нас идентичные машины - почти клоны. Вчера сел к одному. На холодную. Кнопка- и запуск. Мгновенно. Авто 2007 года (у меня 2008). У всех трех 2.4. Пробег мой 64. Их за 100. Понятно что заниматься перебросом деталей и проверять мой авто им не охота. Так как постоянно авто в работе у них. Вот и приходится искать причину. Опасаюсь за лютые морозы. Как бы вобще заводилась. У меня и на холодну и на горячую долго стартером крутит
в мороз вобще боюсь не завести. Дело не в Мазерати... Мазерати у меня рядом стоит
ттт
Автор: MrDims 11.9.2014, 8:00
замена исправного на новое кроме выкидывания денег на ветер ничего не даст
вот в чём была моя основная мысль
Автор: makxi7 15.9.2014, 20:59
Я вот логики вообще не могу найти, на холодную запуск секунда, на горячую то две, то три, то сразу .Появилось это не сразу машина часто летом стояла на жаре и не всегда было бензина в баке много и только.работала всегда идеально. Фильтр не забит, да и форсунки тоже- нажатие на газ- взлет. На всякий случай залил нI gear очистку для инжекторов быстрого действия, ничего не изменилось, свечи заменил. Ничего опять не поменялось. Читал что возможно резинки в баке на топливном нососе, но тогда почему на холодную не воздушит магистраль!?? Чисто механически машина блестит и сияет внутри- дроссель и тд. ...
Автор: PresleyJoyride 19.9.2014, 7:50
|
Не сочтите как руководство к действию, ни в коем случае. НО
У себя проблему долгого запуска победил. Проблема была в старой батарейке. Причем иногда дело доходило до того, что стартер вполне бодро крутит хоть бесконечно долго, но мотор не схватывает.
Вот теперь после замены аккумулятора с полпинка заводится в любой момент времени.
Автор: makxi7 19.9.2014, 8:04
|
Спасибо, учту! Странно конечно! С утра замечал что вяло стартер крутит , но быстрый запус, а днем оч резво, но через раз долго. Порой какая нибудь тархома с еле живым аккумулятором с пол витка заводится. Спасибо учту, дождусь морозов, там АКБ себя быстро проявит!
Автор: PresleyJoyride 19.9.2014, 8:49
|
Ну у меня предыстория такая. Давал урок вождения сестре жены, соответственно машина в тот раз заглохла стопицот раз. Заметил, что в определенный момент стартер стал дольше крутить до завода машины. В какой то момент машина отказалась заводиться совсем. Причем стартер вполне с нормальной скоростью крутил! Вывернул свечи - нету искры. В итоге завелся с толкача. Никто мне тогда объяснить что именно произошло не смог.
Получается, старый аккум просто не успевал дозарядиться после очередной заводки машины. А слишком "умные" мозги , видимо, не давали зажигания при сильной просадке аккумулятора.
Автор: makxi7 19.9.2014, 15:15
|
Ок. Спасибо. Попробую через зарядное устройство его прогнать
Автор: Serjik 19.9.2014, 18:56
|
Что то тут не так всё просто. Почему то меня терзают смутные сомнения в этом решении.
Автор: makxi7 20.9.2014, 12:52
|
По правде и меня терзают! Странно как то, на страртер есть ток а на зажигание нет! Причем стартер крутит дай бог!
Автор: PresleyJoyride 22.9.2014, 7:45
|
Ну я тоже на сто процентов не уверен до сих пор, испытания покажут)
Стартер крутил и на старой батарейке, казалось бы, дай бог... Но на новой значительно веселее, ощущение, что машина заводится еще до того, как я повернул ключ.
Автор: makxi7 18.10.2014, 1:43
|
Похоже дело действительно в этом. Пришел на стоянку машина с автозапуска отказалась заводиться по причине аккумулятора, удивленный сел в авто и начал заводить сам, стартер действительно крутил так что любая бы колымага завелась, даже раз чуть схатил , но все попытки не привели к успеху, посадщил акб в хлам . Снял понес заряжать, сегодня проверю. схатываний действительно не было при крутящем стартере. похоже что действит нет искры. вот бред, СОЗДАТЕЛИ, но зачем так все усложнять...... с точки зрения надежности- попа! уедь на природу в одного, вроде крутит, а как узнать что скоро амба!? в моем понятие не крутит - нен заведешь, крутит- заводишь, дажэе если пол оборота, все равно схватывает.
