Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Сигнализации и другие методы защиты 3 _ RAV4(III). Перенос диагностического разъема
Автор: Coolernnt 7.3.2009, 14:15
Помимо всего перечисленного выше комплекса также рекомендую перенести диагностический разъем (по рулем слева) в какое нибудь другое место только для машин со смарт ключом. Стоит копейки, а от пионеров поможет.
Автор: Serano 7.3.2009, 18:53
| Цитата |
| Стоит копейки, а от пионеров поможет. |
А сколько стоит?
Автор: Coolernnt 20.3.2009, 9:43
Стоит сам разъем - около 300р. плюс работа мастера по дублированию всех проводов и переносу их в другое место (например багажник). Сам делал у знакомых, так что про официальную цену ничего не скажу.
Автор: Serano 20.3.2009, 9:49
Возможность есть скинуть в личку контактную информацию знакомых? 
Где разъем покупал?
Автор: avv 20.3.2009, 19:48
| Цитата (Serano @ Сегодня в 10:49) |
| Возможность есть скинуть в личку контактную информацию знакомых? Где разъем покупал? |
http://www.soundspeed.ru/?unit=docs&id=183
Все расписано в деалях. Разъем на митинском рынке. Непонятно только к какому блочку ведет этот разъем и не филькина ли и это грамота...
Автор: Серега36 12.7.2009, 19:46
Лично я его спрятал под обшивку. Его конечно попытаются найти, но это время, а его у них ох как не хватает, может в итоге и плюнут, махнут рукой и пойдут новую жертву искать. Перед плановым ТО достаем и ставим на место.
Автор: garik_sun 15.9.2009, 6:40
| Цитата (avv @ 20.03.2009 - 20:48) | ||
http://www.soundspeed.ru/?unit=docs&id=183 Все расписано в деалях. Разъем на митинском рынке. Непонятно только к какому блочку ведет этот разъем и не филькина ли и это грамота... |
Поставил у них в Румянцево охранный комплекс на рафик
Агент 3, переходник на диаг. разъем, датчик положения и т.д.
Вполне адекватные товарищи
Автор: Санчес КРСК 16.9.2009, 17:18
все проще делается , ни прячется не переносится .... в жгуте проводов размыкаются нужные ( 2 штуки ) провода и проводами эти разрывы выводятся уже в какое либо место с включателем .... когда нужно - включаем , остальгое время - провода по которым идет общение диагностического сканера с моторным блоком и иммо - разомкнуты . плюсы очевидны - разьем на месте а не работает . переходник на разьем тож ничего но для сканера нужно питание 2 провода ( можно с диагностического разьема не брать а взять извне ) и 2 провода для общения ...
Автор: deflor 25.10.2009, 12:40
подскажите пожалуйста какие провода разрезать. Спасибо.
Автор: Vlad69 25.10.2009, 14:28
| Цитата |
| Возможность есть скинуть в личку контактную информацию знакомых?Где разъем покупал? |
Чё Серёг,страшно аж жуть?
Автор: Serano 25.10.2009, 15:53
| Цитата (Vlad69 @ Сегодня в 16:28) | ||
Чё Серёг,страшно аж жуть? |
Автор: garik_sun 10.1.2010, 0:24
| Цитата (Санчес КРСК @ 16.09.2009 - 18:18) |
| все проще делается , ни прячется не переносится .... в жгуте проводов размыкаются нужные ( 2 штуки ) провода и проводами эти разрывы выводятся уже в какое либо место с включателем .... когда нужно - включаем , остальгое время - провода по которым идет общение диагностического сканера с моторным блоком и иммо - разомкнуты . плюсы очевидны - разьем на месте а не работает . переходник на разьем тож ничего но для сканера нужно питание 2 провода ( можно с диагностического разьема не брать а взять извне ) и 2 провода для общения ... |
Возможно Вы правы.
Только при использовании нестандартного разъема проводов будет больше и, обычно, их все переделывают одним цветом
Автор: Санчес КРСК 10.1.2010, 7:02
| Цитата |
| Возможно Вы правы. Только при использовании нестандартного разъема проводов будет больше и, обычно, их все переделывают одним цветом |
garik_sun
еще раз , питание не нужно , нужны ДВА провода , и их найдут ......вы думаете их по цвету отличают ? информационная шина для общения с иммо или моторным блоком отличается от других проводов по потенциалу в спокойном состоянии . так что разорвать лучше .
