Версия для печати темы

Автор: serzh666 5.6.2012, 9:40

здравствуйте!у меня такой вопрос. При оборотах свыше 4000 из трубы черный дым. Что на месте,что на ходу,если резко дать газу.Это нормально или что-то неисправно? Спасибо

Автор: serzh666 5.6.2012, 9:47

Цитата: (serzh666 @ 5.6.2012, 20:40) здравствуйте!у меня такой вопрос. При оборотах свыше 4000 из трубы черный дым. Что на месте,что на ходу,если резко дать газу.Это нормально или что-то неисправно? Спасибо

У меня двигатель 1AZ-FSE (D4)

Автор: maijor 14.6.2012, 6:36

Тоже идёт чёрный выхлоп, если резко добавить газку. Думаю, это особенность двигателя, а вернее его системы управления. Когда двигатель работает в режиме обеднённой смеси, если резко увеличить топливоподачу - происходит такой эффект.

Автор: MrDims 14.6.2012, 7:15

не надо подводить псевдонаучные теории под банальные неисправности

Автор: deavil 14.6.2012, 9:11

Цитата: Черный дым из выхлопной трубы свидетельствует о переобогащении топливо-воздушной смеси, и, следовательно, о неисправностях системы топливоподачи. Такой дым обычно хорошо просматривается на светлом фоне за автомобилем и представляет собой частички сажи - продукты неполного сгорания топлива. Черный дым часто сопровождается большим расходом топлива, плохим запуском, неустойчивой работой двигателя, высокой токсичностью выхлопных газов, а нередко и потерей мощности из-за неоптимального состава топливовоздушной смеси. У карбюраторных двигателей черный дым обычно возникает из-за перелива в поплавковой камере вследствие дефекта игольчатого клапана или из-за закоксовывания воздушных жиклеров. У бензиновых двигателей с электронным впрыском топлива переобогащение смеси появляется, как правило, при неисправности и отказах различных датчиков (кислорода, расхода воздуха и др.), а также при негерметичности форсунок. Последний случай опасен гидроударом в цилиндре при запуске со всеми упоминавшимися выше последствиями. Суть в том, что через неисправную форсунку на неработающем двигателе в цилиндр может вытечь много топлива, а оно не позволит поршню подойти к верхней мертвой точке. У дизелей черный дым иногда появляется не только при нарушениях в работе насоса высокого давления, но и при большом угле опережения впрыска. Общим для режимов работы бензиновых двигателей на переобогащенной смеси является повышенный износ и даже задиры деталей цилиндро-поршневой группы, поскольку избыточное топливо смывает масло со стенок цилиндров и ухудшает смазку. Кроме того, топливо попадает в масло и разжижает его, ухудшая условия смазки и в других сопряженных деталях двигателя. В некоторых случаях это разжижение настолько велико, что уровень масла в картере (точнее, смеси масла с топливом) значительно повышается. Разбавленное масло приобретает отчетливый запах бензина. Очевидно, что эксплуатация двигателя с такими неисправностями не только затруднительна, но и крайне нежелательна, поскольку быстро ведет к новым, куда более серьезным неприятностям.

Автор: serzh666 15.6.2012, 10:00

Вообще-то тяга ухудшилась. Масло чернеет,но не убывает и не пребывает. Да расход увеличился. Замерил компрессию она разная,только в одном цилиндре нормальная 10,5. Думаю кольцам пи...ц. Наверное из-за них вся проблема.

Автор: family-forever 15.6.2012, 16:55

Цитата: (serzh666 @ 15.6.2012, 12:00) Вообще-то тяга ухудшилась. Масло чернеет,но не убывает и не пребывает. Да расход увеличился. Замерил компрессию она разная,только в одном цилиндре нормальная 10,5. Думаю кольцам пи...ц. Наверное из-за них вся проблема.

Ну раз кольца залегли, то попробуй их раскоксовать присадкой - для залегших поршневых колец дизельных двигателей. Ну к примеру, Хадо. Компрессия во всех цилиндрах должна выравниться.

Автор: Tuner13 16.6.2012, 5:19

Уменьшилась площадь проходного сечения впускного коллектора и каналов в ГБЦ вследствие осаждения копоти (топливо с повышенным содержанием серы и неважное качество), поступающей через EGR (D4 подразумевает большой процент рециркуляции). Поэтому при больших оборотах воздуха поступает меньше требуемого (коррекции по сигналу ДК недостаточно для исправления состава смеси, тем более при резкой акселерации его не учитывают) и происходит обогащение смеси, с логичной потерей мощности.
Выход - очистка системы впуска, скорее всего с демонтажем коллектора и не забыть про каналы в ГБЦ.