Автор: Sakura-San 18.10.2014, 8:10
В РАВ-4 система зажигания сохраняет работоспособность (выработку напряжения достаточной амплитуды) при понижении напряжения
АКБ при старте до 8 Вольт.
Автор: makxi7 18.10.2014, 8:41
|
не знаю как там в теории чего где и сколько сохраняется, но на практике принес акб, пжик и сразу завелся, а до этого крутил умирая и не в какую
Автор: Sakura-San 18.10.2014, 14:01
|
Значит напряжение при старте проседало ниже 8 В. Если нет, значит проблема в блоке зажигания, если он "хочет" только свежий АКБ.
Автор: makxi7 19.10.2014, 1:01
Зарядка АКБ решила вопрос только с запуском двигателя, но не со временем, интервалы иногда повторяются, осталось думаю одно - менять топл фильтр и там всякие резиночки на нем
Автор: OLIGARH 19.10.2014, 6:43
Машиной владею 2 года, проблема похожая, на горячую иногда плохо заводится, сек 5-6 может крутить, но вот если крутануть бросить потом снова заводить то заводится сразу. На холодную заводится всегда отлично. Еще заметил что если машина стоит с небольшим наклоном вправо, то симптом проявляется чаще. Свечи фильтра новые, всегда заливаю кастрол тбе, причину такого поведения разгодать не смог, такое ощущение что давление в магистрали на горячую падает
Автор: makxi7 20.10.2014, 16:45
|
один в один как у меня и сцука тоже лил тбе кастрол. работало все хорошо, рещил для профилактики, в свою машину паджеро лил все ок, а тут решил жене в рав по заливать, но короче как то так совпало что после стало так заводиться, до этого все было ок. может совпадение, а может что разьело? вообще мое ощущение что действительно топливо на горячую уходит., давление падает, думаю или регулятор надо менять или резинки на насосе. а ты фильтр топливный менял?
Автор: makxi7 20.10.2014, 16:49
я пока поменял свечи, воздушный фильтр и почистил дроссельную заслонку. сдвигов нет
Автор: makxi7 20.10.2014, 17:11
есть мысль поменять датчик температуры охлаждающей жидкости. влияет на пуск. прочитал на других форумах. якобы по свечам заметно. у меня были черные
Автор: makxi7 22.10.2014, 12:57
короче излечил я этот недуг. аккум сдох второй раз за 4 дня, с первым морозом. поехал купил новый. все как рукой сняло. короче это авто оч чувствительно к старому акб. еще с середины лета началось, то заводился плохо, в конце начала сигналка срабатывать, как будто удар. новый акб избавил от всех недугов. 70 амп часов поставил. до этого 55 стоял, с Японии как пришел.
Автор: bragnik 22.10.2014, 19:33
Вышел сейчас с работы. Сажусь... и не заводится. Точнее, сперва схватила, буквально на один-два оборота, а потом как отрубило. Не заводится и все тут. Стартер куртит как угорелый, а все без толку. Я и выжидал от 2 до 15 мин. Не помогает. Последее, что сделал, снял воздуховод. Но тоже не помогло. Я думал как: одна из причин - виноват перепад влажности, на стенках воздуховода и в в/фильтре образовался конденсат. А если патрубок снять, то тем самым мы дадим возможность к доступу сухого воздуха. Т.к. в данный момент в атмосфере по ощущениям сухо. Но не помогло. Сейчас так там и стоит со снятым патрубком. А я вернулся в офис и к вам на форум.
Прочитал эту ветку. Возможно и меня спасет новый АКБ. Т.к. на старом визуально видно что раздуты банки. Он мне достался таким от старого хозяина 2 года назад. И получается, что 2 зимы я на этих раздутых банках отъездил и горя не знал. Заводилось вообще всегда и везде. Тем не менее, если сейчас так и не заведусь, завтра буду менять АКБ.
Кроме этого на подозрении у меня следующее:
Плохой бензин. 2-3 последних заправки заливал 95-ый по цене ниже нижнего на Фаэтоне. Разница со средней ценой по городу была около 2 руб.
