Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Страхование _ Интересный вывод страховщиков по страховому случаю
Автор: Serjik 22.9.2012, 19:20
Всем здравствуйте!
Застраховался по КАСКО в ВСК от ущерба и от угона. При страховании подписал документы, думал, что раз КАСКО то от ущерба я застрахован, за исключением конечно случаев моего противоправного действия (например, пьяный за рулем, передача управления другому лицу и т.п.). Ехал по лесу и решив остановиться наехал на пенёк. При этом конечно же получил повреждение деталей - бампер, пыльники двигателя, резонаторный бачек, локер. Обратился в страховую, написал заяву, прошел автоэксперта, который всё добросовестно зафиксировал и составил акт осмотра, который сам же направил в страховую. Результат, страховая то конечно обсчитала сумму ущерба, но получил ответ, что документы на подписи у директора страховой и что он сомневается, что это страховой случай.
Может кто сталкивался с подобными ситуациями и чем все это закончилось, что посоветуете?
Автор: Noemission 23.9.2012, 6:20
|
Вы все изучили в теме "страхование"? http://4rav.ru/forums/index.php?showforum=42
Автор: Serjik 23.9.2012, 6:39
|
Обязательно, перед тем как создать тему пробежался по имеющимся и ничего подобного не нашел. А что, я что то пропустил или Вы что то знаете?
Автор: Bezobrazoff 23.9.2012, 8:16
|
У меня было ДТП на замерзшем озере. Мало того, что не страховой случай, еще и ГИБДД отказалось оформлять, сославшись на что это не ДТП, так как нет дороги. Пришлось все переиграть так как будто все произошло на дороге перед озером. Результатом доволен
Автор: Рохан 23.9.2012, 8:30
Я вот тоже подумал, что этот пенек мог бы оказаться на трассе, например выпасть из кузова неизвестного грузовика. 
Это 100% страховой случай.
Автор: Serjik 23.9.2012, 8:38
Весь вопрос, что удар был снизу, вертикальный, а пенёк, выпавший из кузова другого авто - удар фронтальный. Степень повреждений специфическая, если это было выпавшее из авто палено, то таких повреждений получить было бы не возможно. Иное трактование ситуации может только усугубить ситуацию, т.к. у страховщика возникли бы сомнения в моей объективности. При наезде на лежащее на дороге препятствие - пенёк, были бы другие характерные повреждения.
Автор: Serjik 23.9.2012, 8:49
Это конечно хорошо, пенёк на дороге, учту это при официальном ответе мне страховщика при составлении претензии. Буду ссылаться на то, что пенек был на краю лесной дороги и решив остановиться у края дороги наехал на него и он мне вмазался подпередний бампер, причинив такие повреждения.
Автор: Рохан 23.9.2012, 9:06
|
А почему пенек должен лежать, он мог находится в любом состоянии если выпал из кузова движущегося грузовика и ударившись об асфальт полетел по непредсказуемой траектории в сторону Вашей машины.
Кстати, этот грузовик мог двигаться как и в попутном, так во встречном направлении.
Serjik я не настаиваю, просто как вариант объяснения.)
Автор: dig 23.9.2012, 9:21
могут придраться к лесу, что он не дорога .
Пень спокойно мог стоять на обочине, также как и в лесу. При парковке можно было на него наехать.
Автор: Serjik 23.9.2012, 9:25
Спасибо парни за совет, я всё понял. Блин, я допустил тогда наверно одну глупость - в заявлении написал, что повреждение получил в лесу, но не акцентитровал где именно. Буду ссылаться на то, что двигался по лесной дороге - это ведь тоже дорога и на ней может быть ДТП?!
Автор: dig 23.9.2012, 9:29
открывай правила пдд и читай определение дорога, грунтовка я не помню попадает ли в них.
Автор: Serjik 23.9.2012, 9:30
Ща посмотрю
Автор: Serjik 23.9.2012, 9:35
п. 1.2. ПДД «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Значит всё должно быть окейно, подпадает под понятие дороги.
Сейчас напишу письмо в страховую и в понедельник скину, почему я не согласен со страховой. Хотя страховая мне официально ничего не ответила, в раздумьях видите ли.