Автор: MrDims 16.6.2012, 10:42

Tuner13
ты чего курил?

Автор: a#p# 16.6.2012, 13:26

Менять бензиновый фильтр, проверять бензонасос.

Автор: eryom 16.6.2012, 13:27

Может банально забит воздушный фильтр?

Автор: MrDims 16.6.2012, 13:30

a#p#
аргументируй, плз

Автор: eryom 16.6.2012, 13:34

Цитата: (a#p# @ 16.6.2012, 20:26) Менять бензиновый фильтр, проверять бензонасос.

При забитом топл. фильтре или "уставшем" насосе наоборот обеднение смеси, а тут то дым чёрный, может воздуха не хватает...
Хотя не знаю как с непосредственным впрыском, что там в проге заложено..., может насос не создаёт нужного давления и комп форсунки открывает на очень большое время чтобы компенсировать нехватку давления?...
Это всё конечно догадки, к спецам-диагностам ехать надо которые соображают в моторах с непосредственным впрыском топлива.

Автор: family-forever 16.6.2012, 16:30

Цитата: (MrDims @ 16.6.2012, 12:42) Tuner13 ты чего курил?

Злобный крокодил. Я смотрю у тебя как с техническими знаниями по ремонту, так и с чувством юмора - одинакого не плохо.

Автор: a#p# 16.6.2012, 20:32

Цитата: (MrDims @ 16.6.2012, 15:30) a#p# аргументируй, плз

У меня после замены фильтра бензинового дым пропал.

Дальше можно не читать.


На больших оборотах бензина не хватает - система управления добавляет -
теперь при резком нажатии на тапку смесь обогащается больше, чем надо.

Усугубляется это низкооктановым бензином (обогащение при детонации) - если налить 98 дым может и пропасть.

Грязный воздушный фильтр тоже добавляет дыму.

Еще немытые форсунки.

Диагноз - чаще расходники менять и проводить ТО.

Автор: serzh666 27.6.2012, 5:43

расходники меняю регулярно. езжу только на 98-м,на других пальци стучат и дым ещё черней,и вибрация. как чёрный выхлоп появился,так тягло пропало и двигатель то трясёт,то нет. кстати когда купил работала идеально. началось все,месяца через два. машина у меня 1г 3 м. я не думаю,что коль
http://4rav.ru/forums/index.php?act=Login&CODE=01

Автор: pritik74 27.6.2012, 7:05

Цитата: (serzh666 @ 27.6.2012, 7:43) расходники меняю регулярно. езжу только на 98-м,на других пальци стучат и дым ещё черней,и вибрация. как чёрный выхлоп появился,так тягло пропало и двигатель то трясёт,то нет. кстати когда купил работала идеально. началось все,месяца через два. машина у меня 1г 3 м. я не думаю,что коль http://4rav.ru/forums/index.php?act=Login&CODE=01

Я извиняюсь, может ерунду спрошу, а что со свечами?

Автор: serzh666 27.6.2012, 12:47

Цитата: (pritik74 @ 27.6.2012, 18:05) Я извиняюсь, может ерунду спрошу, а что со свечами?

свечи и 20-ти тысяч не прошли. свечи привезли на 100 процентов из японии. но эта проблема появилась до замены свечей. и осталась после. и что интересно изоляторы,что на старых,что на новых свеча
http://4rav.ru

Автор: Zack 27.6.2012, 14:09

Цитата: (serzh666 @ 15.6.2012, 12:00) Вообще-то тяга ухудшилась. Масло чернеет,но не убывает и не пребывает. Да расход увеличился. Замерил компрессию она разная,только в одном цилиндре нормальная 10,5. Думаю кольцам пи...ц. Наверное из-за них вся проблема.

Компрессию надо еще раз проверить: налить масла в цилиндры шприцем, кубика по 2-3 в каждый и провернуть стартером. Если давление повысится значительно, например до 13-15, то однозначно - кольца.
Если не повысится или в пределах погрешности измерения - то клапанам хана.
Если бы кольца так сильно залегли, то масло бы выгорало интенсивно и его расход был бы заметен.
На многих немецких моторах расход масла в 500-1000 гр. на тысячу считается нормой и при этом особого черного дыма от них нет ...
Так что вполне может быть некоторая проблема с переобогащением смеси при полностью открытом дросселе.
Промой форсунки на спец агрегате без съема для начала ...