Топливный фильтр. Вообще никогда не вспоминал о нем и соответственно не менял. Возможно уже пора. Пробег 160 000.
Все-таки упомяну еще раз перепад влажности. В последние выхи никуда не ездил. температура и влажность туда-сюда менялась постоянно. В пятницу вечером поставил, а вот, в пн утром она у меня завелась далеко не сразу. Где-то с 5-го подходаю А первые четыре долго крутил.
Все... пошел пробовать.
Температура сейчас -3. Утром была +1, 0.
Еще, пока я танцевал с бубном вокруг машины, была мысль пойти и купить баллончик "быстрый старт". Но вовремя вспомнил, что это может иметь весьма пагубные последствия для ДВС. Поэтому все с начала к вам, на форум. ))
Автор: ЭДИК 1976 23.10.2014, 9:12
без воздуховода или с открытым воздушным фильтром машина не запустится,ну край запустится и заглохнет.так что вариант про конденсат бред
Автор: bragnik 23.10.2014, 14:05
|
Вобщем вчера вечером так и не завелась.
А сегодня новый АКБ не спас отца русской демократии. Воздуховод, конечно, был поставлен на место. Но все тщетно. Крутит с новым АКБ конечно чуть побыстрее, но все равно не заводит.
Связывался со старым хозяином, консультировался. Кое что сам еще домысливал. И теперь предполагаю следующие варианты:
1. Зажигание. От банального сгоревшего предохранителя зажигания (вроде бы есть такой по книжке), до выхода из строя к-л датчика, а то и блока системы управления (мозгов)
2. Накрылась к-либо система защиты от угона. Это версия предыдущего хозяина. Он рекомендует поиски неисправности начать с удаления из цепи релюхи отвечающей за отключение топливного насоса, в случае угона. Установлено у т/ бака, где-то рядом с т/насосом. Без подъемника туда не залезть.
3. Плохой бензин. Писал об этом выше. И тут же за одно топливный фильтр.
Что скажете старожилы?
Буду рад, если по рекомендуете ссылки на форуме. Просто пока совсем некогда самому.
Сейчас посмотрю сам состояния предохранителя. Если ничего не найду, то на буксире в автосервис.
Автор: ЭДИК 1976 23.10.2014, 16:31
|
то что ты понаписал-такие поломки могут быть уж на совсем плохенькой машинке,скорее всего сигналка
Автор: juran777 23.10.2014, 19:27
bragnik, поменяй свечи.
P.S. Экономия на бензине часто выливается в замену свечей.
Автор: bragnik 23.10.2014, 20:47
|
Может быть складывается такое впечатление из моих слов. На самом же деле довольно прилично выглядящий рафчик. Кроме этого случая, вообще никогда никаких поломок не было, ни в каком узле. Все как часы. Жидкости и расходники меняю вовремя. Бензином всегда нормальным заправлялся. Только вот последний месяц лукавый попутал, заманился на акцию скидочную и заправлялся дешевым. Кузовня в порядке. То что сейчас происходит, это что-то из ряда вон. Устранить, и будет дальше все в порядке.
Круг подозреваемых причин, тем временем сузился.
Я проверил предохранители, и замерил напряжение в батарейках обоих брелков. Там все в порядке.
В сервисе, в котором традиционно обслуживаюсь, пояснили, что причина точно не в плохом топливе. Иначе бы хоть чуть-чуть, но схватывало бы, возможно троило. А сейчас-то вообще не схватывает.
Поэтому есть только 2 направления, по которым надо следовать в поисках неисправности. Хотя они, конечно, оба весьма широкие.
1. Зажигание и все электрические дела, которые на него работают.
2. Нет подачи топлива.
Причиной, в обоих случаях, могут быть вышедшие из строя средства дополнительной защиты. Следовательно, сначала их прорабатываем. Затем, если ничего не находим, ищем поломку в других местах.
Тем временем на буксире оттащили ближайший от работы сервис. Завтра с утра займутся.
