Версия для печати темы

Автор: Санчес КРСК 2.6.2015, 15:10

Езжу с этим уже давно .
Суть проблемы :
Еду никого не трогаю , 50-70 км ч .....начинаю притормаживать , и если в этот момент под колесами попадает ямка ...все , туши свет ! Такое ощущение что амортизатора нет , колесо начинает скакать ....абс срабатывает и я лечу вперед к выплатам по ОСАГО . несколько раз так чуть не причаливал уже в корму ....ну вы наверняка тоже попадали на срабатывание абс . Так вот , я все винил в этом старые или не очень хорошие амортизаторы , ниразу передние с задними не менял враз . Атут поменял , эффект нулевой - как было так и осталось . Иногда бесит и я отключаю абс ....без нее прыжки ощущаю но ашина хотя бы тормозит . По ощущениям это задняя ось , хотя не уверен . сейчас в подвеске все новое, и перед и зад .
Есть тест абс , на ходу ...эбу оценивает амплитуду сигналов с датчиков и говорит где она мала - по причине увеличения зазора , налипания металлической стружки ...все зашибись . Я уже голову сломал ...давление делал 1.8 ....пофигу . думал да наверно есть где то у меня косяк ...да и хрен сним. А тут друган сел ко мне и говорит , че доволен новой каябой нью ср ? Я говорю ну ...аморт и аморт ...Он мне - а почему у тебя колесо подпрыгивает после ямки , даже он почувствовал , у его жены на мазде говорит четко бум в ямку и все , отработала подвеска ....а у меня прыгает , и у него на Ноахе ( микроавтобус) тоже самое , менял аморты - пофигут, все равно . тоесть проблема есть ...инет тоже это подтверждает
http://forum.fiat-club.ru/showthread.php?p=75689
http://www.bmwclub.ru/vb/arc%68%69ve/index.php/t-636491.html
Это для примера .

Мысли есть какие ??

Автор: Санчес КРСК 2.6.2015, 15:18

Забыл совсем
Колеса стандартные 215/70/16 на обычном литом диске . зимняя резя что летняя ...пофиг , зимой и летом одним цветом .Прыгает .
А то поначалу были мысли что это БФ Гудрич тяжелый ...нифига.

Автор: vilen 2.6.2015, 16:33

Цитата: (Санчес КРСК @ 2.6.2015, 19:18) Забыл совсем Колеса стандартные 215/70/16 на обычном литом диске . зимняя резя что летняя ...пофиг , зимой и летом одним цветом .Прыгает . А то поначалу были мысли что это БФ Гудрич тяжелый ...нифига.

Такая-же прблема срабатывает абс даже на маленькой скорости 30км ч и на маленьких кочках . Подвеска норм амортизаторы тоже .
Я не чувствую что колесо прыгает грешил на ступичные подшипники но они нормальные.
Резина 235х60х16 .

Автор: Санчес КРСК 2.6.2015, 16:39

Цитата: (vilen @ 2.6.2015, 18:33) Такая-же прблема срабатывает абс даже на маленькой скорости 30км ч и на маленьких кочках . Подвеска норм амортизаторы тоже . Я не чувствую что колесо прыгает грешил на ступичные подшипники но они нормальные. Резина 235х60х16 .

Тааак ..
Пружины скажи сток стоят или неродные , усиленные ...лифт подвески ...???

Автор: РАВ4 Надежды 2.6.2015, 18:05

Стало быть автоколебания (или наоборот).
А у нас вся подвеска в стоке и ничего не прыгает.
Или по другому: у нас АБСа нету и ничего не прыгает.

Автор: NX1001 2.6.2015, 18:13

может что с проводом от датчика абс?

Автор: Вова Лермонтовский 2.6.2015, 18:16

Может из за лифта?

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 1:31

Цитата: (NX1001 @ 2.6.2015, 20:13) может что с проводом от датчика абс?

Нет , абс полностью исправна ....ее наличие просто усугубляет ситуацию оставляя машину с неадекватно работающими тормозами . Абс согласно своей логике раблты растормаживает висящее и останавливающееся в воздухе колесо , все по букварю - неадекватная работа на неисправных амортизаторах.
С отключением абс я просто знаю что остановлюсь ...

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 1:33

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 2.6.2015, 20:16) Может из за лифта?

