Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 2 _ Система курсовой стабилизации

Автор: Max35 25.3.2010, 13:29

Уважаемые, одноклубники!
Поделитесь друг с другом и со мной информацией по ESP!
В какой комплектации, у кого есть?
С какого года авто?
Как работает?
Мешает или помогает?
Как ведёт себя на условном бездорожье?
Есть-ли возможность установки?

Автор: TheGus 25.3.2010, 13:45

тот же вопрос что и про наличие торсена..... насколько я знаю, где есть торсен - там есть есп.... где есть торсен - есть отдельная тема)

Автор: Max35 25.3.2010, 14:07

Цитата (TheGus @ Сегодня в 14:45)
тот же вопрос что и про наличие торсена..... насколько я знаю, где есть торсен - там есть есп.... где есть торсен - есть отдельная тема)

А помоему нет между ними никакой взаимосвязи!
Курсовая стабилизация автомобиля(за счёт работы электронной и тормозной системы) не зависит от установленного дифференциала!

Автор: OTTO 25.3.2010, 14:18

Цитата (TheGus @ Сегодня в 14:45)
тот же вопрос что и про наличие торсена..... насколько я знаю, где есть торсен - там есть есп.... где есть торсен - есть отдельная тема)

Система еср устанавливалась на Равчиках с 2003 г.в. . т.е. на рейсталинговых, к торсену данная система не имеет никакого отношение.

Автор: Max35 25.3.2010, 14:23

То есть вся инфа о том, что на 2001 - 2002 г.в. бывает система ESP - неправда??
Теперь осталось обрадоваться этому факту и найти в этом неоспоримые плюсы!! rolleyes.gif

Автор: Dим 25.3.2010, 14:30

Цитата (Max35 @ Сегодня в 15:23)
То есть вся инфа о том, что на 2001 - 2002 г.в. бывает система ESP - неправда??
Теперь осталось обрадоваться этому факту и найти в этом неоспоримые плюсы!! rolleyes.gif

Конечно же плюсы, меньше геморроя.

Автор: OTTO 25.3.2010, 14:34

Цитата (Max35 @ Сегодня в 15:23)
То есть вся инфа о том, что на 2001 - 2002 г.в. бывает система ESP - неправда??
Теперь осталось обрадоваться этому факту и найти в этом неоспоримые плюсы!! rolleyes.gif

На леворульных точно нет smile.gif.

Автор: OTTO 25.3.2010, 14:35

Цитата (Dим @ Сегодня в 15:30)
Цитата (Max35 @ Сегодня в 15:23)
То есть вся инфа о том, что на 2001 - 2002 г.в. бывает система ESP - неправда??
Теперь осталось обрадоваться этому факту и найти в этом неоспоримые плюсы!! rolleyes.gif

Конечно же плюсы, меньше геморроя.

Не пойму, в чём заключается проблема при наличии системы есп ? Если учесть, что при необходимости её можно тпросто отключить yes.gif .

Автор: Max35 25.3.2010, 14:42

Цитата (OTTO @ Сегодня в 15:35)
Цитата (Dим @ Сегодня в 15:30)
Цитата (Max35 @ Сегодня в 15:23)
То есть вся инфа о том, что на 2001 - 2002 г.в. бывает система ESP - неправда??
Теперь осталось обрадоваться этому факту и найти в этом неоспоримые плюсы!! rolleyes.gif

Конечно же плюсы, меньше геморроя.

Не пойму, в чём заключается проблема при наличии системы есп ? Если учесть, что при необходимости её можно тпросто отключить yes.gif .

где то в глубинах форумов читал о том, что кнопки отключения на втором рафике нет. Читал о том, что чел выдёргивал соотв. предохранитель и собирается сам сделать кнопку отключения! (и что авто у него 2001 г. в)????

Автор: Dим 25.3.2010, 14:53

Цитата (OTTO @ Сегодня в 15:35)
Не пойму, в чём заключается проблема при наличии системы есп ? Если учесть, что при необходимости её можно тпросто отключить yes.gif .

Да только кнопка появилась на самых последних. Конечно штука возможно и хороша, но в чём именно. Законы физики никто не отменял.

