Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ генератор или проводка
Автор: konstantin-sukhov 20.8.2014, 17:41
Добрый день. На днях случилась беда( Ехал с Самары в Тольятти, была жара +37 градусов. Проехав километров 40 загорелась лампочка аккумулятора. На высоких оборотах лампа гореть переставала. Доехал до города, заглушил. Постояв часик попробовал завести не вышло, сел аккумулятор. Зарядил, попробовал завести - завел, однако горит лампа аккумулятора и генератор жарит хлеще двигателя, плюс дымит и воняет. Заглянул, обмотка статора почернела и как будто слиплась.
Решил, что мертвый генератор, заказал новый. Поставил, завел - лампа аккумулятора погасла. Однако так же греется и начал вонять, выключил машину до выяснения причин. Начал прозванивать плюс на кузов (при снятом аккумуляторе) проводимость есть, проводит средний провод который подходит к аккумулятору.
Может так должно быть? Кто сталкивался, жду помощи и заранее благодарен.
Автор: Санчес КРСК 25.8.2014, 11:24
konstantin-sukhov
найди вменяемого электрика у себя в городе .
Обмотка может греться если она замкнута <ты поставил новый ( вот прям НОВЫЙ????) генератор - следовательно исключаем проблему с обмотками ,остается неисправность батареи ..... она потребляет слишком большой ток при заряде что естественно вызывает перегрев генератора( мост,обмотки) - кстати когда садят в хлам акб а потом прикурив от другой счастливо катаются- происходит все тоже самое , пару тройку раз таких проделок и генератор в ремонт .
Автор: Санчес КРСК 25.8.2014, 11:27
И что есть "средний провод "
Плюс ( провод с акб ) должен прозваниваться только на плюсовую клемму ,если бы он прозванивался на массу - два варианта - выход из строя диодного моста , перегорание предохранителя ALT (80-100A) если провод на генератор где то задевает за массу он давно бы оплавился и изоляция бы с него слезла .... токи огромные при кз .
Автор: konstantin-sukhov 25.8.2014, 11:48
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 25.8.2014, 13:27) | | | | | | | | И что есть "средний провод " Плюс ( провод с акб ) должен прозваниваться только на плюсовую клемму ,если бы он прозванивался на массу - два варианта - выход из строя диодного моста , перегорание предохранителя ALT (80-100A) если провод на генератор где то задевает за массу он давно бы оплавился и изоляция бы с него слезла .... токи огромные при кз . | | | | | |
Про средний провод:
У меня на + клемме стоит плок с предохранителями (они целые), ближе к решетке радиатора идет провод от генератора (толстый белый), затем два других таких же. Вот как оказалось обо прозваниваются на массу, при отключенном аккумуляторе.
Должно ли так быть?
Генератор поставил прям НОВЫЙ из коробочки )))
Аккумулятор кстати заряжал, но за ночь он не нагрелся и не начал булькать.
По поводу холодного напряжения... машина до конца не была прогрета в момент замера.
Автор: jushi 25.8.2014, 12:59
| Цитата: | | | | | (konstantin-sukhov @ 25.8.2014, 13:48) | | | | | | | | У меня на + клемме стоит плок с предохранителями (они целые), ближе к решетке радиатора идет провод от генератора (толстый белый), затем два других таких же. Вот как оказалось обо прозваниваются на массу, при отключенном аккумуляторе. | | | | | |
Прозваниваются прям в ноль, или какое-то сопротивление в них все-таки есть? Так то в общем-то есть в машине потребители, включенные и без ключа в замке, через них запросто на массу звониться может клемма. Лампочка салонная, например, сигналка, музыка
Только сопротивление должно быть не маленьким, десятки-сотни Ом.
Автор: Вова Лермонтовский 25.8.2014, 17:34
vitalik564
Я уже несколько раз писал, что прежде чем попросить помощи, форумчанин должен описать марку, модель, поколение, годы выпуска, комплектацию, проблему, что ей предшествовало и какие меры принимались. практически никто этого не делает. Я уже перестал в таких темах отвечать.
Что мы имеем по данной теме: у автора нет авто, но есть какой-то средний провод, который подходит к АКБ и какой-то плюс, который каким-то образом звонится на массу. Ну что-ж... гадайте дальше...
Автор: zhoglodey 25.8.2014, 17:41
Воткнусь так сказать в тему со своей проблемой... Сегодня ехал с открытыми окошками и обнаружил запах паленой проводки. Остановился, под капотом вонища... дым нигде не идет, заглушил, начал внюхиваться.... пахнет вроде как от генератора... фары включены, все провода перетрогал, провода не горячие. К генератору не прикоснуться, руку обжигает. Похже запустил холодное авто и через секунд 30 гена уже был горячий.... напряжение 14.8 В при запуске, опускается с включенными фарами и печкой до 14-14.2. Лампочка не загорается на панели. И чего это обмотке кранты раз греется так сильно? На помойку его теперь что ли? Положил в машину огнетушитель....
Я вот что еще хотел спросить... у меня супер идея я если генератор сниму и до электрика без него поеду.... можно так? Или чего сгорит?
Автор: vitalik564 25.8.2014, 17:54
| Цитата: | | | | | (zhoglodey @ 25.8.2014, 19:41) | | | | | | | | Воткнусь так сказать в тему со своей проблемой... Сегодня ехал с открытыми окошками и обнаружил запах паленой проводки. Остановился, под капотом вонища... дым нигде не идет, заглушил, начал внюхиваться.... пахнет вроде как от генератора... фары включены, все провода перетрогал, провода не горячие. К генератору не прикоснуться, руку обжигает. Похже запустил холодное авто и через секунд 30 гена уже был горячий.... напряжение 14.8 В при запуске, опускается с включенными фарами и печкой до 14-14.2. Лампочка не загорается на панели. И чего это обмотке кранты раз греется так сильно? На помойку его теперь что ли? Положил в машину огнетушитель....
Я вот что еще хотел спросить... у меня супер идея я если генератор сниму и до электрика без него поеду.... можно так? Или чего сгорит? | | | | | |
Скинь ремень и крутани за шкиф может подшибникам кранты, а так похоже на обмотку вообщем без вскрытия не обойтись. Без гены ехать можно все зависит от того на сколько далеко от вас находиться электрик и как хорошо заряжен аккумулятор
, толстый провод что крепиться на гайку желательно заизолировать
Автор: zhoglodey 26.8.2014, 16:25
| Цитата: | | | | | (konstantin-sukhov @ 25.8.2014, 14:48) | | | | | | | | Генератор поставил прям НОВЫЙ из коробочки ))) | | | | | |
А какой генератор поставил? Оригинал или Китай?