Автор: zed 23.9.2012, 11:16
|
А вот это совершенно глупая отмазка конкретных гаишников. Их юрисдикция распространяется на всю территорию росcийской федерации где-бы ТРАНСПРОТ (естественно не речной и морской
) не находился. Да само само ДТП это дорожно ТРАНСПОРТНОЕ происшествие. И оно остается транспортным, даже если Ваш транспорт находится на льду озера или на газоне, или в Ногайской степи. Какие-то исключения (не помню за давностью лет), есть только на закрытых территориях там где ВАИ разбирается. Хотя меня однажды гаишники, правда китайские , брали за жопу на территории ядерной электростанции за езду без китайских прав и небольшое превышение скорости. Территория закрытая, как понимаете, наглухо, но у бесшабашных китайских водителей случилось на ней пару ДТП и гаишники добились проведения рейда. Единственно о чем еще можно порассуждать, это о том, если-бы Вы столкнулись на льду с ледоколом 
Наверное надо было-бы создавать межведомсвенную комиссию .
Автор: zed 23.9.2012, 11:23
|
Чужие абстрактные знания Вам особо не нужны
. У Вас есть совершенно конкретный Ваш договор. Все разборки и трактовки будут вестись только в его, а не чьего-то чужого договора, рамках. Так-что читайте, думайте, если что - выкладывайте его для обсуждения.Автор: Serjik 23.9.2012, 11:34
Составил письмо (пока не претензия). Если есть у кого время и терпение прошу прочитать его и если что то поправить меня или чего дополнить:
Тут с верху идёт ещё шапка на директора ВСК
Само тело письма:
24.02.2012 г. в ... ХМАО Тюменской области мной с Вашей страховой компанией был заключен договор страхования транспортного средства TOYOTA RAV4 (VIN JTMBD31V*********) и дополнительного оборудования, установленного на нём, по риску «Автокаско». В подтверждение заключения со мной договора страхования мне был выдан соответствующий полис. Договор со мной был заключен по Риску «Автокаско» на условиях полного имущественного страхования. В соответствии с выданным мне полисом следует, что возмещение ущерба ТС (ДО) в результате любого внешнего воздействия производится без предоставления подтверждающих документов компетентных органов в пределах страховой суммы, установленной по риску «Внешнее воздействие». В соответствии со страховым полисом страховая сумма по риску «Внешнее воздействие» составляет 66 800 рублей.
В августе 2012 г. при движении на приобретенном мной и застрахованном в СОАО «ВСК» автомобиле по лесной грунтовой автодороге и объезжая препятствие (дефект проезжей части) допустил наезд на пень, стоящий на обочине дороги. В результате данного факта моему автотранспортному средству были причинены механические повреждения, с левой стороны снизу, переднего бампера с отрывом крепления слева, пыльников двигателя, локер, резонатор воздушный.
Через некоторое время я обратился в представительство СОАО «ВСК» в г. ..., где мной было написано заявление о страховом случае и автоэкспертом мой автомобиль был осмотрен. Ожидая принятия Вашей страховой организацией решения о выплате данного страхового случая я узнал, что у Вас возникли вопросы по определению такового случая страховым. Возможно, возникли трудности с определением данного случая страховым, в связи с тем, что места в заявлении, для описания случившегося было крайне мало, подробно пояснить событие не удалось. Подробного объяснения причин дорожного происшествия у меня никто не требовал.
Со своей стороны хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что дорожно-транспортное происшествие произошло на грунтовой лесной дороге (полоса земли, обустроенная и используемая для проезда автотранспортных средств) и обочиной, которая является элементом дороги, примыкающей непосредственно к ней.
В соответствии с п. 1.2. Правил дорожного движения Российской Федерации следует:
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
«Обочина» — элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.
На основании вышеизложенного считаю, что Ваши сомнения основываются лишь на усеченных и неполных сведений, указанных в заявлении, т.к. в заявлении не было достаточного места для дачи полных пояснений по существу.
Прошу Вас рассмотреть данное мое письмо и учесть сведения, изложенные в нём, при решении вопроса о страховой выплате. Впредь постараюсь не допускать таких случаев.
С уважением,
Ниже написал свои данные, число и подпись
Автор: snyxel 23.9.2012, 13:17
в случае ДТП нужно выполнить п.2.5 ПДД
т.е. остановиться и вызвать ГИБДД,
если не вызвали, то либо не ДТП , либо скрылись с места ДТП
за оставление места дорожно-транспортного происшествия в нарушение ПДД или лишение прав на 1 - 1,5 года, или административный арест на срок до 15 суток.
