Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 1 _ На холодную выделывается стартер
Автор: Magesti 19.10.2014, 20:01
Всем привет. Дошел до Вашего форума пока пытался найти информацию по моей проблеме. Надеюсь местный народ сможет помочь.
Суть проблемы: похолодало и мой Ряфчик перестал заводится. Сажусь в машину, включаю зажигание, приборка светится, проворачиваю ключ, слышу щелчок втягивающего релле и тихое гудение, при этом лампочки на приборке гаснут, но не совсем (как и при обычной заводке), двигатель не крутит. Вчера решил этот вопрос тем, что на передаче толкнул чутка машину и совсем немного провернул коленвал. После этого машина завелась. Сегодня с утра та же беда, но решил тем что накинул на аккумулятор старый совдеповский зарядник, который дает около 20 честных амер (при попытке завести машину). С этим зарядником стартер бодро схватил и машина завелась... С заводкой на горячую и спустя 4 часа простоя на улице проблем нет. Снимать стартер или ковырять АКБ, вот в чем вопрос?
Автор: Вова Лермонтовский 19.10.2014, 21:28
Клеммы почисти...
Автор: Magesti 19.10.2014, 21:48
На аккумуляторе клемы проверял, чистые.
Автор: Filon 20.10.2014, 4:16
|
проверь плотность электролита ,в стартер не лезь
Автор: Модосав 20.10.2014, 5:43
АКБ ф топку
Автор: Magesti 20.10.2014, 8:30
|
Проверять нечем, над где-то на СТО ехать. На неделе видимо придется заехать.
Кстати какой на первом равчике 1995 года (левый руль, если это важно) "родной" аккумулятор? А то данные в инете разнятся, но большиство сходится что 45 Ач, 410А пусковой ток. А что у меня стоит 60 АЧ с габаритами "какой вошел".
З.Ы. Машину только этой весной купил, еще не везде свои руки приложил
Автор: jushi 20.10.2014, 8:49
Посмотри провод массы, который на коробке внизу в районе стартера крепится и сам плюсовой провод стартера проверь как прикручен. А то мне тут коробку меняли, ни то ни другое путно не затянули. Мороз начался, токи большие пошли, тонкие массовые проводочки аж задымились (их там еще два в других местах, но тонких, а у стартера большой толстый провод). Потом и плюс пропал, я долго думал что же случилось, втягивающее щелкает и нимурмур. С десятой-двадцатой попытки заводилось. Гайку на стартере протянул и все хорошо стало.
Автор: Magesti 20.10.2014, 9:03
У соседа завалялся древний совковый ареометр (еще времен СССР) который ему достался от тестя. Короче намерили мы во всех банках 1,2-1,19 гр/см. Насколько я понимаю это писец аккумулятору?
Автор: Руслан1977 20.10.2014, 21:37
на днях товарищ (у него авто другой , но по описанию проблемы очень похоже) рассказал что так же мучался, оказалось частично сгорела обмотка стартера и только часть дорожек работали, и получалось что, то заведется, то толкать приходится
Автор: clakson 20.10.2014, 23:22
|
Вы сами тут себе ответили. Вы заменили источник энергии АКБ на зарядник (всего в 20А ) и стартер закрутил. Сломанный стартер заменой источника не отремонтируешь. Следовательно АКБ пора заменить насовсем. Что потом заводит это нормально для умирающего АКБ.
Автор: clakson 20.10.2014, 23:26
|
Плотность не является показателем годности АКБ, а только степени его заряда в это время, то есть новый АКБ может иметь такую плотность. А вот если вечером 1.27 а утром без причины 1,19 то это уже мусор а не АКБ.
Автор: Magesti 20.10.2014, 23:42
Звонил на клубное тоетовское СТО, сказали не морочить себе голову и менять акум ибо скорее всего одна банка замкнула или что-то типа того.
З.Ы. Сегодня кстати тоже ни в какую не хотел заводить (даже с зарядником) пока пока не подзарядил минут 2-3 аккумулятор.