Автор: avv 10.1.2010, 10:44
| Цитата (Санчес КРСК @ Сегодня в 08:02) | ||
garik_sun еще раз , питание не нужно , нужны ДВА провода , и их найдут ......вы думаете их по цвету отличают ? информационная шина для общения с иммо или моторным блоком отличается от других проводов по потенциалу в спокойном состоянии . так что разорвать лучше . |
Бесполезно, провода все равно придут сюда:
http://www.4rav.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=101667
Пока не вижу хорошего решения.
Автор: Санчес КРСК 10.1.2010, 14:03
avv
сцылко не открывается ,билиберду пишет .......
Автор: JAGUAR57 10.1.2010, 14:12
Санчес КРСК
по ссылке это:
Автор: Серега36 10.1.2010, 20:27
И че это за блок? 
Автор: avv 10.1.2010, 21:42
| Цитата (Серега36 @ Сегодня в 21:27) |
| И че это за блок? |
Старая маркировка:
89780-42130 Computer assy, transponder key
Новая:
89630-42020 Computer assy, 4wd
Автор: garik_sun 11.1.2010, 0:56
Так этот блок можно в металлическую коробку загнать. Мне в Студии Звука что-то подобное показывали для защиты ЭБУ
Автор: avv 11.1.2010, 9:54
Вопрос не в этом. Вопрос в защите проводки между этим блоком и дианостическим разъемом.
Автор: lexey 10.2.2010, 20:49
гм
Автор: lexey 10.2.2010, 21:02
Разьем хоть куда переносите , а тачку завести можно в течении 15 минут , програмно сломать штатную охрану . Мона доступ к штатной охранке закрыть и все , никто никуда не поедет кроме родных ключей 
Автор: Серега36 10.2.2010, 21:08
| Цитата (lexey @ Сегодня в 22:02) |
| Разьем хоть куда переносите , а тачку завести можно в течении 15 минут , програмно сломать штатную охрану . Мона доступ к штатной охранке закрыть и все , никто никуда не поедет кроме родных ключей |
Выкладывай как. В личку всем желающим. Я первый
Автор: lexey 11.2.2010, 8:26
Немного програмно , немного электрически . Но эти работы должен делать мастер.
Автор: garik_sun 11.2.2010, 8:31
avv
http://forum.soundspeed.ru/viewtopic.php?f=71&t=3963
В студии звука как-то решили эту проблему
Автор: lexey 11.2.2010, 17:15
| Цитата (garik_sun @ Сегодня в 09:31) |
| avv http://forum.soundspeed.ru/viewtopic.php?f=71&t=3963 В студии звука как-то решили эту проблему |
Так перенос диагностического разъема или его переделка не лишает возможности угонщиков отключить штатный иммо и завести тачку. Ведь прибор можно подключить с любой другой точки , где есть кан , а он много где есть (Датчик положения руля , датчик ускорения и рысканья, блок аирбака , main body, 4WD control, ABS и можно еще перечислять
А весь кан в машине в армированный провод и не уложишь , а блоки все в бронированный кожух не спрячешь !!! С любой этой точки мона завести машинку . Поэтому надо внутрисхемно дорабатывать штатный иммик . Мона сделать
Автор: Coolernnt 11.2.2010, 18:27
Повторюсь, рассчитано на "пионеров". Штатный разъем остается на месте. Там есть практически все провода, кроме CAN, хотя из разъема он тоже торчит. Глубоко в торпеде идет врезка и дубликаты проводов уходят в неизвестность. В месте врезки CAN вообще разрезается. У Пионеров есть спец блочок с фишкой под штатный разъем. Просто в ставил, подождал, загорелось зеленое - поехал. Блоки делают "дяди@? для которых любой автомобиль увести "ВАЩЕ" не проблема, но от дилетантов поможет.