Автор: zed 23.9.2012, 14:29
|
А в российских правилах нет никаких исключений? Типа согласованного извещения о ДТП - сам оформил и с пеньком согласовал, суммы ущерба...?
Ну и в страховых договорах тоже должны быть какие-то оговорки. Ну, например, фару неведомо где на трассе разбил камнем. Что, блин, дальше?
Автор: Serjik 23.9.2012, 17:42
|
Ездил мыть авто и поэтому от обсуждения темы немного отвлекся. Уважаемый snyxel немного не соглашусь с Вами. Во-первых, при ДТП, в результате которого был причинен вред жизни или здоровью иных участников дорожного движения, материальному ущербу иных транспортных средств и иного имущества, то здесь необходимо выполнить требование п.2.5 ПДД. Если от каких-либо действий водителя никому ущерб причинен не был, никто не сбит и т.п., то соотвественно отвественность лежит на владельце такового странспорта. Немного коряво объяснил, но тем не менее попытался изобразить. Т.е. при небрежном движении по двору дома Вы совершаете наезд на бордюрный камень, причинив при этом какие то повреждения автомобилю и что Вам дальше ехать никуда нельзя и нужно вызывать ГИБДД? А если вы поедете дальше и решите самостоятельно произвести ремонт своего авто, то значит Вы покинули место ДТП и вы подлежите наказанию в виде штрафа или ареста? Я сейчас пытаюсь найти нормативный документ, где таковые ситуации расписаны. Найду, выложу.
Попробуйте оценить следующие условия Автокаско, изложенные в полисе и указанные мной в 1 абзаце, что в соответствии с выданным мне полисом следует, что возмещение ущерба ТС (ДО) в результате любого внешнего воздействия производится без предоставления подтверждающих документов компетентных органов в пределах страховой суммы, установленной по риску «Внешнее воздействие».
Автор: snyxel 23.9.2012, 18:27
|
типа "европротокол" действует для осаго, не для каско.
придется ТС в страховую пенька обращаться в этом случае.
Сумма в этом случае не более 25000, а повреждений перечислено явно на бОльшую сумму.
у ВСК:
Упрощенная процедура возмещения убытков — нет необходимости обращаться в ГИБДД:
При ущербе до 5% от страховой суммы;
В случае повреждения стеклянных элементов (стекол, фар, зеркал), причем независимо от размера ущерба и неограниченное количество раз.
Автор: Serjik 23.9.2012, 18:45
|
Мне известно, что сумму ущерба насчитали 23 тыщи с лишним. В договоре КАСКО указано, что в случае внешнего воздействия, т.е. причинения повреждений автомобильчику от внешних предметов, к коим относится и пенёк, обращения в органы не требуется, т.е. о данном случае мной заявляется в страховую, производится осмотр и оценка авто и т.д. по плану. Не буду же я с пеньком выяснять отношения, кто из нас виноват и почему он стоит именно в этом месте и т.п. Это же абсурд!!!
В моем же случае всё хорошо, все условия я выполнил, т.е. да, был наезд на препятсвие и при этом никто посторонний не пострадал и ничему (кроме моего авто) ущерб причинен не был, я обратился с данным фактом в страховую, написал заявление, авто осмотрели, составили акт и документы все ушли в головной офис страховой. Всё в порядке. Только в страховой возник вопрос, а является ли данный случай страховым, т.к. авто двигался по лесу.
Да, в соотвествии со ст. 2.6 ПДД, если водители согласны с обстоятельствами ПДД, пострадавших нет, то они могут самостоятельно составить схему ПДД и обратиться с ней в ГИБДД, т.е. ждать гайцев нет необходимости. Этот документ (типа "европротокол") выдается каждому водителю при получении полиса, хоть ОСАГО, хоть КАСКО.
Автор: snyxel 23.9.2012, 19:06
|
если вы аппелируете к п.2.6, то вы, как сказал ZED, при
взаимном согласии с пеньком в оценке обстоятельств случившегося могут, предварительно составив схему
происшествия и подписав ее, прибыть на ближайший пост дорожно-патрульной службы (ДПС) или в
подразделение полиции для оформления происшествия.