Утро сегодня началось так себе... сгорел монитор на компьютере. Как то уже перебор ))) Ладно думаю, звоню электрику, а он в "отпуске", в самопроизвольном, короче водка его похитила и надолго... Ну куда деваться, полистал книжку, прикинул что к чему. Взял мультиметр, включаю... села батарейка
что такое не везет и как с этим бороться. На улице дождь, градуса 3 тепла, погода так себе короче ) гараж занят, мордой кое как залез в гараж чтобы хоть не под дождем ковыряться.
Снял генератор, нюхал его нюхал, так вроде не воняет горелым. Шкив крутится, не люфтит ничего, не крехтит. Начал разбирать. Щетки, регулятор напряжения, мост диодный скинул.... ничего нигде не подплавлено. Добрался до откручивания шкива... тисков нет... короче чего я только не пробовал, как только не стопорил, сорвать гайку так и не смог
Мультиметром пользоваться умею только напряжение мерять на акб ) ну че то воткнул на ОмЫ... там 20000 написано че то, появилась единица, ткнул в места соприкосновения щеток, показало 0,06. По книге пишут про какие то 2,7. Короче понял я что ничего не понял, потеряв более 2 часов времени со всей этой возней, продул компрессором генератор и начал собирать. Дай думаю хоть регулятор напряжения поставлю новый Hino. По виду такой же один в один. Поставил все на место, накинул ремешок. Включаю зажигание горит батарея на панели, запустил, батарея не гаснет, газовал до 4х тыщ, без изменений. Мультиметром на клеммах акб померял 12В. Зарядка не идет. Начал нервничать. Но генератор крутится и ничего не воняет и не греется он.
Короче снял, разобрал еще раз, поставил старый регулятор напряжения, воткнул гену на место, включил зажигание, батарея погасла на панели, чиркнул на запуск, она мелькнула и погасла. На клеммах АКБ появилось 13.9В. Завоняло... опять паленым. Включил фары. 13.1В. Запах не прекращается. Заглушил, дым нигде не идет, к генератору не прикоснуться... Съездил за женой на работу, ездил около часа, авто не глушил. Пока не сгорел. Учитывая комментарий выше, то теперь и не знаю, заказывать другой генератор и не получится ли так же как у автора темы что и другой гена будет греться...
Зимой были проблемки, моргал свет... едешь, он на глазах прям проседает, фары притухают на секунду и бац опять все норм. Раз в час-два постоянно выскакивала такая фигня... летом не замечал. Куда копать?
Автор: Sakura-San 26.8.2014, 17:07
Zhoglodey!
Надо было диоды проверить при снятом генераторе...
После установки нового генератора не лишним будет проверить ток потребляемый от него.
При заряженом АКБ и 2000 об. двигателя ток должен быть 10А (все потребители выключены!)
п.с. Еще Ваш гена мог иметь межвитковый пробой, поэтому и грелся. В этом случае Вы ничего бы не смогли сделать (перематывать гену, думаю, Вы не стали бы).
Автор: zhoglodey 26.8.2014, 17:50
| Цитата: | | | | | (vitalik564 @ 26.8.2014, 20:26) | | | | | | | | советую срочно выводить автоэлектрика из анабиоза | | | | | |
Увы, это нереально, давно его знаю. Специалист отличный, но пропадает обычно не меньше, чем на месяцок...
Ну в итоге то все равно что то сломалось ) Контрактный генератор тысячи 4 наверное стоит. Китайский 6500 (что то как то даже и не хочется брать
) ну а новый ОРИГИНАЛ - 12500, короче нереал. Говорите проверить мост диодный (к примеру не работает) - он 2700руб. Повреждена обмотка... это статор или ротор под замену (космо цены озвучивать даже не буду - дороже китайского гены целиком в сборе).
В итоге то все равно что то брать прийдется получается? ) Я настроен взять контракт, всеми силами разбирать его сразу, садить на новые подшипнички в гараже с кучей "спецов" совместными силами и пользоваться. НО. Не понимаю, почему АВТОРУ темы замена на новый генератор не помогла... Почему мой АБСОЛЮТНО новый регулятор напряжения не хочет регулировать (не работает вообще). Может проблема не в генераторе млин... денег вообще ни на что нет сейчас вот на эксперименты... (
Конечно минимальная надежда на замену подшипников, может при натяжке ремня происходит какие то перекосы и начинает греться? Ззаменить подшипники и все наладится (с трудом верится)... меня жабка душит поставить сейчас подшипники в мертвый генератор "для пробы", они тоже около тыщи стоили... туда - сюда их переколачивать, то им от этого врят ли лучше станет.
Поэтому все таки надеюсь на какое то объяснение от кого нить. Что и как сделать. Не так уж по моему много и описать нужно. Как прозвонить ротор, как обмотку статора и как проверить диодный мост... что я млин цифры сравнить не смогу... Объясните что включить на мультиметре, может я не то втыкаю, поэтому и непонятные числа лезут. Опять же я тыкал на собранном генераторе, а на картинках РАЗОБРАННЫЙ проверяют, видимо есть разница. Можно же один раз описать как проверить/прозвонить генератор и это останется на форуме для ВСЕХ. Может где то уже обсуждалось? Найти не могу. Мультиметр у меня подобный:
Автор: vitalik564 26.8.2014, 18:05
У вас скаип есть? Не люблю писать много, я бы вам на словах быстрей обьяснил что да как, а вы бы потом все описали и выложили.
Автор: zhoglodey 26.8.2014, 18:13
| Цитата: | | | | | (vitalik564 @ 26.8.2014, 21:05) | | | | | | | | У вас скаип есть? Не люблю писать много, я бы вам на словах быстрей обьяснил что да как, а вы бы потом все описали и выложили. | | | | | |
У нас интернета нет
спутниковый интернет по сумасшедшим ценам и работает он только в одну сторону. Смотреть картинки быстро могу, а вот отправлять вообще не могу. Поэтому и скайп не заводится, скорости не хватает (... интернета нет, сервисов нет, электрик на луне, поэтому и прошу помощи здесь на форуме. Мне даже найти, заказать и дождаться генератор пока он долетит на север, это не меньше месяца. Вот и сижу ломаю голову чего делать чтобы время не терять ...