Автор: AndreyUK 28.6.2012, 12:15

Цитата: (Zack @ 27.6.2012, 19:09) Компрессию надо еще раз проверить: налить масла в цилиндры шприцем, кубика по 2-3 в каждый и провернуть стартером. Если давление повысится значительно, например до 13-15, то однозначно - кольца. Если не повысится или в пределах погрешности измерения - то клапанам хана. Если бы кольца так сильно залегли, то масло бы выгорало интенсивно и его расход был бы заметен. На многих немецких моторах расход масла в 500-1000 гр. на тысячу считается нормой и при этом особого черного дыма от них нет ... Так что вполне может быть некоторая проблема с переобогащением смеси при полностью открытом дросселе. Промой форсунки на спец агрегате без съема для начала ...

При залегших кольцах увеличивается расход масла, но и цвет дыма будет не черным а синим. Черный цвет, как выше уже писали - это богатая смесь. Т.е. нужно смотреть в сторону подачи воздуха и топлива. У меня еще такой трабл был когда сдох датчик температуры ОЖ. На мозги шли данные о том что движок холодный, они соответственно давали более богатую смесь. При этом свечи очень быстро покрывались сажей, движок начинал глохнуть на холостых. Завести его после этого не почистив свечи было практически не реально.

Автор: serzh666 28.6.2012, 13:48

[quote name='AndreyUK' date='28.6.2012, 23:15' post='441602']
При залегших кольцах увеличивается расход масла, но и цвет дыма будет не черным а синим. Черный цвет, как выше уже писали - это богатая смесь. Т.е. нужно смотреть в сторону подачи воздуха и топлива. У меня еще такой трабл был когда сдох датчик темпе?

Автор: serzh666 2.7.2012, 4:43

сегодня замерил компрессию на горячую,почти 12 кг. потом залил масло в цилиндры,после прокрутил двигатель. замерил итог 17 кг. запустил двигатель,прогазовал,чтобы масло выгорело. проехал ещё погазовал чёрный дым пропал,появляется только при 6,5-7 тыс,и то немного. и тяга сразу появил
http://4rav.ru/forums/index.php?showforum=15

Автор: Zack 2.7.2012, 9:13

Попробуй раскоксовку сделать.
Не факт, что радикально поможет, но и навредить не должна. Масло только сразу после этого замени.

Автор: serzh666 3.7.2012, 3:18

антикокс,уже купил,в конце месяца попробую. а то масло не давно поменял,ещё 3 тыс можно ездить. как всё сделаю напишу,что получилось.

Автор: family-forever 3.7.2012, 14:24

Цитата: (Zack @ 2.7.2012, 11:13) Попробуй раскоксовку сделать. Не факт, что радикально поможет, но и навредить не должна. Масло только сразу после этого замени.

ZACK, при всем моем к тебе уважении, все таки хочу тебя поправить... Масло после раскоксовки колец менять не обязательно!

Автор: юра555 3.7.2012, 15:36

Цитата: (family-forever @ 3.7.2012, 18:24) ZACK, при всем моем к тебе уважении, все таки хочу тебя поправить... Масло после раскоксовки колец менять не обязательно!

Это Чем делать раскоксовку-чтобы потом масло не менять? А?

Автор: юра555 3.7.2012, 15:41

Цитата: (serzh666 @ 2.7.2012, 8:43) сегодня замерил компрессию на горячую,почти 12 кг. потом залил масло в цилиндры,после прокрутил двигатель. замерил итог 17 кг. запустил двигатель,прогазовал,чтобы масло выгорело. проехал ещё погазовал чёрный дым пропал,появляется только при 6,5-7 тыс,и то немного. и тяга сразу появил http://4rav.ru/forums/index.php?showforum=15

Не люблю навязывать Своё мнение Но-Крутить мотор на холостых свыше 5000 об мин не рекомендую(можно просто кончить его-клапана зависают и поршням приходит Хана-не смотря на выборки в них.)

Автор: family-forever 4.7.2012, 3:37

Цитата: (юра555 @ 3.7.2012, 17:36) Это Чем делать раскоксовку-чтобы потом масло не менять? А?

Раскоксовка поршневых колец без замены масла. Ссылка на Интернет страницу - http://xado.ru/antik%6f%6bs?keyword=Антикокс

Автор: family-forever 4.7.2012, 3:48

Цитата: (юра555 @ 3.7.2012, 17:41) Не люблю навязывать Своё мнение Но-Крутить мотор на холостых свыше 5000 об мин не рекомендую(можно просто кончить его-клапана зависают и поршням приходит Хана-не смотря на выборки в них.)