что касается наехал на бордюр, то недавно как раз был сюжет, то ли в первой передаче, то ли в главной дороге,
где водитель во дворе наехал на крышку люка и уехал, после чего его посчитали скрывшимся с места ДТП.
по риску "внешнее воздействие" вам придется доказать , что пень упал снизу.
но скорее всего на кузове есть царапины, подтверждающие что машина двигалась, и следовательно это дтп.
кроме того, с вас потребуют документы см. п.8.1.3 д) http://www.vsk.ru/upload/iblock/820/Pravila_125_A5_NEW2010_preview.pdf
Автор: snyxel 23.9.2012, 19:11
|
это очевидно меньше 5% от страховой суммы
попадаете под
Упрощенная процедура возмещения убытков — нет необходимости обращаться в ГИБДД:
При ущербе до 5% от страховой суммы;
Автор: Serjik 23.9.2012, 19:40
|
Спасибо, я с Вами конечно соглашусь, что есть нюансы, скользие моменты, про которые Вы мне сказали. Я буду их учитывать если что. В соотвествии с п. 8.1.3. у меня пока никаких документов не требовали. Хорошо, по мере поступления от страховой вопросов буду их решать как то. Но пока вроде бы так. В страховке написано, что при любом внешнем воздействии предоставление документов из органов не требуется.
Пень не упал снизу, а "насадился" с низу, т.е. с фронтальной стороны бампера и частей авто никаких повреждений нет, есть повреждения (воздействие) с низу.
Кстати забыл добавить слово - Возмещение ущерба от любого внешнего механического воздействия ...
Автор: Anabelle 5.10.2012, 17:24
|
в следующий раз пишите не на пенек, а на высокий бордюр. Там могут быть такие же повреждения.. А это уже ДТП на дороге с последующей оплатой по КАСКО...
Автор: Serjik 5.10.2012, 21:35
Спасибо всеми за обсуждение. Направил то письмо, которое мной было указано выше. Всё хорошо, всё норм. Документы подали на выплату. В следующий раз конечно буду вникать во все подробности со всеми вытекающими.
Ещё раз, всем большое спасибо!!!!
Автор: Serjik 16.10.2012, 20:09
Всем спасибо за обсуждение и за уделенное время. Страховой случай мне выплатили. Я чуть отредактировал своё письмо, которое я выложил чуть выше, на которое никто не отреагировал и ничего не посоветовал, и оно очень сильно повлияло на исход решения. Т.е. после получения этого письма страховщик сразу же принял решение о выплате страхового случая.
Конечно же прискорбно, что обсуждение в этом разделе носит пассивный характер, хотя и заслуживает должного внимания. Никому видимо особо это не интересно. Думал, что возникнет какой то спор, обсуждение вопроса, возникнут какие то доводы и предложения и т.п. Конечно же проще поспорить с кем то в вопросах давления в шинах и их качества и т.п. Наверно действительно это важнее. Но увы, видимо в этом вопросе лучше полагаться только на самого себя, что я и сделал.
Всем ещё раз спасибо и всем не гвоздя и не жезла на дороге. Да не постигнет Вас страховой случай.
Автор: dig 16.10.2012, 22:01
Serjik а чего тут спорить, страховку выплатили и хорошо. В след. году страховщик просто поднимет коэф. что плохо.
Автор: chunj65 17.10.2012, 2:02
|
Прочёл эту тему. и вот что всё же просил бы прояснить. так как всёже поступать, если никому ущерба причинено не было, и с места происшествия
спокойно уезжаешь? я к чему, вот приятель у меня почти одновременно со мной авто купил, выезжал из колеи задом, машина автомат, не привык ещё
, короче выскочил и в столб. бампер покоцал и колпак задний. в общем никого не зацепив, решил что пофигу и поехал по делам. потом через пару часов созвонились, и
порешили, что лучше гайцов вызвать. я к нему подъехал, приехали гайцы, а оформлять не хотят. мол было дтп и вы скрылись. он объясняет - вот столб,
и никого рядом. вот краска от колпака на столбе, и даже кусочек бампера. те стали разводить на денежки, мол было повреждение столба и т.д и т.п,
в общем руки крутили и не хотели оформлять. а мы с приятелем каско читали перечитывали, и как то оба сошлись на том, что
без гайцов можно только совсем уж мизер оформить, ну там царапины или оптику. короче денежек дали,
те оформили и страховая ( ресо ) всё быстро оформила и он у дилера отремонтировался. ну а как нужно было поступить то? послать их?