Автор: zhoglodey 21.10.2014, 3:20
У меня подобное было весной, тоже с утра с сигналки пытался запустить а не запускается... Плавал через речку, вроде не глубоко за день до этого... за ночь подморозило. Стартер и примерз. С ключа... поворачиваешь ключ, тухнет приборка, слышно щелчки, но бендикс не выскакивает... Вот так сидишь тыкаешь тыкаешь ключем, минуты через 2 пробивало и начинал крутить. На горячую все было ОК. Я на пару дней загонял в теплый гараж сушиться но так и не помогло, оставляешь авто на холоде часиков на 6-8 и стартер опять перемерзает.
В итоге снял стартер, покрутил его повертел, ничего не разбирал, мазанул литолом слегка вал где бендикс бегает, все теперь отлично, уже и на морозах проверено. Ну а скорее всего просто подсох...
Автор: Sakura-San 21.10.2014, 7:04
|
АКБ нужно было поменять ещё после поста №1.
Автор: Magesti 21.10.2014, 11:54
Я тоже склоняюсь к аккумулятору но покупать аккумулятор буду уже с ЗП, посему пока экспериментирую...
И так, сегодня, утро - иду в гараж с тестером, кидаю тестер на клеммы аккумулятора. Завожу - машина заводится, напряжение на клеммах проседает до 10.8 вольт. Тут же глушу и пробую завести снова - уже не заводится. Те же щелчки, НО напряжение на клеммах проседает только до 11.5 вольт??? Что за... Получается что либо не замыкается контакт на обмотку стартера, либо где-то фиговый контакт до стартера. Сейчас лазил под капотом перечистил все контакты. Машина чуть прогретая и заводится без проблем. Завтра с утра буду пробовать снова, но мерить буду напряжение на самом стартере (минус с кузова и плюсовая клемма на стартере). Если будут щелчки и напряжение на стартере будет сильно садится, а на аккумуляторе будет садится меньше - значит надо где-то еще искать фиговый контакт. Если будут те же 11.5 вольта, как сегодня, то возможно проблема в самом стартере? (втягивающее реле не замыкает контакты (подгорели или еще что-то)?)
З.Ы. Пробовал снимать с стартера тонкий провод (который на втягивающее приходит), щелчков от стартера нет, но под капотом что-то жужжит... насос какой-то или что??? 
Автор: Sakura-San 21.10.2014, 13:05
11,5 В где меряли, на выводах АКБ или на клеммах?
Если на выводах АКБ, то имеет место плохой контакт между выводом АКБ и
клеммой. Если меряли на клеммах, то надо проверить щётки стартера.
Автор: Magesti 21.10.2014, 13:28
|
Можно сказать что на клеммах (без фотографий не обясню толком). Дальше буду мерить прямо на стартере (для большей достоверности). Все места где есть соединения силовых кабелей сегодня раскручивал, чистил и собирал обратно. Не смог открутить только минусовой провод от кузова машины (без выемки аккумулятора туда никак не подобраться). В общем продолжение следует.
З.Ы. Думаю если это стартер то очень скоро должен начать выделываться даже на прогретой машине хотя не понимаю какая стартеру разница прогрета машина или нет и есть ли зарядник на аккумуляторе или нет...
Автор: clakson 21.10.2014, 15:15
|
Вам точно делать нечего... Почитайте немного про АКБ. Есть ток с нагрузкой (10.8) , есть ток без нагрузки (11,5). без нагрузки потому как не сработало реле. Ток менее 12 в.Оно и щёлкает. это даже в дет саде знают. Если замкнёте реле в нахалку, подожжёте контакты на ВК. Тогда надо будет не только АКБ новый. Чем дальше тем дороже. Нормальное напряжение нормального заряженного АКБ без нагрузки 12,7-12,8 В под нагрузкой (крутит стартер) при температуре +20 гр снижение до 11.8.
Автор: Magesti 21.10.2014, 18:24
|
В детсаде может и знают, а я не знаю. До этого ездил только на мотоциклах и там таких проблем не было, точнее вообще проблем с аккумуляторами не имел. Менял его всего 1 раз потому что установленный (с которым мотоцикл купил) за ночь садился в ноль. Но за информацию спасибо, получу ЗП - поеду покупать новый.