Автор: lexey 11.2.2010, 18:43
| Цитата (Coolernnt @ Сегодня в 19:27) |
| Повторюсь, рассчитано на "пионеров". Штатный разъем остается на месте. Там есть практически все провода, кроме CAN, хотя из разъема он тоже торчит. Глубоко в торпеде идет врезка и дубликаты проводов уходят в неизвестность. В месте врезки CAN вообще разрезается. У Пионеров есть спец блочок с фишкой под штатный разъем. Просто в ставил, подождал, загорелось зеленое - поехал. Блоки делают "дяди@? для которых любой автомобиль увести "ВАЩЕ" не проблема, но от дилетантов поможет. |
Так тачки угоняют не делетанты ! Лезут в них хоршие диагносты ,люди знающие как тачка работает . Лично для меня не составит труда подцепиться к двум проводам в любом другом месте и завести машину . Вы то провода можете порвать или перенести только от диагностического разъема , а дальше то цепи все целые , вы то их нарушить никак не можете .
Автор: avv 11.2.2010, 22:28
| Цитата (Серега36 @ Вчера в 22:08) | ||
Выкладывай как. В личку всем желающим. Я первый |
Я второй
Автор: garik_sun 12.2.2010, 8:18
| Цитата (avv @ Вчера в 23:28) | ||||
Я второй |
Я следующий в очереди
Автор: avv 12.2.2010, 12:18
| Цитата (lexey @ 10.02.2010 - 22:02) |
| Разьем хоть куда переносите , а тачку завести можно в течении 15 минут , програмно сломать штатную охрану . Мона доступ к штатной охранке закрыть и все , никто никуда не поедет кроме родных ключей |
А чем обусловлены именно 15 минут? Это уже второе упоминание на форуме. Если уходишь на 5мин тачку можно смело бросать?
Автор: lexey 12.2.2010, 12:51
Ну наше оборудование заводит через 15 минут , тачка без смарт ключа (просто ключ с иммобилайзером)- 5 сек . Ну есть более дорогое и мощное оборудование , которое способно завести тачку со смарт ключем в течении 2 минут.
Автор: olexus 15.2.2010, 11:08
А смысл в защите штатной охранки? Лучше параллельный контур иммо+ замки капота. Мне кажется лезть в мозги штатным системам не айс.
Автор: Oleg-14 25.2.2010, 7:28
Вот я про это как узнал поставил свою обманку доморощенную + 3 мех блокировки, смысл в том , что все надо включать обратно поочередно и знать как.
Автор: avv 3.3.2010, 11:14
| Цитата (lexey @ 12.02.2010 - 13:51) |
| Ну наше оборудование заводит через 15 минут , тачка без смарт ключа (просто ключ с иммобилайзером)- 5 сек . Ну есть более дорогое и мощное оборудование , которое способно завести тачку со смарт ключем в течении 2 минут. |
А в чем отличие? На машинах со смарт ключем просто физически нет личинки и надо полностью прописывать новый ключ. А на машинах с болванкой за 5 сек подвешивается иммо, дальше крутим личинку и готово?
Правильное понимание?
Автор: lexey 3.3.2010, 16:25
Почти правильно , просто ключ прописывается в вашу машину в течении 5 секунд 
Автор: Мирлот 12.2.2013, 10:47
Всем добрый день.
У меня неделю назад попытались увести машину... перешили блоки иммобилайзера и второй какой-то, в общем ремонт на круглую сумму и только у официалов. Диллер говорит что я вспугнул их.. Но мне кажется, что спасло только наличие "техноблока", бокирующего колодки, коробку и рвущий цепь стартера. Не стали морочиться.
Ремонт оказался слишком дорогой, вот и думаю тоже что нить придумать с этим разъемом сделать, пока только идея переходной свой поставить, хранить переходной хвост дома, а в машине поставить нештатный разъем. Как думаете, спасет? В проводах там на мой взгляд не найдешь те что надо...
У кого-нибудь был похожий опыт с угонщиками? Разъем заменяли?
Автор: MrDims 12.2.2013, 11:44
есть электронный блокиратор давным-давно
пока нужный код на кнопках/педалях не станцуешь, до мозгов через разъём не достучишься
в паре с правильно установленным замком на капот весьма эффективно
Автор: Мирлот 12.2.2013, 16:19
|
Электронный блокиратор доступа к шине ставится дополнительно или как? И снимается с помощью манипуляций с кнопками/педалями? если он встроенный, то все равно не спасает от угонщиков, они наверняка эти "коды" знают, а отсутствие разъема поставит их в тупик, только залезая в провода смогут подключиться, а это для них драгоценное время и т.д.