Автор: Max35 25.3.2010, 14:56

Цитата (Dим @ Сегодня в 15:53)
Цитата (OTTO @ Сегодня в 15:35)
Не пойму, в чём заключается проблема при наличии системы есп ? Если учесть, что при необходимости её можно тпросто отключить  yes.gif .

Да только кнопка появилась на самых последних. Конечно штука возможно и хороша, но в чём именно. Законы физики никто не отменял.

наберите в ютубе "ESP" и посмотрите пару роликов - всё поймёте....

Автор: OTTO 25.3.2010, 14:58

Цитата (Dим @ Сегодня в 15:53)
Цитата (OTTO @ Сегодня в 15:35)
Не пойму, в чём заключается проблема при наличии системы есп ? Если учесть, что при необходимости её можно тпросто отключить  yes.gif .

Да только кнопка появилась на самых последних. Конечно штука возможно и хороша, но в чём именно. Законы физики никто не отменял.

Я разве писал о кнопке или выдернутом предохранителе ? Пользуйтесь поиском и будет Вам счастье yes.gif .

Автор: TheGus 25.3.2010, 16:03

я говорил о связи торсена и есп со слов официалов (связь чисто условная.. где есть это есть и то).... более компетентного источника пока тут никто не предоставил

Автор: BoMbardieR 25.3.2010, 16:05

Цитата (Max35 @ Сегодня в 14:29)
Как работает?
Мешает или помогает?
Как ведёт себя на условном бездорожье?

1. При заносе притормаживает определенными колесами, рывками, как АБС
2. При нормальном движении (т.е. не по грязи, а на зимних дорогах) помогает.
3. На бездорожье вроде как "душит" двигатель, на газ жмешь, а она особо не реагирует.

Читал на буржуйском сайте что отключают путем установки выключателя в цепь датчика положения руля. Но после отключения что бы включить надо автомобиль заглушить.

Автор: Salcido 26.3.2010, 5:05

лично меня после езды на 1-м РАВе и ловле, чтобы не занесло. наличие стабилизации на 3-ме так успокаивает и расслабляют, что уверенности в разы больше !!! я когда искал 2-ой или 3-ий РАВ. наличие этой системы было обязательно drinks.gif
а так - кому как ! wink.gif

Автор: Zvuk088 26.3.2010, 5:56

Поясните пожалуста ESP и VSC -это одно и тоже???
У меня постоянно горит VSC и скользкая дорога перестала моргать на приборке. А как она взаимосвязанна с блокировкой в заднем мосту вроде понятно, она тормозит нужное колесо, а блокировка кидает на него момент, тем самым мешает VSC нормально работать в екстренных режимах, На многих Внедорожника при бключении принудительной блокировки отключается АБС и курсовая тоже!!!!!!!!!!!

Автор: TheGus 26.3.2010, 10:43

Цитата (Salcido @ Сегодня в 06:05)
лично меня после езды на 1-м РАВе и ловле, чтобы не занесло. наличие стабилизации на 3-ме так успокаивает и расслабляют, что уверенности в разы больше !!! я когда искал 2-ой или 3-ий РАВ. наличие этой системы было обязательно drinks.gif
а так - кому как ! wink.gif

к у меня на втором и ловить ничего не надо, даже при отсутствии стабилизации))))) ессесно по этой зиме пару раз ушёл в занос, но в такой занос что есп с ним точно бы не справилась)))))))))) грамотная работа педалью газа - и будет усем щастье))))))))))))) yes.gif yes.gif yes.gif

Автор: IVA2 26.3.2010, 12:14

Видел людей, поездивших на машине с партроником который указывает траекторию, которые сев на другой автомобиль элементарную диагональную парковку выполнить не могли.
Чем больше электронных систем, якобы упрощающих управление, тем более расслабляется водитель и тем быстрее теряет квалификацию и ведет себя за рулем как блондинко. lol.gif

Автор: BoMbardieR 26.3.2010, 13:04

IVA2 усе, пошел красится biggrin.gif
Если серьезно, то система держит тебя в рамках дозволенного, если гашетку не давить на поворотах в пол то и заносить не будет, и система не будет вмешиваться. Ради безопасности же все делается.
Zvuk088 Если постоянно горит то что то не так. У меня при повороте ключа загорается, и при заносе.
Вот на драйве пишут

Цитата
SP (Electronic Stability Program) — самая распространённая из множества существующих на сегодняшний день аббревиатур, обозначающих одно и то же: систему динамической стабилизации автомобиля. В зависимости от производителя буквы в названии этой системы могут быть разными — ESC, VDC, VSC, DSC, DSTC, но суть везде едина: в опасных ситуациях эта электроника помогает вам справиться с автомобилем.