Я не давлю ) не заставляю писать статью, может утром Sakura-San опишет маленько, буду ждать. Мне интересно хотя бы что включать на мультиметре чтобы параметры померять? Там нарисованы Омы (знаю я такой значок) А цифры то какие ставить? 20К, 2000, 200... У меня книга есть там так то в картинках есть что и как...
но там мультиметр другой ))) и очень все коротко )
Автор: Вова Лермонтовский 26.8.2014, 18:30
zhoglodey
У тебя АКБ за ночь на разряжается?
Автор: Вова Лермонтовский 26.8.2014, 18:50
Ну вот смотри: если генератор греется, то вариантов несколько:
1) большое потребление. (принимая во внимание, что АКБ у тебя "держит", значит эта причина отпадает. На всякий случай проверь следующим образом: переткни в "мультике" красный щуп в положение 10 ADC, переведи крутилку в положение 10А, сними клемму с АКБ и включи в разрыв между клеммой АКБ и снятым проводом щупы тестера. Когда все "успокоится", должно показать, ну скажем, 0,05 А).
2) межвитковое замыкание либо ротора, либо статора. Проверить практически нереально, ибо показатели нормального сопротивления настолько малы, что межвитковое замыкание практически невозможно "поймать".
3) у тебя "гавкнулся" регулятор напряжения и на обмотку "прет" ток напрямую, от чего греется обмотка возбуждения. Ну воткни "мультик" в том же режиме в разрыв провода, идущего на возбуждение. Но тогда у тебя напряжение в режиме заряда перло бы вольт под 20-ть.
4) у тебя гавнулся один или несколько диодов. Вполне вероятная версия. Для проверки нужно разобрать генератор, перевести "мультик" в режим измерения диодов (должен быть на крутилке символ диода) и попробовать (если мост позволяет) прозвонить каждый диод в "прямом" и "обратном" направлении.
Было бы замечательно, если бы ты завел машину, дождался пока гена нагреется, заглушить движок, бысто разобрать гену и посмотреть, что нагрелось, ротор или статор.
Автор: Вова Лермонтовский 26.8.2014, 18:52
Исчо вопрос:
1) было ли КЗ в бортовой сети?
2) пробовал ли гену "на искру"?
3) на менял ли АКБ при работающем двигателе?
Автор: vitalik564 26.8.2014, 18:58
Ладно буду мучить клаву
1.Подшибники: если бы выщли из строя то был бы гул,скрежет и так далее еще есть такое понятие как башмачить это когда якорь трет об обмотку (визуально видно) и соответствено обмотке в 99 случаях приходит кирдык ну это совсем запушенный случай.
2.Как проверить якорь: ставте прибор на 200ом нижняя шкала и щюпами вставайте на токосемные кольца Номинальное сопротивление (в холодном состоянии): 2,7-3,1 Ом Если сопротивление стремится к бесконечности,т.е. цепь разомкнута, тозамените ротор. Проверьте, нет ли замыкания обмотки
возбуждения на "массу".При помощи омметра измерьте сопротивлениемежду полюсом ротора и контактным кольцом.Если сопротивление равно 0 (цепь замкнута), то замените ротор.
3.Обмотка:ставте прибор на 200ом нижняя шкала и при помощи омметра убедитесь в наличии проводимости между выводами катушек обмотки статора.
В противном случае замените статор. Проверьте, не замыкается ли обмотка статора на "массу". Переключатель в положение 2000K (только когда будете мерить руками не беритесь за металические концы щюпа, а то прибор покажет сопротивления вашего тела) При помощи омметра убедитесь в отсутствии проводимости между корпусом статора и выводами катушек об
мотки статора.
Проверить на межвитковое замыкание в вашем случаи не представляеться возможным только методом замены.
4.Диоды: прибор ставим на диодик справа от 200 и начинаем проверять диодный мост, диоды должны в одну сторону пропускать ток,а в другую нет,
проверяем 1 четверку в одну сторону прибор должен показать где то 500-600 в другую I так же проверяем 2 четверку только щюпы меняем местами если хоть один диод звониться на короткое или у него обрыв (покажет I) или плавает сопротивление то диодный мост тоже под замену Конечно лутьше их отпаять но на сколько я знаю хвостики у них приварены так что в лутьшем случаи получиться проверить на к.з
НУ вообщем как то так если что упустил поправте
И все таки как мне кажется что у вас меж витковое замыкание обмотки попробуйте ее заменить если есть возможность
Автор: zhoglodey 26.8.2014, 19:07
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 26.8.2014, 21:52) | | | | | | | | Исчо вопрос: 1) было ли КЗ в бортовой сети? 2) пробовал ли гену "на искру"? 3) на менял ли АКБ при работающем двигателе? | | | | | |
Снимал фару позавчера, лампочка вывалилась из самодельного патрона... сегодня вот в голову и не пришло, может стоит ее снова снять все осмотреть... Провода на обеих фарах трогал во время работы, не горячие.... да и быстро это обычно с КЗ, все бы пооплавилось... но завтра все равно проверю фару сниму.
С генератором понятно, что машину нужно ставить да другой по ходу заказывать. Этот постараюсь разобрать совсем на детальки, дойти до конца и глянуть что внутри, но это наверное ближе к выходным уже когда появиться доступ к тискам... Разрыв между батареей и клеммой сделаем, померяем.
А так ничего визуально не искрило, никого "не прикуривал", ничего криминального вроде в последнее время не было.
Автор: zhoglodey 26.8.2014, 19:12
Ну и последний вопрос
Почему генератор может отказываться работать с НОВЫМ регулятором напряжения? Они абсолютно одинаковые. Заказывал как аналог на странице с ОРИГИНАЛЬНЫМ регулятором в экзисте. Неисправен регулятор? Его как то можно проверить?
Автор: vitalik564 26.8.2014, 19:21
И есче из опыта у знакомого (RAF-2) тоже завонял гена и лампочка гасла и напруга вроде в норме,а он гад аж до красна нагревался вскрытие показало диоды и обмотка(было визуално видно что обмотка сыпиться) под замену думали поменять но когда увидели ценик в итоге купили гену на разборке и все встало на свои места.