Нужно немного статистики .
Есть мнение что виновата может повышенная жесткость пружин ....но у меня же не ломы стоят . перед родные ОВК усиленные , на заду тоже все амортизирует ....сам по себе лифт не должен вот ТАК влиять .

Автор: kasper2k 3.6.2015, 2:30

а как на счет подклинивающих тормозных суппортов? типа неравномерно отпускают колодки....
еще как жесткий вариант-трещина в металле лонжеронов в районе крепления сайлентов.

чисто мысли в слух

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 2:55

Цитата: (kasper2k @ 3.6.2015, 4:30) а как на счет подклинивающих тормозных суппортов? типа неравномерно отпускают колодки.... еще как жесткий вариант-трещина в металле лонжеронов в районе крепления сайлентов. чисто мысли в слух

да , действительно правый передний у меня клинил , разбирал чистил ...но теперь я эти симптомы уже знаю - плохой накат .перегрев диска ...
Задние не разбирал но машина катится хорошо , на малейшем уклоне сразу едет ..
Но как это все влияет на поведение узла :колесо, пружина, аморт .... (про абс забудем , она только напоминает мне что есть такой эффект . Точнее дефект ))
Я мог бы себе обьяснить если бы обул тапки тяжеленные и большие - увеличилась неподрессоренная масса и пружина с амортизатором не справляется...а тут сток полнейший. Инет пишет что усиливая пружину нужно усиливать и аморт - иначе как раз отбой пружины он сдержать не сможет , и будут прыжки . Если колесо прыгает нужно уменьшать жесткость пружины . Че делать ....ума не приложу - тем более сзади стоит аморт New SR Kayaba от более тяжелой машины - Мазда Трибют ( на родных токико тож самое было)....И ладно это постоянно бы было а то это может раз в день , или два или вообще ниразу...короче от дороги зависит . Еще припоминаю что если едешь вниз (спуск) то это чаще происходит - может к4ак раз потому что жопа еще больше разгружается?

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 2:58

Цитата: (РАВ4 Надежды @ 2.6.2015, 20:05) Стало быть автоколебания (или наоборот). А у нас вся подвеска в стоке и ничего не прыгает. Или по другому: у нас АБСа нету и ничего не прыгает.

Поздравляю вас
Только дело не в абс ( она мне тоже не нравится , но однажды жопу одному форду спасла )

Автор: kasper2k 3.6.2015, 3:53

вариант разгрузки жопы проверить просто, закинуть че нить тяжелое в багажник и поездить....

Автор: vilen 3.6.2015, 5:28

Цитата: (Санчес КРСК @ 2.6.2015, 20:39) Тааак .. Пружины скажи сток стоят или неродные , усиленные ...лифт подвески ...???

Пружины ОВК от 5 ти дверки(усиленные), Лифта нет, но амортизаторы стоят длинее на 5см (родные дорого и не нашел. 235*60*16 расширители арок. рестаил ).
Я думаю проблема не в них. Но кажется виновата задняя ось.
Бывает так что аккуратно едеш(тихонько) и притормаживаеш на кочках, чувствуется как срабатывает абс.

Интересно для чего нужен датчик замедления АБС?

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 5:59

Цитата: (vilen @ 3.6.2015, 7:28) Бывает так что аккуратно едеш(тихонько) и притормаживаеш на кочках, чувствуется как срабатывает абс.

вот вот - точно так же.
Только я прям чувствую колебания от колеса , отсюда и вывод что срабатывание абс - это не причина а следствие .
Про датчик замедления вот тут описано - ставился на 4 вд , вообще железный полный привод и АБС вещи трудно совместимые .
http://forum.autodata.ru/1/3989/

Автор: Ирбис 3.6.2015, 7:10

ИМХО ABS здесь ни при чем, он то как раз и срабатывает правильно. Скорее всего несоответствие пружин амортам

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 7:32

Цитата: (Ирбис @ 3.6.2015, 9:10) ИМХО ABS здесь ни при чем, он то как раз и срабатывает правильно. Скорее всего несоответствие пружин амортам

пружины у нас полфорума поставило на зад от УАЗ ....вроде никто не писал про такое , и у меня стояли ...Сейчас чуть толще и чуть выше родных.
передние усиленные но для Равчика.
Опять же многие поставили неродные и очень высокие и жесткие пружины на штатный аморт - тоже нареканий невидел.