Замок на капот для того чтобы блок не поменяли там?
Интересно сталкивались ли кто либо с такой же попыткой угона как у меня, пришлось ли им блоки иммобилайзера и другие менять?
Автор: MrDims 12.2.2013, 16:31
что значит дополнительно? 
всё, что не ставится на конвейре - всё дополнительное
он стоит под капотом рядом с мозгами
чтобы угадать комбинацию, надо очень долго играть на всех кнопках и педалях, там кол-во вариантов под сотни тысяч, если не больше
а разъём стоит на месте, как и был
замок капота, помимо защиты от вскрытия капота, ещё имеет блокировку, которую сажают на отключение питания форсунок например
в результате сразу имеем 2 рубежа обороны
Автор: Мирлот 13.2.2013, 10:59
|
Где можно почитать про этот электронный блокиратор и про замок капота, если не сложно, пришлите ссылку.
Автор: MrDims 13.2.2013, 11:19
http://www.pwolf.spb.ru/content/view/75/67/
Автор: autostudio.ru 15.2.2013, 10:05
|
Добрый день,
Поздравляю Вас и очень рад, что автомобиль остался у законного владельца
После попытки угона, есть конечно смысл усиливать противоугонные свойства, в случае возвращения злоумышленников.
Что касается техноблока, я уже как то писал, что придерживаюсь мнения, что вмешательство в тормозную систему автомобиля как минимум не безопасно. Так же за последнее время угонщики научились довольно быстро и легко обходить данную систему: приемник ключа с чем то другим спутать невозможно, соответственно "стравить" тормозную жидкость и один раз проехать на машине возможно. По бюджету подобного рода системы сопоставимы с несколькими взаимосвязанными надежными рубежами охраны....
Можно, при желании, сделать и переходник на разъем, однако я эту меру считаю не совсем действенной..уже писал, где то, но повторюсь:
Причины в следующем:
- сам переходник при посещении сервиса все-таки надо будет показывать и отдавать в руки сервисменам - знает один человек, значит знает весь сервис.. тут пропадает эффект секретности решения.
- за самим разъемом идет так называемая к-шина, которая имеет по-факту жгут проводов, различных по цветам - т.е. никто не мешает, имея на подключаемом к диагностическому разъему ноутбуке схему этой шины по цветам, подключиться на-прямую..
- также существует вероятность и того, что при передачи Вами переходника для подключения через диагностический разъем при обращении в дилерский центр, Вам будет отказано по причине того, что сотрудники дилерского центра просто откажутся подключать дорогостоящее диагностическое оборудование к нештатным переходникам.
Предложенный вариант со Спиритом 1 вполне неплох, но тут надо четко понимать, какой вид авторизации Вас, как владельца автомобиля приемлем именно для Вас и зон риска в которых участвует автомобиль, и будет ли удобным для Вас постоянный набор кодового числа при включении функции Anti HiJack, который позволит Вам защититься от так называемого быстрого угона путем выманивания владельца из уже заведенного авто, либо будет более приемлемо наличие "метки в документах"- метка считалась, замки капота разблокировались, "жизненно важные цепи" разблокированы и можно ехать.... Замечу о том, что тот же Спирит 1 не умеет управлять электромеханическими замками капота в отличии от Спирита 11.
Если рассматривать "секретки", то не плохим вариантом мне видится тот же http://autostudio.ru/catalog3/brand89.html, он более интересен со стороны противоугонных свойств, он так же позволяет защитить автомобиль от так называемого "ночного "угона.., не так давно производитель обещал выпустить контроллер для управления http://autostudio.ru/item88.html в отличии, НАПРИМЕР, от Спирита 11 или других систем от данного производителя...
С Уважением, Юрий.
Автор: Мирлот 15.2.2013, 10:20
|
День добрый!
Я склоняюсь к переходнику все же. У официального дилера я уточнил, они не против переходника, главное чтоб он свою функцию выполнял и я его не забыл при посещении ОД. CAN-шину как не крутись достать могут, не с блока разъемов так с двери или окуда еще, мест полно. Я понял что угонщики не морочатся со сложными случаями, не удалось угнать за 5-15 мин они бросают машину. Спас меня, как я думаю, именно техноблок.. не знаю как они бы уехали без тормозов, но он еще ведь рвет цепь стартера и не позволяет сцеплению передать момент на колеса. Моя проблема в потере денег на ремонт после их прошивки блоков... недешево это, вот и хочу обезопасить себя на будущее, уж очень это геморно: эвакуатор, замена и перепрошивка блоков и ключей.