Автор: Вова Лермонтовский 26.8.2014, 20:27
ТС после сообщения #10 наверное пошел смотреть, какое же у него авто...
Автор: zhoglodey 27.8.2014, 7:49
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 26.8.2014, 23:30) | | | | | | | | Ты хочешь предложить ему снять с исправного РАВЧика гену и переставить на свой??? Лично я бы, при всем моем патологическом чувстве товарищества, послал бы любого с таким предложениям... Но разобраться с проблемой помог бы по-любому. | | | | | |
Да, есть у нас в городе еще один I равчик и штуки 4 II поколения. Праворульный японец на автомате. Там гена должен стоять помощнее на 80А (у меня 70А), вроде и фишка другая на генераторе. Дать, то он наверное дал бы снять (RAV уже с месяц просто стоит, вледелец на PRADO катается
RAV у него "спасательная" машина, через речку поездить, да на время ремонта второго авто...), да тут наоборот, я просить не хочу
тоже не понимаю этого.... дербанить авто которое ездит. Я звонил ему сегодня, общаемся отлично, у него двигатель от калдины старенькой тоже 3S, обещал посмотреть генератор, не помнит есть или нет.
Автор: Sakura-San 27.8.2014, 7:59
zhoglodey!
Ну что же, я вижу Вам уже ответили...
Хочу добавить: пробой диодов моста - одна из самых часто встречающихся
неисправностей гены. Проверьте диоды в первую очередь. Возможно обмотки ещё и целы.
Автор: konstantin-sukhov 27.8.2014, 8:30
Добрый день. VIN: JT172SC1100135663 год:1997 моего рафика. На днях отвез машину к электрику, нашел КЗ в проводке, под аккумулятором. Генератор тот что новый (T2 0018432 Nipparts J5 112 090 Генератор, 14В 70А) так же проверил, как и на первом накрылась обмотка статора и диодный мост, хотя заряд выдает нормальный (после ремонта проводки).
Видно так же сгорел когда замыкал провод, что печально так как выложил 6 000 за данный агрегат.
В связи с чем вопрос есть ли у кого контрактный генератор в пределах 2 - 2,5 либо обмотка статора и мост?
Автор: Вова Лермонтовский 27.8.2014, 11:12
konstantin-sukhov
У РАВа-потрошителя спроси...
Или http://baza.drom.ru/sell_spare_parts/?query=%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0&model=Toyota+RAV4&autoPartsBody=SXA10&autoPartsEngine=3SFE
Автор: vitalik564 27.8.2014, 13:12
| Цитата: | | | | | (konstantin-sukhov @ 27.8.2014, 10:30) | | | | | | | | Добрый день. VIN: JT172SC1100135663 год:1997 моего рафика. На днях отвез машину к электрику, нашел КЗ в проводке, под аккумулятором. Генератор тот что новый (T2 0018432 Nipparts J5 112 090 Генератор, 14В 70А) так же проверил, как и на первом накрылась обмотка статора и диодный мост, хотя заряд выдает нормальный (после ремонта проводки). Видно так же сгорел когда замыкал провод, что печально так как выложил 6 000 за данный агрегат. В связи с чем вопрос есть ли у кого контрактный генератор в пределах 2 - 2,5 либо обмотка статора и мост? | | | | | |
А поподробней про то место где было к.з можно,а то человек мучаеться не хотелось бы чтоб тоже палил генераторы фото какое нибудь
проблемного места да и другим может поможет.
Автор: zhoglodey 27.8.2014, 17:52
Всем привет! Докладываю. Собрался сегодня да поехал в гараж, по пути заехал в магазинчик.... воняло как и вчера. Доехал до гаража и начал со снятия фары, ну вот со вчерашнего вечера запала мне в голову мысль что там что то не так... Снимаю фару и вижу картину, самодельный патрончик (он резиновый с контактами внутри) лежит приспокойненько под фарой, прижат фарой, хотя должен находиться внутри фары... мне кажется что я фарой его зажал, контакты сомкнулись в нем или периодически подмыкали и был коротыш. Догадки только... Хотя когда воняло, я трогал все там провода, были не горячие.
Для убедительности решил и вторую фару открутить и посмотреть на провода которые к ней подходят... тут все нормуль вроде. Перевернул фары верх ногами и запустил авто.
ЗАПАХА НЕТ!!! Внюхивался стоял минуты две, включил фары, ходил еще пару минут, запах так и не появился. Замерял на клеммах напряжение Показало 14,5В гена выдает, включил фары, стало 13.8. Гена горячий, рука не терпит. Собрал все обратно, проверил, все норм вроде. Ослабил маленько ремень, чтобы чуток разгрузить подшипники (уже всякие мысли же в голову лезут). Фары когда выключены, машина вообще тихо тихо работает, включаю габариты, начинает слышаться генератор, включаем ближний свет фар, гена издает звуки погромче типа легкого маленького писка, может так и должно быть, раньше не обращал внимания.
Удачно упал свет, увидел обмотку статора... выглядит печально.
Поездил покатался минут 30, машину не глушил, периодически открывал капот и нюхал, ну не воняет, был отчетливый запах паленой проводки до этого. Или убрал коротыша или в гене притерлось всё
Вечером еще по делам ездил, до дому приехал, трогаю гену, горячий, руку обжигает... но и под капотом жара... рядом считайте выпускной коллектор. Неужели у всех генераторы тёпленькие? Моторчики от печки же огонь тоже... не прикоснуться... внутри тоже самое почти. Я вот раньше не трогал генератор и мыслей не было, а может он такой и должен быть? В нем и отверстия для охлаждения же и крыльчатка на роторе... Ради эксперимента плюнул чуток на генератор на металлическую часть, не шипит... пока слушал смотрел гену, то что плюнул так и не испарилось
(эксперимент), поэтому не такой он и горячий... но руку не положить.