Автор: vilen 3.6.2015, 7:36

Цитата: (Ирбис @ 3.6.2015, 11:10) ИМХО ABS здесь ни при чем, он то как раз и срабатывает правильно. Скорее всего несоответствие пружин амортам

Может итак, но я сомневаюсь. Была у меняя примяха 4вд сойки были убитые(передние) такого не было.
А здесь напрягает. Когда буксуешь тоже АБС срабатывает. Думаю вывести на панель клавишу отключения АБС.

Еще есть Идея, Может регулятор давления не работает как надо и поэтому блокируется задняя ось (на кочках меняется пятно контакта) .

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 8:03

Цитата: Когда буксуешь тоже АБС срабатывает.

и такое есть ))
кнопку тоже хочу а пока хочу - засовываю руку под панель и сдергиваю разьем с мозгов абс. На покатушках))

Автор: крестос 3.6.2015, 8:13

Стаб не убран?

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 8:33

Цитата: (крестос @ 3.6.2015, 10:13) Стаб не убран?

передний ? на месте ..
заднего ..ну ты в курсе ))

Автор: vilen 3.6.2015, 8:36

Цитата: (крестос @ 3.6.2015, 12:13) Стаб не убран?

Стаб стоит. Не лифтован, подвеска почти сток

Автор: Ирбис 3.6.2015, 8:43

Есть еще мысли:
1) проверить на жесткость рычаги подвески
2) втулки

Автор: Velsharun 3.6.2015, 8:48

Саня, привет. Я на всех машинах своих игрался с подвеской и как только что-то не родное ставилось, появлялся эффект дрожания колеса. То есть машина дрожит еще одно-два колебания после неровности, я всегда грешил на изменения внесенные в подвеску

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 8:53

Velsharun
умеешь ты обрадовать (((
обратно убогие пружины ставить ...брррр

Автор: maks pain 3.6.2015, 9:29

чем дальше читаю -тем страшнее......прыгает на кочках...пружыны от Уазика....суппорта клинят....чего еще узнаю ?

Автор: крестос 3.6.2015, 9:35

Вот тоже сижу репу чешу, подрессорные колебания убирают две вещи, 99% аморт и в маленькой степени стаб, у тебя все на месте , и даже аморты меняны. Даже на убитых сайлентах и шаровых такого эффекта не будет проявляться. Склонен думать что в связи с возросшей нагрузкой ( подрессорные массы ( катки), жесткость пружин и увеличение рычага и т.д), аморты не справляются со своей задачей

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 9:49

maks pain
погодь ....втянешься .Во всяком случае про пружины от УАЗа в своем городе можешь узнать пока)))

крестос
куря инет прихожу к такому же выводу - сильно жесткая пружина . Даже пружина от УАЗ имеет толщину чуть больше моей НО - она имеет шаг витка чуть не вдвое выше , соответственно она мягче . Когда все это началось я не помню - с задними я воюю давно - потому как на родных при посадке 2 пассажиров я ехал на отбойниках . По всей видимости выхо таков - брать родную пружину , по возможности не потерявшую хар-ки ( как проверить то) и для лифта тупо делать проставки . Возможно именно поэтому адепты такого варианта лифта не жалуются...
Видится такое решение ...поеду на днях на вибростенд , там воочию видно как работает подвеска и графики делают . Я только им сильно не верю - в прошлый раз я сказал что только купил машину ( а на самом деле только поменял задние аморты) - там сказали эффективность амортизатора 60 процентов )))

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 9:50

крестос
катки сток )) я не закатывал туда от беларуса))

Автор: maks pain 3.6.2015, 10:05

Цитата:

с задними я воюю давно - потому как на родных при посадке 2 пассажиров я ехал на отбойниках

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=38965&st=20&gopid=838660&#entry838660

резиновые проставки не спасут? они же автобафферы? ;)токо проставки стоят 130 руб пара) а эти автобаферы 3500....ппц
я на старые авто ставил-был доволен....подвеска была упруже чтоль...
на ситроене ставил впереди-очень понравилось нос приподнялся ...
на додже ставил назад-чтоб попа не проседала...тоже доволен был....надо бы прикупить 4 штуки для рафа

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 10:17

вот похожий эффект на примерно 7-8 секунде видео - очень большая амплитуда колебаний .