Автор: Salcido 29.3.2010, 5:41

Цитата:
(IVA2 @ 26.3.2010, 14:14) *
Видел людей, поездивших на машине с партроником который указывает траекторию, которые сев на другой автомобиль элементарную диагональную парковку выполнить не могли.
Чем больше электронных систем, якобы упрощающих управление, тем более расслабляется водитель и тем быстрее теряет квалификацию и ведет себя за рулем как блондинко. lol.gif

Ага...угу !!! и про автомат также говорили, что это только для блондинок и школьников, а реальные водилы только и только должны ездить на механике ! rolleyes.gif а еще предложу вам убрать магнитолу, кондюк и т.п. wink.gif все же делается не только для комфорта, а еще для того, чтобы водитель мог лучше ориентироваться в дорожной обстановке.

Автор: Max35 29.3.2010, 12:35

И всё таки есть ESP на 2001года RAV4(II)???

Автор: master099 2.4.2010, 19:57

у меня 2004го. есп есть
но толку от нее...

рафик помалу не заносит. если занесло, так уж занесло. и только спустя полсекунды начинает есп трещать.

для примера - частенько разворачивает при резких стартах и одновременных поворотах на скользкой дороге. есп просто не успевает срабатывать.

те, для кого есп панацея - жестоко разочаруются.

кстати, сравнивая с хондой цивек (новый) скажу что на цывеке работает лучше, быстрее, всегда к месту и вовремя.

Автор: Sonics_ru 3.4.2010, 10:18

Цитата:
(master099 @ 2.4.2010, 21:57) *
у меня 2004го. есп есть
но толку от нее...

рафик помалу не заносит. если занесло, так уж занесло. и только спустя полсекунды начинает есп трещать.

для примера - частенько разворачивает при резких стартах и одновременных поворотах на скользкой дороге. есп просто не успевает срабатывать.

те, для кого есп панацея - жестоко разочаруются.

кстати, сравнивая с хондой цивек (новый) скажу что на цывеке работает лучше, быстрее, всегда к месту и вовремя.


Может что-то неисправно? У меня РАВ дилерский 2003 (декабрь), уже рестаил. Система курсовой устойчивости работает исправно и адекватно. У нас в городе по дороге на работу у меня есть поворот с угом более 90 градусов. Что бы пройти его без заносов (на моей резине и машине) надо ехать около 35-40 км/ч, если больше но начинается снос в основном задней оси. Так у меня при прохождении этого поворота при скорости около 50 км/ч начинает работать система. Как говорится симптомы - Начинает пиликать, загорается лампа VSR, траектория машины выпрямляется, немного падают обороты, причем сразу как только начинается снос. Я уже второю зиму на этм повороте проверяю работу системы курсовой устойчивости.

Автор: Max35 7.4.2010, 14:50

И всё-таки, до рестайлинга у кого нибудь VSR есть?????

Автор: ik_052 20.5.2010, 23:03

Цитата:
(Max35 @ 7.4.2010, 16:50) *
И всё-таки, до рестайлинга у кого нибудь VSR есть?????


Если у Вас при включении зажигания загорается лампочка "скользкая дорога", или "VSR", значит система есть.
Если нет лампочек, то и нет системы.
Эта система при срабатывании лампочками и звуком сигнализирует водителю о критической ситуации (а все контрольные лампочки при включенном зажигании, до того как завелся двигатель, светятся)
Разберитесь со всеми лампочками на приборной панели ;-)

Автор: Max35 7.6.2010, 12:52

Цитата:
(ik_052 @ 21.5.2010, 1:00) *
Если у Вас при включении зажигания загорается лампочка "скользкая дорога", или "VSR", значит система есть.
Если нет лампочек, то и нет системы.
Эта система при срабатывании лампочками и звуком сигнализирует водителю о критической ситуации (а все контрольные лампочки при включенном зажигании, до того как завелся двигатель, светятся)
Разберитесь со всеми лампочками на приборной панели ;-)

Меня интересует сам факт существования системы курсовой стабилизации на авто до рестайлинга!!!