Так что так... понаблюдаю завтра еще. Генератор заказал в 2 места, жду... другой все равно куплю. Решил брать контрактный (если найду), втыкать на него сразу новые подшипники и пользоваться. А этот если доходит до прилета другого, то в запас положу, может частично попытаюсь обновить (подшипники, диоды). Всем спасибо ) за написаное вчера не думайте что зря ) гену буду разбирать в любом случае, тогда и промеряю все, сейчас менять не на что, поэтому пока не полезу в него. Смысл разбирать ради замеров. Да и ведет он себя как СВЕРХ живой... живее всех живых. На холодную с выключенными потребителями 14.8В показывает... Заработал и отлично )))
Автор: vitalik564 27.8.2014, 18:14
Да обмотка на подходе желательно поменять ,а то может подвести в самый ненужный момент, только не пойму почему предохранитель не сработал? Посмотри к какой цепи был прицеплен патрончик
и какой предохранитель эту цепь защищает может там жук стоит или номенимал в 2 раза больше, а так поздравляю с победой
Автор: zhoglodey 27.8.2014, 18:41
| Цитата: | | | | | (vitalik564 @ 27.8.2014, 21:14) | | | | | | | | Да обмотка на подходе желательно поменять ,а то может подвести в самый ненужный момент, только не пойму почему предохранитель не сработал? Посмотри к какой цепи был прицеплен патрончик и какой предохранитель эту цепь защищает может там жук стоит или номенимал в 2 раза больше, а так поздравляю с победой | | | | | |
Да, я сегодня нашел опплавленный предохранитель весь, но он на другую фару идет... стоял на 30А, вытащил его, поставил на 15А.
Вопрос попутно как думаете... нужен совет. Нашел я генератор за 1500руб. Toyota Lite Ace Noah, кузов SR50, 3S-FE. Сидел сравнивал по фоткам... один в один, и фишка такая же для подключения.. 3 провода. http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=702&t=96022 как выглядит гена на ноахе... я короче отличие только в щетках нашел. У них с кольцом какие то с другим. А унас выглядит чуток иначе. По креплению наверное тоже все должно быть... мотор то такой же.... как думаете? Стоит брать? Шкив может быть другой?
На ноахе:
На нашем:
Ну и по номеру пробивается что он на 90А. Больше отличий не вижу )))
Автор: vitalik564 28.8.2014, 5:55
Вы же не собираетесь из двух один собирать если нет главное чтоб по креплениям и по шкиву подошел,а судя по фото похоже пощетайте сколько ручев у вас и сколько на фото ну а нащет размеров не знаю,а запас мощности еще не кому не мешал.
Автор: РАВ4 Надежды 28.8.2014, 8:03
| Цитата: | | | | | (Санчес КРСК @ 25.8.2014, 15:24) | | | | | | | | ...остается неисправность батареи ..... она потребляет слишком большой ток при заряде что естественно вызывает перегрев генератора( мост,обмотки) - кстати когда садят в хлам акб а потом прикурив от другой счастливо катаются- происходит все тоже самое , пару тройку раз таких проделок и генератор в ремонт . | | | | | |
Когда у нас подохла АКБ, а это случилось неожиданно - на парковке магазина, пришлось прикуривать. Причем завелась перед поездкой со странным заеданием, которому поначалу значения не придали. И то, при прикуривании не было резвости в работе стартера, наблюдалось как бы заедание стартера, но машина завелась. А еще, когда ехали уже из магазина, то при включении карлсонов, а их у нас два, чувствовался толчок ДВС, и магнитола отключалась. Капец, поездка нервная была. Сразу же был куплен новый аккумулятор.
При прикуривании, кстати, от первой машины (старенькая ауди) завестись не удалось - стартер не соизволил покрутиться, на ауди АКБ, видимо, убитая была.
Лампочка АКБ при работающем ДВС не горела при езде на подохшем аккумуляторе.
Автор: zhoglodey 29.8.2014, 15:37
Генератор от Toyota Lite Ace Noah, кузов SR50, для двигателя 3S-FE на 90А - куплен получу его аж через две недельки у себя на севере... попробуем, поставим ) если подойдет, то бум знать какие машинки еще дербанить для долгожительства наших рафиков обязательно отпишусь потом, что и как получилось или нет. Фоток поделаю.
Автор: martinik 14.11.2014, 5:28
Что-то все на разборе и сто говорят что и родного на всё хватает
Автор: Sania939 11.2.2015, 5:57
Вчера утвердил , что гена еще подходит от 1G-fe Beams на наш двигатель , надо только перекинуть шкив .
Автор: Sania939 11.2.2015, 9:29
Санчес КРСК все правильно написал , мне эта конструкция от прошлого владельца досталась ,отлично справляется со своей задачей
Автор: Sania939 11.2.2015, 10:03
Кстати гена от 1g-fe чуть больше в диаметре чем наш и при установке надо немного отодвинуть тягу или натяжитель, фиг знает как она называется:)
Ну и у него 80А. Чуть мощнее родного.
Автор: konstantin-sukhov 27.3.2015, 13:04
Давно не удавалось зайти. В общем если горит генератор проверяйте и аккумулятор. Поменял генератор на контрактный и купил новый аккумулятор. Все в порядке уже 10 000 км.
Автор: Вова Лермонтовский 11.12.2015, 9:27
Вопрос всем, в первую очередь - Санчесу.
В последнее время стал замечать, что свет в машине иногда (не часто) начинает мерцать (ну примерно с частотой в 25 Гц). Было у кого такое? Как лечить-не допустить?
Автор: Вова Лермонтовский 11.12.2015, 12:25
Ладно. Купим на выхах китайский мультик и померяем напряжение.
Автор: Вова Лермонтовский 13.12.2015, 13:39
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 11.12.2015, 14:25) | | | | | | | | Ладно. Купим на выхах китайский мультик и померяем напряжение. | | | | | |
Результаты:
холодная АКБ (часов 20 после поездки) - 12,1
запуск двигателя, обороты 1200 без нагрузки 14,55 на 3000 об.мин. 14,56
с включенными фарами 1200 об. - 14,52, 3000 об. - 14,52
Полная нагрузка (фары, обогрев заднего стекла, вентилятор печки на всю, задняя ПТФ) - 14,52 и 14,53 соответственно.
Я так подозреваю, что с геной у меня все в порядке.
Автор: Санчес КРСК 13.12.2015, 13:57
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 13.12.2015, 15:39) | | | | | | | | Результаты: холодная АКБ (часов 20 после поездки) - 12,1 запуск двигателя, обороты 1200 без нагрузки 14,55 на 3000 об.мин. 14,56 с включенными фарами 1200 об. - 14,52, 3000 об. - 14,52 Полная нагрузка (фары, обогрев заднего стекла, вентилятор печки на всю, задняя ПТФ) - 14,52 и 14,53 соответственно. Я так подозреваю, что с геной у меня все в порядке. | | | | | |
Я так подозреваю и свет в этот момент не моргал..?