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 10:18

Цитата: с задними я воюю давно - потому как на родных при посадке 2 пассажиров я ехал на отбойниках резиновые проставки не спасут? они же автобафферы? ;)токо проставки стоят 130 руб пара) а эти автобаферы 3500....ппц я на старые авто ставил-был доволен....подвеска была упруже чтоль... на ситроене ставил впереди-очень понравилось нос приподнялся ... на додже ставил назад-чтоб попа не проседала...тоже доволен был....надо бы прикупить 4 штуки для рафа

проставки увеличивают жесткость ...клиренс не изменяют . И насколько помню они вредны для пружин .
Ситроен,додж ...какая гадость

Автор: maks pain 3.6.2015, 10:22

как узнаеш отпишись......я даже и незнаю на что думать...пружины,сайленты убитые в рычагах и стойки....

Автор: maks pain 3.6.2015, 10:25

Цитата: И насколько помню они вредны для пружин

чето почитал и правда вредно)))))до этого не подумал бы.....

Цитата: Ситроен,додж ...какая гадость

норм....каждого любил и ценил)

Автор: jushi 3.6.2015, 10:29

Ребят, у меня, например, сзади стоят пружины от мерседеса, спереди - форд + проставки 35мм. Аморты спереди Kyb UltraSR, сзади Gas-a-Just. Передняя ось выдвинута вперед, резина 245/75R16 МТ. Ни разу не наблюдал описываемых эффектов. Но у меня 3-х дверка. Возможно, у нее кузов более жесткий. Да, еще распорка между чашками штатная стоит.

Автор: vilen 3.6.2015, 11:25

Цитата: (jushi @ 3.6.2015, 14:29) Ребят, у меня, например, сзади стоят пружины от мерседеса, спереди - форд + проставки 35мм. Аморты спереди Kyb UltraSR, сзади Gas-a-Just. Передняя ось выдвинута вперед, резина 245/75R16 МТ. Ни разу не наблюдал описываемых эффектов. Но у меня 3-х дверка. Возможно, у нее кузов более жесткий. Да, еще распорка между чашками штатная стоит.

Может тогда причина кроется в тормозах ?

Автор: _stain_ 3.6.2015, 12:39

Похожий эффект был на лифтованом гранде на медведях
Сразу почувствовал эффект как пересел с пузотерки

Грешил (успокаивал себя то есть) на то что это из за бОльших по массе колесьев и из за мостов.

На трехдверке получилось поездить на разных пружинах (сток, гранд, УАЗ) - такого эффекта не было. Так что хз, в пружинах ли дело...

Автор: Санчес КРСК 3.6.2015, 16:49

Еще видос прикольный ...тут правда аморты мертвы . https://youtu.be/lF0-GHyIR3I

Автор: _stain_ 3.6.2015, 17:27

Цитата: (Санчес КРСК @ 3.6.2015, 18:49) Еще видос прикольный ...тут правда аморты мертвы . https://youtu.be/lF0-GHyIR3I

Мде, реально прикольный видос...

Кстати, у меня есть другой эффект:
при проезде на скорости через какое нить препятствие, например - стык моста или неровность на дороге, задок машины как бы переставляет в сторону. Не особо приятное ощущение. У меня одного так?
Почему написал в этой теме - возможно корни проблемы общие

Автор: Санчес КРСК 4.6.2015, 0:30

Цитата: (_stain_ @ 3.6.2015, 19:27) Мде, реально прикольный видос... Кстати, у меня есть другой эффект: при проезде на скорости через какое нить препятствие, например - стык моста или неровность на дороге, задок машины как бы переставляет в сторону. Не особо приятное ощущение. У меня одного так? Почему написал в этой теме - возможно корни проблемы общие

Очень похоже на то .

Автор: Новокузнечанин 7347 4.6.2015, 1:26

Нет гарантии, что амортизаторы рабочие и соответствуют заявленным характеристикам, даже НОВЫЕ.
Пружина жёсткая и высокая нужны и амортизаторы пожёще, ну на подготовленных по два в паре все видали?