Да ты и не навязываешь, а просто не боишься высказывать свое мнение. Твои доводы, в принципе, правильны. Во многих инструкциях сказано о необходимости после ряда процедур обеспечить работу двигателя на повышенной частоте вращения коленчатого вала. Вот некоторые и лупят 6-7 т. об/мин., хотя было бы достаточным всего 3 - 3,5.

Автор: eryom 4.7.2012, 4:51

Цитата: (юра555 @ 3.7.2012, 22:41) Не люблю навязывать Своё мнение Но-Крутить мотор на холостых свыше 5000 об мин не рекомендую(можно просто кончить его-клапана зависают и поршням приходит Хана-не смотря на выборки в них.)

Мнение твоё в корне неверно. На холостых 5000об/мин не рекомендуешь - клапана зависнут.... Тогда и на ходу нельзя по-твоему получается, ведь так же клапана зависнут и мотору трындец...
Клапанам нет разницы, в холостую ты 5тыщ крутишь или под нагрузкой!!! Коленчатый вал и поршни "делают работу", а распределительный вал и клапаны "этим управляют".
И порог зависания клапанов определяется профилем кулачков распредвала, жёсткостью пружин и массой деталей: клапан+верхняя тарелка пружины+сухари+толкатель. Ну ещё трение конечно влияет в паре: стержень клапана-направляющая втулка.

Моторы 1AZ-FE и 1AZ-FSE "равноходные", т.е. диам.цилиндра(86мм) равен ходу поршня(86мм). Крутятся великолепно!
И мощность и момент выдают на довольно больших оборотах(где по-твоему ошибочному мнению мотор должен развалится):
Макс. мощность, 152(112)л.с. (кВт) при 6000об/мин
Макс. крутящий момент, 20.4 (200)кг*м (Н*м) при 4000об/мин

Т.е. тянет он лучше всего на 4-х тысячах
А развивает полную мощность на 6-ти.
Ты наверно один из тех, кто боятся нормально мотор крутнуть пугаясь громкого звука. А двигателю бывает полезно иногда дать "вздохнуть полной грудью", а не "по-пенсионерски мхом зарастать" на двух тысячах.

П.С. Стандартный мотор ваз21083(конструктивно и по исполнению конечно же во много раз хуже Тойоты) с нестандартным впуском, распредвалом и программой управления легко крутится 8000 оборотов. При этом прекрасно себя чувствует уже несколько сезонов в автоспорте. Зависание клапанов начинается у него около 9000об/мин, его(зависание) становится слышно - мотор начинает "дристать" и перестаёт тянуть. Поэтому отсечку по оборотам поставили 8200. На моторах наших РАВ отсечка вроде 6200(точно не помню). Так что не надо пугать народ зависанием клапанов.

Автор: Zack 4.7.2012, 8:26

Цитата: (family-forever @ 3.7.2012, 16:24) ZACK, при всем моем к тебе уважении, все таки хочу тебя поправить... Масло после раскоксовки колец менять не обязательно!

Так и надо писать: при применении "вотэтогочуда", по рекомендации производителя, масло менять не нужно
А так у тебя получился общий совет ... вдруг не найдется хадовская присадка, что тогда?

Автор: serzh666 6.7.2012, 12:18

по антикоксу рекомендации по замене масла разные. я взял антикокс в магазине с названием хадо,даже продавец сказал,после масло. но антикокс российский,сделан совместно с хадо. в комплекте идёт промывка двигателя. из хадо был только спрей,но распылитель у него короткий. вот после

Автор: Бийчанин-22 7.7.2012, 15:16

Цитата: (Zack @ 4.7.2012, 10:26) Так и надо писать: при применении "вотэтогочуда", по рекомендации производителя, масло менять не нужно ;) А так у тебя получился общий совет ... вдруг не найдется хадовская присадка, что тогда? ;)

ну купи не хадовскую, а другую какую найдешь, с заменой масла и другого применения. в чем проблема? Он тебе и давал общий совет, а дальше сам додумывай кукую "вотэтогочуда" в двиглу свою лить ;)

Автор: Zack 9.7.2012, 9:57

Бийчанин-22, внимательней прочти последние 15-20 постов.
Твоя реплика - ни о чем

Автор: family-forever 23.7.2012, 11:46

Цитата: (family-forever @ 4.7.2012, 5:37) Раскоксовка поршневых колец без замены масла. Ссылка на Интернет страницу - http://xado.ru/antik%6f%6bs?keyword=Антикокс

Подобную операцию (раскоксовку) делать буду еще раз. После первого раза увеличилась тяга, двигатель стал работать ровнее, поэтому и решил по второму кругу. Думаю, хуже не будет, а будет только лучше.