У меня клиент один был - я ему тож самое надиагностировал , он зная что подвисает щетка при пропадании зарядки выходил и стукал по генератору балонником . И дальше ездил ...как только стук перестал помогать - приехал на замену.
12.1 после стоянки мало ....заряженная батарея это 12.6-12.7
Автор: Вова Лермонтовский 13.12.2015, 18:19
Не моргал.
Но если щеткам кирдык приходит, то полная нагрузка должна была просадку в напряжении вызвать.
Автор: Санчес КРСК 14.12.2015, 0:36
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 13.12.2015, 20:19) | | | | | | | | Не моргал. Но если щеткам кирдык приходит, то полная нагрузка должна была просадку в напряжении вызвать. | | | | | |
Неть !!!
Полная нагрузка будет когда твоя батарея в какашку будет разряжена ...а это так , семечки.
Ты посмотри щетки то , для этого нужно открутить 3 маленьких гаечки на 8 , и два винтика держащих щеточный узел .
( возможно еще будет один винт на 8 и придется открутить плюсовой терминал гены ) у меня тсейчас при ремонте мотора щетки были на грани , хотя я менял их в 12 году ....во как .Сам удивился.
Автор: Вова Лермонтовский 27.2.2016, 12:16
Блин. В общем, "приехали".
Вчера ехал ночью, все было нормально. Сегодня с утра поехал к газовикам поменять форсунки. Поменяли, стали настраивать. Мастер говорит, что обороты мол высокие (1000), я говорю, что на бензе всегда такие.
В общем в процессе настройки обороты резко упали до 750. Мастер сказал, что все Ок. Я поехал. Тут дым из-под капота повалил. Вернулся, открыт капот, вижу, что от генератора. Заглушил. Сдернул фишку - не дымит. Накинул, опять задымил. В общем, если накидываешь фишку, то сразу падают обороты и вой появляется, как буд-то ГУР воет. Сдергиваешь фишку - все нормально. При включенном генераторе напряжение 12,5 В., при отключенном 11,5.
В общем правильно говорят, что газ - зло.
У кого какие идеи? На VAG пересаживаться?
Автор: Вова Лермонтовский 27.2.2016, 15:55
Ну в общем, новые данные: открутил плюсовой провод с гены, завел, накинул фишку. никаких просадок оборотов, Как только плюсовой провод кидаю, так сразу искра проскакивает и просадка оборотов. Померил напряжение на плюсовой клемме гены, получилось 8 вольт.
В режиме прозвонки диода гена с плюсовой клеммы на корпус звонится в одном направлении 380 Ом, в другом направлении 500 Ом.
Чет мне кажется, что диодный мост полетел.
Видимо, придется на VAG пересаживаться.
Автор: Санчес КРСК 27.2.2016, 15:59
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 27.2.2016, 14:16) | | | | | | | | Блин. В общем, "приехали". Вчера ехал ночью, все было нормально. Сегодня с утра поехал к газовикам поменять форсунки. Поменяли, стали настраивать. Мастер говорит, что обороты мол высокие (1000), я говорю, что на бензе всегда такие. В общем в процессе настройки обороты резко упали до 750. Мастер сказал, что все Ок. Я поехал. Тут дым из-под капота повалил. Вернулся, открыт капот, вижу, что от генератора. Заглушил. Сдернул фишку - не дымит. Накинул, опять задымил. В общем, если накидываешь фишку, то сразу падают обороты и вой появляется, как буд-то ГУР воет. Сдергиваешь фишку - все нормально. При включенном генераторе напряжение 12,5 В., при отключенном 11,5. В общем правильно говорят, что газ - зло.
У кого какие идеи? На VAG пересаживаться? | | | | | |
Вова про какую фишку речь для начала ?
я понимаю что фишка там одна и одна клемма , но на всякий случай спрошу .
Хотя ремонтировать генератор 3s кроме как щетки менять - не целесообразно . Контрактный 2 тр стоит.
я пару недель свой геныч убил , запрессовывал передний подшипник , нафига ...сам не понимаю . Потому чтг во второй генератор (донор) просто зашел подшипник легко постукивая по ободу .Криво пошел ...(((
Автор: Санчес КРСК 27.2.2016, 17:48
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 27.2.2016, 17:55) | | | | | | | | Ну в общем, новые данные: открутил плюсовой провод с гены, завел, накинул фишку. никаких просадок оборотов, Как только плюсовой провод кидаю, так сразу искра проскакивает и просадка оборотов. Померил напряжение на плюсовой клемме гены, получилось 8 вольт. В режиме прозвонки диода гена с плюсовой клеммы на корпус звонится в одном направлении 380 Ом, в другом направлении 500 Ом. Чет мне кажется, что диодный мост полетел.
Видимо, придется на VAG пересаживаться. | | | | | |
да.похоже на то.
Мне не нравятся две вещи:
1. холостой ход 1000 . мастер прав
2. в процессе регулировки обороты резко упали до 750.
после регулировки сгорел генератор . Самые распространенные беды кгторого : износ щеток, износ подшипников , выход из сторя реле регулятора и моста при переполюсовке или убитом аккумуляторе . Но что бы дым пошел ....
Вова а что регулировал мастер что обороты упали до нормы и не положил ли он ключик на плюсовой вывод генератора случайно . Там отметины должны остаться .
Автор: wolforever 27.2.2016, 18:26
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 27.2.2016, 19:55) | | | | | | | | Ну в общем, новые данные: открутил плюсовой провод с гены, завел, накинул фишку. никаких просадок оборотов, Как только плюсовой провод кидаю, так сразу искра проскакивает и просадка оборотов. Померил напряжение на плюсовой клемме гены, получилось 8 вольт. В режиме прозвонки диода гена с плюсовой клеммы на корпус звонится в одном направлении 380 Ом, в другом направлении 500 Ом. Чет мне кажется, что диодный мост полетел.