в общем то логично, а если бы он был без каско и поехал бы ремонтироваться за свой счёт, то нафига гаи? да и с лесом тоже как быть то?
я вон бампер задний оторвал как то, благо удачно, а если бы так же как автор. то...в общем совет бывалых нужен.
почитал бы.
P.S кстати коэф. ему и правда подняли и даже очень, волки.
Автор: Serjik 17.10.2012, 4:43
|
С коэффициентом фиг с ним, есть к примеру и другие страховые конторы.
Автор: Serjik 17.10.2012, 4:59
|
По поводу передачи гайцам денег - это с Вашей стороны называется дача денежных средств в виде взятки (ч.1 ст.291 УК РФ) за совершение должностным лицом действия или бездействия. А у гайцев усматривается состав ч.1 ст.290 УК РФ, как получение денежных средств в виде взятки за соврешение действий, явно входящих в его должностные обязанности.
Мне не понятно, а зачем Ваш друг говорил гайцам, что он покинул место ДТП. Надо было настаивать на своём, что никуда не уезжал, после столкновения остался на месте и дожидался гайцев.
По поводу того, что гайцы не хотели оформлять данный факт, то нужно было сделать совсем по другому. Надо было сказать им - хорошо, не оформляйте, я буду звониить в дежурную часть и вызывать другой наряд и сообщу о Вашем отказе в оформлении ДТП. Вот на этом всё бы и закончилось. Они бы поматерились, но ДТП бы оформили. Тут я вообще не вижу каких-либо трудностей. "Не хотите - вызовем других и сообщим о Вашем отказе куда следует".
Автор: Триовало 17.10.2012, 8:02
|
Видимо у форумчан нет подобного опыта общения со страховщиками, а вводить Вас в заблуждение никто не посчитал нужным.
Автор: Serjik 17.10.2012, 12:20
|
Да я понял, что видимо опыта общения со страховщиками нет, но пользуясь случаем можно было более подробно эту тему обсудить, пообсуждать варианты и моменты. Я выкладывал текст своего письма страховщику и он оказался в итоге решающим и думал, что мы с кем то обсудим его текст, вместе поработали бы над его содержанием и вместе бы получили какой то опыт при подобных случаях. Ну да ладно, всё хорошо, что хорошо кончается
Автор: dig 17.10.2012, 12:36
случаи они обычно все разные и куча нюансов, выработать одно решение для таких случае не представляется возможным.
Автор: Serjik 17.10.2012, 12:53
|
Ясно, понял. Считаю свой вопрос решенным и законченным. Всем спасибо, что откликнулись на данную тему.
Автор: snyxel 17.10.2012, 13:09
|
Скорее всего решающим оказался текст договора, точнее правил страхования конкретной компании, который не был приведен.
Автор: Serjik 17.10.2012, 13:41
|
Неееет, вот как раз то по правилам страхования случай в лесу не является страховым и если бы мной не было ли проявлено должного возмущения, то бодался бы я сейчас в судах со страховой.
Автор: chunj65 17.10.2012, 15:27
...Мне не понятно, а зачем Ваш друг говорил гайцам, что он покинул место ДТП. Надо было настаивать на своём, что никуда не уезжал, после столкновения остался на месте и дожидался гайцев....
Да в том то и дело, что тогда нужно было снова на столб " залезать", мы то уже стояли в сторонке , рядком. и на то, что он ездил
какое то время после происшествия указывали и пыль с грязью на поврежденных деталях. да и вообще,
может конечно взяли нас тогда быстренько на понт. х.з., согласен. но нам тогда показалось это меньшим злом,
и уменьшением головной боли. ну ладно.
вывод то из чужого опыта всё равно кое какой сделан. ну удачи. тема похоже полностью исчерпана.
Автор: Noemission 17.10.2012, 16:53
|
Ну, возможно, также помогли добрые друзья-связи..
В любом случае - поздравляем с удачным исходом!
Автор: Serjik 17.10.2012, 18:05
|
Неа, никто не помогал. Сам
Автор: Noemission 17.10.2012, 18:15
|
Молодец, Орел, Герой!
Автор: Serjik 17.10.2012, 19:00
|
Я знаю.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)