Автор: MrDims 23.10.2014, 23:02
ещё одна мысль, пока больше теоритическая, но понятно, куда копать - если стоит сторонняя сигналка с разрыванием цепи питания безонасоса, можно проверить падение напряжения на контактах её реле и момент включения (быстроту срабатывания) после подачи напряжения на насос при заводке - ведь он включается не при включении зажигания, а при включении стартёра
Автор: makxi7 1.11.2014, 5:37
|
Ребята , сам не верил в эту тему с заменой АКБ . Менял свечи( сцука зря), чистил дроссель, собирался мен топл( а признаков нет для замены ). Замена АКБ все поставила на свои места. Езжу не печалюсь. Странно все это но факт на лицо.
Автор: bragnik 11.11.2014, 10:56
|
Ну а вот мне не помогла замена АКБ. Ту что новую купил (писал об этом выше), я после ремонта сдал обратно.
Автор: Рафаил4 11.11.2014, 11:00
|
Привет!
С такими траблами я бы ехал не в сервис где всегда обслуживаетесь,а к моему проверенному мастеру.Может вам и неудобно географически,зато вопрос бы был давно уже решен
Автор: bragnik 11.11.2014, 12:38
Ну а ремонт состоялся успешно, но по деньгам ИМХО был на одну треть разводкой еня на деньги.
Было сделано следующее:
Мастер и его слесаря не вняли моим рекомендациям, данным накануне, когда оставлял им машину, начать поиски именно с реле отключающего бензонасос, которое расположено у бензобака снизу.
По итогам мне был представлен счет на 6400 руб. Около 80% этой суммы - это монтаж/демонтаж пластиковых панелей в районе низа торпеды, в багажном отделении и монтаж/демонтаж монтажного блока предохранителей, расположенного под капотом рядом с АКБ.
На словах было сказано следующее: Обнаружили 2 неисправные релюхи в этом монтажном блоке (одно - реле иммобилайзера, другое реле - от газо-баллонного оборудования (оно установлено на авт-ле, но на газу не езжу уже 1,5 года) и заменили их на волговские по 150 руб/шт.! Якобы релюхи эти у всех производителей одинаковые и волговские будут работать точно так же как и дорогие фирменные. А так же были обнаружены где-то чем-то зажатые, а где-то натянутые как струна, провода сигнализации и перетертые в процессе эксплуатации. Провода были заменены.
Судя по времени звонка мне с рапортом, что все готово, они трудились около 5 часов.
Я почти уверен, что если бы я присутствовал при ремонте, ценник был бы около 4000 тыс. Но у меня не было такой возможности. Вобщем согласился и заплатил.
Пока все работает. Езжу каждый день.
Новый АКБ потом сдал обратно магаз, деньги нужны были.
Для Питера: эта контора находится угол Обводного и Лифляндской. Возможно для постоянных клиентов, она хороша. Но со мной, как со случайно залетевшем к ним на буксире, мне кажется они обошлись не в поле честно. Кому интересно - дам точные координаты.
Автор: bragnik 11.11.2014, 12:40
|
Ну что ж, давай своего мастера. На будущее буду иметь в виду.
Автор: stonewall 14.11.2014, 9:29
Уважаемые форумчане, поделитесь пож-ста за сколько секунд у вас заводится авто?
Я поворачиваю ключ и жду секунды 3-4, если ключ отпустить раньше, то не заведется. На предыдущем авто поворачивал ключ на стартер и сразу же отпускал, машина заводилась. После предыдущей машина пока никак не привыкну, что нужно держать подольше. Подскажите у всех так или у меня что-то не то?
Автор: adik 14.11.2014, 10:10
Глянул мануал, нет там такого. В секундах только разгон до 100 км/ч указан 
Автор: andr093 14.11.2014, 11:20
|
RAV (рестайл) заводится как ваше предыдущее авто - с пол-оборота
.
Автор: bragnik 14.11.2014, 13:36
|
У меня декабрь 2006 г/в, 2,0. Заводится не совсем уж сразу но и не 3-4 сек. По ощущениям - 2 сек. макс. При этом стоит старый-престарый АКБ (правда 65 А/ч) В топл. фильтр никогда не залезал, свечи не менялись с предыдущего хозяина, то есть как мин 30 тык. Все это буду делать по весне. Пробег сейчас 150 000.
На вашем месте я бы посмотрел/поменял свечи и возд. фильтр, т/фильтр, т/насос. Начал бы со свечей и возд. фильтра.
И кстати - ижектор, заслонка. Их ведь тоже чистить надо. Тоже может быть причиной долгого незавода.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)