Автор: MadbaH 31.7.2012, 8:31

Провожу раскоксовку каждый раз при смене масла, + добавляю в свежее масло присадку - реметаллизант.
Есть у меня напарник по бизнесу - бывший военный летчик... ныне в запасе. Как-то пришлось ему в его фиате добло
менять прокладку клапанной крышки. движку 260тыс. км. После вскрытия крышки я тихо ..... офигел.))
Девственно чистый двигатель без лаковых отложений и следов метал.износа на распредвалах (кулачках)
работает - как часы.
Вот тогда то он и рассказал мне секрет оборонки)))))))
пользуется этими делами уже 20 лет)))) И я начал.

Реметаллизанты:
Это смазочные композиции на основе наночастиц сплава меди, олова, и серебра.
Частицы используют масло как средство доставки в зону трения, но не взаимодействуют с ним, так как имеют специальную оболочку.
Благодаря сверхмалым размерам, активность таких частиц огромна, а их суммарная поверхность в 1 флаконе (50 г) составляет более 60 квадратных метров.
Частицы активизируются только в зоне трения, под действием высокой температуры и давления, реагируя в первую очередь на повреждение металла.

Назначение:
Для восстановления, защиты
от износа и энерго-ресурсосбережения бензиновых, дизельных и двигателей, работающих на газе.
А также, трансмиссий и систем гидроусилителя руля.

Показания к применению:
угар масла
повышенный расход топлива
шум двигателя
снижение компрессии

Автор: Zack 31.7.2012, 11:06

Цитата: (MadbaH @ 31.7.2012, 10:31) Провожу раскоксовку каждый раз при смене масла, + добавляю в свежее масло присадку - реметаллизант. Есть у меня напарник по бизнесу ... пользуется этими делами уже 20 лет ... на основе наночастиц.

Так вот кто начал гонку за "нано"!

Автор: serzh666 5.8.2012, 11:20

вчера залил ати-кокс подождал 12 часов,прогрел,сменил масло(castrol на shell),проехал, для полного счастья залил в бак (очиститель инжекторов). после замерил компрессию,она поднялась на 1,5 кг. и черный дым изчез вообще. на всех оборотах чисто,и тяга лучше стала. только тряска двигателя увеличилась,толи от анти-кокса, толи от масла . главное черный дым пропал,а с тряской буду думать. если у кого есть мысли по поводу тряски,буду очень признателен . ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ И СОВЕТЫ.

Автор: Zack 6.8.2012, 8:23

Клемму аккумулятора скинь на 5-10 минут.
Промой дроссельную заслонку карбклинером.
Ну и фильтр воздушный поменяй.
Да, свечи могли пострадать от раскоксовки, на время ее проведения обычно старые ставят ...

Автор: serzh666 6.8.2012, 11:01

Цитата: (Zack @ 6.8.2012, 19:23) Клемму аккумулятора скинь на 5-10 минут. Промой дроссельную заслонку карбклинером. Ну и фильтр воздушный поменяй. Да, свечи могли пострадать от раскоксовки, на время ее проведения обычно старые ставят ...

фильтр новый,свечи старые ставил. клеммы попробую завтра скинуть. хочу кроме заслонки,заодно впускной колектор снять и промыть,неподскажите какие прокладки надо после поменять? Спасибо!

Автор: Zack 6.8.2012, 13:07

Цитата: (serzh666 @ 6.8.2012, 13:01) заодно впускной колектор снять и промыть,неподскажите какие прокладки надо после поменять? Спасибо!

На D4 впускной коллектор снять - подвиг!
Если уж соберешься - меняй по хорошему все прокладки, что найдешь на схемах в Экзисте.
Кроилово ведет к попадалову ...

Автор: serzh666 7.8.2012, 9:50

Цитата: (Zack @ 7.8.2012, 0:07) На D4 впускной коллектор снять - подвиг! Если уж соберешься - меняй по хорошему все прокладки, что найдешь на схемах в Экзисте. Кроилово ведет к попадалову ...

пока ограничелся только заслонкой и клеммы скинул,но тряска не ушла. что еще может быть? где еще проверить? спасибо

Автор: Zack 7.8.2012, 12:13

У моего Рава была тряска, особенно при включенных потребителях.
Что я только не делал ...
Реально помогла замена муфты VVTi и цепи ГРМ. Сейчас очень редко бывает, что мотор как бы захлебывается на холостом ходу, но те неустойчивые обороты прошли.