Видимо, придется на VAG пересаживаться. | | | | | |
Была однажды похожая ситуация, правда на ваз-2109. Гена перестал заряжать аккумулятор. После замены реле регулятора со щетками гена задымился. Поставил новый ген. Задымившийся отдал знакомому (вместе с новым реле), он занимается переборкой ген. Итог: реле нерабочее - заменил на рабочее, на роторе прогорела дорожка (скорее всего из-за косячного реле), он её пропаял и гена ожил... Я с геной на рафе не сталкивался, может стоит попробовать заменить регулятор для начала, раз он всего 8 вольт показывает, т.к. за выходное напряжение как раз должен регулятор отвечать (поправьте, если не прав)... Офигел от того, сколько стоит новый регулятор, блин реально дешевле контрактный ген взять,.
Автор: Вова Лермонтовский 27.2.2016, 18:37
Санчес КРСК
Про фишку про ту, которая справа( если стоять к машине лицом) на генераторе. Три провода. Видимо возбуждение и контрольная лампа.
Мастер настаивал мозги ГБО. Через блютуз адаптер. Он был у верстака, а я рядом с машиной. Если бы произошло КЗ, то я бы увидел.
Автор: Вова Лермонтовский 27.2.2016, 20:52
Снял генератор, отдал электрикам. Завтра приговор вынесут.
БЛИН, что больше всего поразило, на валу нет люфта. Может микрометр и покажет какой-нибудь люфт, но руками я его не ощутил. Наши генераторы, которые лежат наприлавке в магазине имеют бОльший люфт.
Автор: Ystkaman 10.10.2017, 4:45
Всем привет ! Подскажите исправен ли генератор ? Куплен новый аккумулятор (12.6 В) После стоянки 10 часов напряжение 12.3 В после запуска двс 14.6 В через 15-20 мин падает до 13.6-13.4 В и колеблется в этом диапазоне (вкл. ближний свет, магнитола, печка 1 скорость, видеорегистратор, антирадар) при включении вентиляторов радиатора на светофоре 12.9В (1995г правый руль. автомат. 3s fe)
Автор: Ystkaman 12.10.2017, 2:22
Заметил закономерность если с утра двигаться без остановок то заряд 14.1-14.2В (даже на нейтрали) при остановках на светофорах с каждым разом заряд падет и неважно какие обороты. Видимо нагрев влияет.
Автор: Sakura-San 13.10.2017, 7:34
| Цитата: | | | | | (Ystkaman @ 13.10.2017, 6:47) | | | | | | | | да я даже пробовал все потребители выключить на светофоре и обороты держать. Немного упадет на след светофоре еще падает и так до 13.5 примерно .Попробую найти регулятор и заменит посмотрим будет ли результат. | | | | | |
А что собсна не нравится? Заряд АКБ идёт и при 13,2 В. На то он и регулятор напряжения. Или Вы хотите, чтобы всё время было 14 В?
Вот что откопал в своей библиотеке по зарядке 1-ой модели:
SERVICE ALTERNATOR:13,2-14,2 volts with the engine running at 5000 rpm.
p.s.Небольшое напряжение спустя некоторое время после старта лишний раз подтверждает, что у Вас хороший (новый) АКБ.
Автор: jushi 13.10.2017, 13:31
Ну вообще-то полный заряд аккумулятора возможен только если напряжение заряда будет не менее 14.5 вольт. А для Кальций-Кальциевых батарей до 16 вольт. Так что даже в нормальном режиме, если бы регулятор напряжения выдавал стабильные 13.8 вольт, как положено, аккумулятор все равно никогда бы не был заряжен полностью. Для этого надо обязательно периодически заряжать аккумулятор от сети. Особенно зимой. Кстати, отчасти мой выносной регулятор напряжения позволяет решать эту задачу, т.к. у него есть переключатель режимов заряда - 13.8, 14.2, 14.5, для лета, межсезонья и зимы соответственно.
Автор: Sakura-San 13.10.2017, 14:36
| Цитата: | | | | | (jushi @ 13.10.2017, 14:31) | | | | | | | | Ну вообще-то полный заряд аккумулятора возможен только если напряжение заряда будет не менее 14.5 вольт. А для Кальций-Кальциевых батарей до 16 вольт. ...Так что даже в нормальном режиме, если бы регулятор напряжения выдавал стабильные 13.8 вольт, как положено, аккумулятор все равно никогда бы не был заряжен полностью. Для этого надо обязательно периодически заряжать аккумулятор от сети. | | | | | |
Если напряжение заряда будет постоянно 14,5 В, то АКБ закипит. По мере заряда оно уменьшается и в конце заряда равно 12,9 - 13,2 В.
Насчёт кальциевых 16 В. Это заблуждение было по началу их существования. Затем исследования показали, что достаточно 14,4 В, о чём и пишут сейчас везде.
Как же они тогда заряжаются на авто? Ведь гена не даёт 16 В.
Насчёт "обязательно периодически заряжать от сети" вопрос спорный: профессионалы против. Уже писал об этом раз 5.
Автор: jushi 13.10.2017, 15:34
Есть вот такой вот график зависимости между температурой и зарядным напряжением:
Напряжение 13.8 вольт является стандарнтым для поддержания состояния аккумулятора в буферном режиме при комнатной температуре - это именно тот режим, в котором работает аккумулятор на авто. Именно для предотвращения кипения. При зарядке в циклическом режиме для полного заряда необходимо заряжать его до 14.5 вольт - только тогда он наберет полную свою паспортную емкость. Разумеется, по достижении такого напряжения заряд надо немедленно прекратить. И да, кальциевые аккумуляторы на авто недозаряжаются сильнее, чем все остальные. При других температурах величины напряжений меняются согласно этого графика. Умные зарядки на современных машинах контролируют непосредственно температуру АКБ и соответственно подстраивают режим. На нашей такого нет, приходится вручную.
Автор: jushi 13.10.2017, 18:49
Вы, вероятно, так же никогда и не разряжали его в ноль. Именно в этом секрет долголетия. Глубокий разряд убивает АКБ на раз-два. А вовсе не зарядка от внешних устройств. А так то да, в большинстве случаев о внешнем заряднике вспоминают только когда пытаются заводить авто, а там даже панель не загорается при повороте ключа.