Спасибо за внимание к моей проблеме
Автор: autostudio.ru 15.2.2013, 10:25
Мирлот,
ну и во избежание излишнего интереса к авто в будущем, я бы рекомендовал установку первого ВИДИМОГО рубежа охраны в виде криптостойкой сигнализации с обратной связью...
С Уважением, Юрий.
Автор: autostudio.ru 15.2.2013, 10:35
|
еще раз повторю свое мнение про "переходник" на диагностический разъем:
- передавая в сервисе переходник Вы тем самым демаскируете сам факт наличия у Вас данного рубажа охраны - знает один мастер-приемщик, а значит знает весь сервис со всем из этого вытекающим..
- за самим разъемом идет коса проводов разного цвета, к которым при наличии схемы можно подключиться и "напрямую" - при изготовлении "переходника", кмк, логично по-возможности дальше и глубже эти провода "закрасить", но краска не является чем-то сложным для удаления..
- еще раз повторюсь в том, что в практике моих коллег/конкурентов бывали случаи, когда владельца машины "заворачивали" в дилерском центре с "переходником" и отказывались подключаться к нештатному разъему - аргументация простая: если после подключения к этому разъему выйдет из строя дорогое диагностическое оборудование, то не понятно "за чей счет банкет"..
В техноблоке действительно есть и аналоговая блокировка - как подсказывает мне мой опыт её зачастую не подключают по причине того, что со временем она перестает стабильно работать (контакт в приемнике ключа), да и какие-либо серьезные противоугонные свойства на аналоговую блокировку, размещенную в салоне автомобиля я бы не стал возлагать..
С Уважением, Юрий.
Автор: Мирлот 15.2.2013, 10:40
|
Если не сложно, дайте ссылку. Интересно насколько она будет видимой. Может есть более дешевые варианты отбить желание угонщиков лезть в машину.
Автор: Мирлот 15.2.2013, 10:47
|
Ну я планирую разъем переходника прятать в панели, а при посещении сервиса ставить переходной кабели с установкой конца со штатным разъемом в положенное ему место, в панель без серьезных причин они не полезут, а оффициалам все же хочется доверять
ну на всякий случай дешевый маяк всегда надо иметь.
|
У меня подключены все эти блокировки, не заведешь пока не отключишь. А вот насчет вскрытия техноблока мне интересно, насколько это реально и будут ли этим заниматься? Возможно все это действительно устарело и пора менять...
Автор: autostudio.ru 15.2.2013, 11:58
|
на мой взгляд подход к охране своего имущества, а в частности автомобиля, должен состоять из нескольких рубежей охраны, первым которым является наличие не подверженной электронному взлому сигнализации с обратной связью, что бы злоумышленник понимал, что в тишине ему не удастся "возиться", после чего конечно было бы не плохо дооснащать систему остальными надежными рубежами охраны... Выбор сигнализции зависит от пожеланий к функционалу самой системы, из наиболее бюджетных, можно рассмотреть подобные системы (в случае, если не требуется GSM оповещение): http://autostudio.ru/item471.html , http://autostudio.ru/item590.html, http://autostudio.ru/item472.html.
С Уважением, Юрий.
Автор: Мирлот 15.2.2013, 12:27
|
У меня сейчас задача закрыть доступ к перепрошивке моих модулей иммобилайзера и управления. Считаю что техноблок все же серьезный барьер для угонщиков. А вот поднагадить с перепрошивкой штатных модулей могут, вот от этого обезопаситься хочу.
Автор: autostudio.ru 15.2.2013, 12:36
|
в определенных кругах давно устоялось мнение в виде "четыре лужицы тормозухи вместо машины"...по этому вопросу более подробную информацию найдете в "яндексе"...
|
Ваша задача понятна. Я Вам высказал СВОЕ мнение и рекомендации на эту тему, а прислушиваться к ним или нет - Ваш выбор..
С Уважением, Юрий.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)