Автор: Vit798_51 7.6.2010, 14:08

Цитата:
(Max35 @ 7.6.2010, 14:49) *
Меня интересует сам факт существования системы курсовой стабилизации на авто до рестайлинга!!!

на америкосах ее нет,тут сам водитель выполняет ее фенкции lol.gif

Автор: Vibroxobot 18.1.2011, 0:25

На 2003 рестайл есть...подскажите,как отключить!!!!???
Погонять местами охота,тык она так сказать ,,руки связывает,,...кроме отключения электроники в целом желательно,про это сам догадался))

Автор: alp99 18.1.2011, 15:41

Всем привет!
можно свои 5 копеек добавить rolleyes.gif

у меня рав 3 недели..... до этого 12 лет каждодневно ездил на переднеприводных автомобилях.
Когда сел на рав было ощущение что задние колёса постоянно пытаются догнать передние и с моими закостенелыми навыками переднеприводников ESP очень в тему.
Сейчас по снежным заносам реально выручает. Первые разы был приятно удивлён, когда я даже не успев сообразить что происходит и главное что делать на полноприводнике слышал писк и машина просто в мгновение выравнивала траекторию.
потом уже для понимания процесса провоцировал заносы. Где то срабатывала идеально, где то с торможением но и в городе и на трассе она ведёт себя правильно - контролируя автомобиль (специально проходил повороты на трассе где на этой же скорости по снегу переднеприводный месяц назад носило и вместо ESP у меня был руль и газ). Может не всегда моментально и в этом тоже есть плюс - предыдущий хозяин говорит, что ему нравилось управлять этой машиной с вхождением в управляемый занос - что не получалось в силу более навороченных систем на его других машинах.

А вот на заснеженной колейной лесной дорожке, когда передние колёса постоянно пробивают себе путь в снегу и приходится рулём ловить траекторию, а задние идут за ними по колее - ESP постоянно пищала и на мой взгляд только мешала уверенно ехать.

Мне кажется к ней надо привыкнуть и понять как из ESP на рав вытянуть максимум возможностей и для удовольствия и для безопасности.

Как её отключить не знаю... Но судя по книгам (и звукам) она завязана с ABS и просто так её вырубить может не получиться - точнее неизвестны последствия...

Автор: rav4driver 18.1.2011, 18:11

Цитата:
(master099 @ 2.4.2010, 20:57) *
у меня 2004го. есп есть
но толку от нее...

рафик помалу не заносит. если занесло, так уж занесло. и только спустя полсекунды начинает есп трещать.

для примера - частенько разворачивает при резких стартах и одновременных поворотах на скользкой дороге. есп просто не успевает срабатывать.

те, для кого есп панацея - жестоко разочаруются.

кстати, сравнивая с хондой цивек (новый) скажу что на цывеке работает лучше, быстрее, всегда к месту и вовремя.


полностью согласен, эта система на рав4 - 2 реализована просто ужасно.
ездил на туарег, небо и земля, пытался пустить авто в занос - фиг
на рафе без проблем пятаки кручу!

Автор: MindBlower 18.1.2011, 21:17

Цитата:
(rav4driver @ 18.1.2011, 21:11) *
полностью согласен, эта система на рав4 - 2 реализована просто ужасно.
ездил на туарег, небо и земля, пытался пустить авто в занос - фиг
на рафе без проблем пятаки кручу!


Странно, мой Равик не позволяет такого dry.gif опыт кручения пятаков есть - предыдущий автомобиль был заднеприводным wink.gif
Как только задняя ось начинает пытаться обогнать переднюю - пищит система и авто выравнивает траекторию.

Автор: Vibroxobot 19.1.2011, 1:55

ооо,всё,посидел сегодня в гараже,подумал,предохванитель 30А абс-2 ,выключает АБС и антипробуксовку,на 10ампер (MAIN) выключает систему курсовой стабилизации. и вот получается Дрифт-мобиль))
Сравнивал с системой и без,разница огромная!
В один и тот же поворот(поверхность-лёд,снег.) на 80км\ч
1)с системой прошел идеально,потерял 15-20км\ч
2)без системы,ничего не потерял,кроме траектории,развернуло дважды и унесло в кучеря)
3)Если систему отключить а антипробуксовку оставить,машину не крутит,просто уносит в то же место что и во втором пункте)
Так что система работает,причём отменно.