Автор: Sakura-San 13.10.2017, 22:48
| Цитата: | | | | | (РАВ4 Надежды @ 13.10.2017, 19:52) | | | | | | | | Уточню про "секрет", опять же мои предположения: "никогда за семь лет не заряжал его от внешних устройств" - потому что не допускал полного разряда АКБ до беспомощного состояния.
А на счет p.s. - список в студию, как говорится . | | | | | |
Ну это само собой. Спасибо за уточнение.
А теперь список:
VAZ-2106
AUDI-100
AUDI-80
AUDI-80
CARINA-2
COROLLA
AVENSIS
COROLLA
RAV-4
Автор: kasper2k 14.10.2017, 6:24
| Цитата: | | | | | (jushi @ 13.10.2017, 22:49) | | | | | | | | Вы, вероятно, так же никогда и не разряжали его в ноль. Именно в этом секрет долголетия. Глубокий разряд убивает АКБ на раз-два. А вовсе не зарядка от внешних устройств. А так то да, в большинстве случаев о внешнем заряднике вспоминают только когда пытаются заводить авто, а там даже панель не загорается при повороте ключа. | | | | | |
возможно частный случай, но турецкий MUTLU 65а, на Toyota Cresta отработал почти 10 лет, несколько раз был посажен в "0", заморожен в лед....
внешней зарядкой пользовался только зимой, по причине нечастой эксплуатации авто..... зарядка со стабилизатором напряжения 14,5в
на РАВ купил аналогичный аккум, заряжал пару раз, в основном хватает заряда на авто....напряжение в сети 14,2-15в в зависимости от температуры.
Автор: Sakura-San 14.10.2017, 8:02
| Цитата: | | | | | (Ystkaman @ 14.10.2017, 6:35) | | | | | | | | Ток покоя 24 ма . плотность разве не зависит от заряжености аккумулятора ? Если он разряжен то и плотность меньше? Или я заблуждаюсь? | | | | | |
Нет, Вы не заблуждаетесь, плотность зависит от степени заряженности, но не только! Плотность зависит ещё от качества приготовления электролита.
Если в АКБ был изначально залит электролит с Р=1,26, то как бы Вы его не заряжали, до 1,28 плотность не поднимется.
Проведите такой опыт:
поставьте АКБ на зарядку на 10ч током 5-6А. Затем померяйте ЭДС (без нагрузки). Далее оставьте его на 10ч "отдыхать" и снова померяйте ЭДС.
Если по истечении времени "отдыха" ЭДС упала с 13,2 до 12,1-12,3, то у Вас имеет место либо слабый электролит, либо саморазряд АКБ.
Таким образом Вы узнаете "мучать" Вам гену с РН или оставить их в покое.
Автор: jushi 14.10.2017, 20:59
| Цитата: | | | | | (Valeros @ 13.10.2017, 20:18) | | | | | | | | А каким образом гена отслеживает заряд на работающей машине (RAV1)? Ведь для него нагрузкой является не только аккумулятор, а любой потребитель тока. Более того, выводы В и S закольцованы. Лично у меня, нет полной ясности в этом вопросе. Кто-нибудь способен объяснить данный процесс или может у кого есть принципиальная схема гены? | | | | | |
Ни каким образом не отслеживает. Он пытается при любых изменениях нагрузки держать напряжение в пределах нижней серой полоски графика, приведенного выше, относящейся к буферному режиму. Т.е. осуществлять постоянный подзаряд аккумулятора, не превышая напряжения начала кипения электролита, в частности 13.8 вольт при 20 градусах Цельсия. Проблема только в том, что термокомпенсация в нашем генераторе встроена в сам регулятор напряжения. А тот находится в непосредственной близости от очень горячих частей двигателя, поэтому по мере прогрева, а не заряда, как написано выше, напряжение падает. На более современных автомобилях имеется термодатчик, измеряющий температуру аккумулятора, а самой регулировкой напряжения заведует ЭБУ двигателя.
Автор: Valeros 17.10.2017, 21:35
Если кому интересно, то сегодня залез мультиметром к аккумулятору:
ключ стоп - 12.52в
ключ зажигание - 11.98в
ключ старт - 9.97в
прогревочные 1500 об - 14.49в
прогревочные 1000 об - 14.22в
окончание прогревочных 750 об - 14.20в
ближний свет - 14.21в
дальний свет - 14.20в
печка мин - 14.22в
печка макс - 14.07в
Все нагрузки подключались отдельно друг от друга. Через 10мин. работы на холостых заряд упал до 14.08в. Аккумулятор специально для испытаний не подзаряжал - всё как обычно. Погрешность мультиметра 0.008в (проверял на калиброванном БП). За бортом +5градусов.
Автор: kasper2k 18.10.2017, 1:31
по моему все в пределах допуска....
Автор: Valeros 22.10.2017, 17:30
В субботу не получилось - переобувался. Итак, после 20 минут по городу - 14.08в., после 30 минут - 13.94. Нагрузки - включённый ближний свет и печка на 2_м положении. Температура на улице 0 градусов.
Автор: Valeros 28.10.2017, 12:13
| Цитата: | | | | | (Ystkaman @ 26.10.2017, 14:12) | | | | | | | | Сегодня похолодало 2+гр. на светофорах 14.1 при движении 14.2 при включённых ближний свет, печка 4, музыка, радар и регистратор. | | | | | |
Пришла зима, завыла вьюга, надели люди куртки на меху...
Теперь для борьбы с геной остаётся ждать лета. Вообще, я так понял, что данная ситуация с недозарядом является общей проблемой для наших РАФозавров. Как вариант - воспользоваться решением Jushu, который (пока единственный) решил эту проблему кординально, установкой регулятора в другое место и механическим переключением режимов напряжения.
Или попробовать другой вариант. Вывод генератора "S" является входящим сенсором напряжения от аккумулятора, и по идее, любое изменение напряжения на этом выводе должно влиять на выходное напряжение генератора. Здесь нужны эксперименты и если есть у кого желание, условия (тёплый бокс или гараж), время, инструмент и мультиметр (с возможностю измерения тока 10А), то эту идею можно проверить и в случае положительного результата скорректировать работу генератора так, как нам необходимо.
Автор: Evgenyi 24.5.2018, 19:13
Всем доброго времени суток!
Дабы не открывать новую тему, сгорел предохранитель гены (100 А), по моей оплошности. При попытке снять, в руках остался только корпус. Номера для заказа на него нет? Он припаян в блоке что ли?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)