Автор: Санчес КРСК 4.6.2015, 18:01

Сегодня был на вибростенде, что могу сказать ....все идеально , во всем диапазоне колебаний колесо так и не оторвалось от площадки вибростенда . как приклеенная ..Я даже хотл видео снять , но оно не понадобилось .Все четыре колеса на отлично .
Я в шоке .
От того что делать дальше ,
поступило мнение что это просто резонанс , колебания только на определенных ямках ( частотах)

Автор: kasper2k 5.6.2015, 2:52

возможно характеристика аморта не соответствует пружине и проявляется только при большом ходе подвески...

Автор: Санчес КРСК 5.6.2015, 5:35

Цитата: (kasper2k @ 5.6.2015, 4:52) возможно характеристика аморта не соответствует пружине и проявляется только при большом ходе подвески...

Короче надо еще специально потестить - на серии кочек это проявляется или на одной даже.
На серии я это обьяснить могу еще , на одиночной - никак.
А стенд вчера реально порадовал ...чОтко

Автор: РАВ4 Надежды 6.6.2015, 3:18

Цитата: (Санчес КРСК @ 4.6.2015, 22:01) поступило мнение что это просто резонанс , колебания только на определенных ямках ( частотах)

А был бы самолет, то сказали что это бафтинг.

Автор: крестос 6.6.2015, 3:30

Санчес тыж самый электрический электрик у нас, покопайся в закромах, замостырь камеру к крылу , погоняй посмотри, нам кино покажешь

Автор: Вова Лермонтовский 6.6.2015, 5:52

Тут высокоскоростная камера нужна. А где её взять? Да и не на крыло, а рядом с ямкой ставить.

Автор: Вова Лермонтовский 6.6.2015, 19:02

Кстати, нашел я для Санчеса высокоскоростную камеру на Али.

Автор: крестос 7.6.2015, 3:43

Достаточно будет и простой, скорости не формулы, да и увидеть надо общую тенденцию работы , и как раз на крыло ( можно на бампер или где брызговик).. Делали такое на марке, все отлично видно. Имхо

Автор: Вова Лермонтовский 7.6.2015, 19:25

крестос
Ну и что увидели???

Автор: juran777 7.6.2015, 19:59

Санчес КРСК, не смотрел балансировку колёс? Возможно ямка дает импульс, а дальше уже дисбаланс "резонирует".

Автор: крестос 8.6.2015, 4:17

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 7.6.2015, 23:25) крестос Ну и что увидели???

была вибрация никто не мог найти, оказалось гнутая цапфа. в определенный момент ( скорости) пошла змейка.

Автор: Санчес КРСК 8.6.2015, 5:02

Цитата: (juran777 @ 7.6.2015, 21:59) Санчес КРСК, не смотрел балансировку колёс? Возможно ямка дает импульс, а дальше уже дисбаланс "резонирует".

Можно попробовать .
Некоторый дисбаланс присутствует ..при скорости 100 -110 начинает потихоньку вибрировать руль . Так как езжу как раз до этих скоростей- не беспокоит .

Автор: крестос 10.6.2015, 4:54

Ну что хеппи энд настал?

Автор: Санчес КРСК 10.6.2015, 5:18

Цитата: (крестос @ 10.6.2015, 6:54) Ну что хеппи энд настал?

не....езжу так . АБС пока отключил - на длинных выходных поеду менять масло , вытащу( попробую) задние датчики абс и позырю .
Заодно ступичные проверю сзади.

Автор: крестос 10.6.2015, 6:06

Я тут одну вещь вспомнил. Когда я брал рава он был обут в каму модель уже не поиню, не в этом суть. Так вот , сразу обратил внимание что абс срабатывает частенько на асфальте перед полицейским на чистом асфальте. В процессе езды понял что у нас абс срабатывает рано. Потом заметил особенно на грунтовке такой эффект как у тебя при торможении перед кочками и ямкам. После смены резины на асфальте такого нет, а вот на грунте при больших скоростях иногда может, но этому значения не придавал. Возможно собака роется в АБС и как следствие в связке с резиной?

Автор: Новокузнечанин 7347 10.6.2015, 9:32

И на первом и на втором поколении на щебне поверх асфальта впечатление рано срабатывающей АБС, а если в это время крутануть рулём, то эффект усиливается. У меня так.