Автор: i4rav 19.1.2011, 21:02

что такое ESP?

Автор: Satellit 19.1.2011, 23:01

Цитата:
(rav4driver @ 18.1.2011, 20:11) *
полностью согласен, эта система на рав4 - 2 реализована просто ужасно.
ездил на туарег, небо и земля, пытался пустить авто в занос - фиг
на рафе без проблем пятаки кручу!


Мы на туареге такое вытворяли, пассажиры с непривычки аж зеленые вылезали. А равик при старте со светофора и повороте на 90 градусов так позорно крутанулся, аж стыдно стало. Но я за ESP двумя руками. Поражаюсь людям которые даказывают обратное.

Автор: Олимп 21.1.2011, 5:46

На американцах VSC есть на моделях с двигателем 2.4. На 4х4 кнопки отключения нет. На переднеприводных (комплектация S) кнопка отключения есть. Про европейцев точно незнаю, скорее всего только на после рестайлинговых моделях есть эта система. Про японцев ваще не знаю. Езжу на 2.4 "американце", работой системы в целом доволен, правда один раз "лоханулся" попытался на ледяной дороге "развернуться с ручником", выкрутил резко руль, дернул ручник... но не тут то было система начала выравнивать автомобиль и я маленько слетел с дороги.

Автор: Vibroxobot 24.1.2011, 18:41

Американец(комплектация S) переднеприводный!?!??!?!?!?
Ты точно что-то перепутал.....!!
Почитал,глянул,есть комплектация L с передним приводом...s -нету..
У меня S-полный привод...

Автор: ИгорьС 16.2.2011, 12:39

Подскажите кто знает, можно ли при горящем ЧЕК 420 (недостаточная эффективность работы катализатора) как-то включить VSR и ESP. Я так понимаю, что ЧЕК отключает эти системы, т.к. сразу загораются две лампочки (CHEK и VSR. ESP)?

Автор: Satellit 16.2.2011, 19:43

Цитата:
(ИгорьС @ 16.2.2011, 13:39) *
Подскажите кто знает, можно ли при горящем ЧЕК 420 (недостаточная эффективность работы катализатора) как-то включить VSR и ESP. Я так понимаю, что ЧЕК отключает эти системы, т.к. сразу загораются две лампочки (CHEK и VSR. ESP)?


Сначала победить чек, а потом все само включится. smile.gif Как кратковременный вариант обнулением ошибок.

Автор: ИгорьС 17.2.2011, 17:37

С этим ЧЕКом езжу 3 года, проехал 90 тыс. Никаких проблем, кроме отключеного трек-контроля и противобуксовочной системы, не наблюдаю. Отдавать несколько сот евро за новый катализатор - не вижу смысла. тем более, что не знаю на сколько его хватит с нашим топливом. Ставить всякие обманки - результат не гарантирован. Так что, повторяю свой вопрос: можно ли как-то включит эти фуннкции с горящем ЧЕКом?

Автор: DiMoonn 19.2.2011, 1:05

Цитата:
(ИгорьС @ 17.2.2011, 19:37) *
С этим ЧЕКом езжу 3 года, проехал 90 тыс. Никаких проблем, кроме отключеного трек-контроля и противобуксовочной системы, не наблюдаю. Отдавать несколько сот евро за новый катализатор - не вижу смысла. тем более, что не знаю на сколько его хватит с нашим топливом. Ставить всякие обманки - результат не гарантирован. Так что, повторяю свой вопрос: можно ли как-то включит эти фуннкции с горящем ЧЕКом?

Разве что перепрограммировав компьютер.

Автор: Satellit 19.2.2011, 7:52

Цитата:
(ИгорьС @ 17.2.2011, 19:37) *
С этим ЧЕКом езжу 3 года, проехал 90 тыс. Никаких проблем, кроме отключеного трек-контроля и противобуксовочной системы, не наблюдаю. Отдавать несколько сот евро за новый катализатор - не вижу смысла. тем более, что не знаю на сколько его хватит с нашим топливом. Ставить всякие обманки - результат не гарантирован. Так что, повторяю свой вопрос: можно ли как-то включит эти фуннкции с горящем ЧЕКом?


Думаю никак. А что с обманками, здесь где то валялась схема неужели паяльник и 4 деталючки не найти? можно же попробовать, хуже уже точно не сделаешь.

Автор: dlukmanov 19.2.2011, 9:03

я про ЕСП...
В общем если пырять(ну например на обгоне), у тебя автомат, ЕСП и заснеженная дорога(под снегом лед или жижа) то есп теоретически может душить движок и резкого обгона не получится. так говорит ОД.
А так, сравнивая авто с есп и без него(рав4-2) то при обычной езде эта штука придает уверенности, например, машина не виляет при размеренной езде. Я помню, когда только выпадал снег на асфальт или лед машину начинало водить - приходилось добавлять газу или притормаживать.

Автор: DoktrZ 28.12.2012, 8:37

Я сколько читал про систему стабилизации на втором раве, так и не нашел чтобы ее кто-нибудь отключил сам. Просто вчера на стоянке крутил пятаки и понял, что система реально душит двигатель. Тапку давишь, а обороты падают. Я согласен что это очень полезная вещь и она реально помогает зимой, но иногда и побаловаться хочется, а она не дает

Автор: DoktrZ 28.12.2012, 8:57

кстати вот что еще пишут:
...Как только процедура начата, Вы имеете тридцать секунд, чтобы закончить процесс. С практикой, процедура может быть закончена приблизительно через пятнадцать секунд, но, к сожалению, должна повторяться каждый раз, после включения автомобиля.

1. Удостоверьтесь, что автомобиль находится в Паркигне, и тормоз стоянки опущен прежде, чем Вы начинаете.
2. Включите зажигание (Запустите двигатель).
3. Поставьте на ручной тормоз.
4. Полностью нажмите педаль тормоза и затем отпустите.
5. Полностью нажмите педаль тормоза и затем отпустите.
6. Снимите с ручного тормоза.
7. Полностью нажмите и держите педаль тормоза.
8. Поставьте на ручной тормоз и снимите с него (педель тормоза находится в нажатом состоянии).
9. Поставьте на ручной тормоз и снимите с него (педаль тормоза находится в нажатом состоянии).
10. Отпустите педаль тормоза.
11. Поставьте на ручной тормоз.
12. Полностью нажмите педаль тормоза и затем отпустите.
13. Полностью нажмите педаль тормоза и затем отпустите"

кто-нибудь пробовал подобное?
сегодня после работы поэкспериментирую)

Автор: Barzha2007 28.12.2012, 9:32

не забудь отписаться, тоже интересно smile.gif

Автор: Barzha2007 29.12.2012, 10:28

и тишина

Автор: DoktrZ 29.12.2012, 12:49

сорри, что так долго) пробовал дважды, вчера и сегодня.. печаль. Ничего не происходит ровным счетом. Есп работает как и раньше.

Автор: Barzha2007 29.12.2012, 13:30

хреново
smile.gif

Автор: break1 29.12.2012, 18:13

Цитата:
Ставить всякие обманки - результат не гарантирован.

Обманки не работают на ЕВРО-4 - работает электронный эмулятор нижних датчиков кислорода - 100% гарантированно.

Автор: Barzha2007 29.12.2012, 18:18

что-то не пойму вроде как ЕСПи обсуждаем а не катализатор, никто не ошибся случаем? smile.gifsmile.gifsmile.gif

Автор: break1 29.12.2012, 19:11

ЕСП отключается вместе с чеком, который загорается в том числе из-за катализатора. Уж стоит избавиться от чека, как минимум ради того, чтобы на машине работала ЕСП.

Автор: Sonne79 9.1.2013, 11:44

Цитата:
(Vibroxobot @ 24.1.2011, 20:41) *
Американец(комплектация S) переднеприводный!?!??!?!?!?
Ты точно что-то перепутал.....!!
Почитал,глянул,есть комплектация L с передним приводом...s -нету..
У меня S-полный привод...


Во-во! У меня америкос 2003 год, передний привод. комплектация L.

Автор: Barzha2007 14.1.2013, 22:59

ну и чем всё закончилось?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)