Автор: Рохан 21.10.2014, 18:43
Magesti
Скажите, у Вас есть знакомый владелец авто с заведомо исправным АКБ и проводами для "прикуривания". Ответы на все Ваши вопросы можно получить за 10 -15 минут. Если нет знакомого, то можно попросить таксиста.
Автор: Magesti 21.10.2014, 22:16
|
Знакомые владельцы есть, но поймать их раньше выходных не получится.
Автор: Magesti 23.10.2014, 15:37
Перечистил все контакты от аккумулятора до стартера/кузова машины, сделано было скорее для успокоения себя, для верности после сборки пролил ВэДэшкой. Откровенно окисленных контактов в процессе чистки не нашел, но тем не менее - 2 дня подряд на улице холодает, а машина заводится... Буду смотреть дальше.
Автор: Magesti 27.10.2014, 13:19
Может кому-то будет полезно:
При -5°С стартер отказывался крутить без подключенного зарядного устройства.
Проверка аккумулятора нагрузочной вилкой показала хорошее здоровье аккумулятора. Соседский аккумулятор с ВАЗа ситуацию не изменил. Вскрытие стартера выявило подгоревшие контакты в пусковом реле стартера (видимо зарядник добавлял пару вольт чего было достаточно для плотного контакта шайбы и усиков в пусковом). Контакты и шайбу зачистил гравером, убрал "нагар" и выемки на поверхности контактов, все заполировал. Пока что даже при минусе на улице проблемы с заводом машины не возникает. Надеюсь больше эта тема мне мозг парить не будет.
Всем спасибо за отклик и советы.
Автор: Sancha 5.1.2015, 18:11
|
У меня аналогичная ситуация, только наблюдается после -20 (примерно). При утреннем старте что то под капотом щелкает, как будто бендикс пытается выскочить, но не получается,при этом лампы прибором горят не тухнут. Наблюдения выявили вот что:
- иногда запуск осуществлялся после постукивания по стартеру
- иногда запуск осуществлялся после шевеления клемм АКБ
- чаще запуск осуществлялся после нескольких минут после попыток запуска, т.е. зажигание в положение старт раз 5 по 5-10 сек, затем после пары минут простоя уверенный старт.
Началось все с умерающей АКБ в прошлом году. Батарею заменил, но проблемы остались. Варианта в голове крутится три:
1. плохой контакт клемм АКБ, провода на массу
2. подгорели контакты в самом стартере (на жигулях были пятаки, тут еще не разбирал) по причине эксплуатации плохого АКБ
3. замерзает смазка на втягивающем, либо какая нибудь там коррозия, т.к. за 500 тыщ смазка оттуда даааавно убежала
Пока не лазил не разбирался, т.к. машина вторая и больше для души. На пассате 2012г с салона такая же проблема была, суть взамерзшей излишней смазке, дубевшей на морозе. При обращении по телефону в ДЦ - рекомендовали 20-30 раз, стоя на месте, запустить двигатель. Отпишусь по результату.
Автор: Санчес КРСК 6.1.2015, 5:26
Пассат говно и это нормально .
На равчике пора заменить стартер , он копейки стоит на этот мотор .1000 р не больше потому как не пользуется популярностью из за вечности своей.
Загуглил . в сакуре 1500и их там как грязи
Автор: Sakura-San 6.1.2015, 7:12
|
Отлично сказано!
Я бы после "нормально" ещё добавил бы "давно". Даже рифма появилась... 
Автор: Вова Лермонтовский 6.1.2015, 10:22
Ну понеслось... Вечный срач между япономанами и фрицефилами...
Можете продолжать, но одно скажу: фрицы гораздо продуманнее подходят к мелочам, что производит более приятное впечатление, чем от япошек.
Автор: AndreyUK 6.1.2015, 12:33
|
Ну как сказать. Я вот насмотрелся на центральный замок свакуумным приводом на Гольфе, и еще больше убедился что не зря выбрал япошку.
Автор: Вова Лермонтовский 6.1.2015, 13:00
А я вот прокатился на Короллле с роботом и понял, что лучше взять ВАГину.
Автор: РАВ4 Надежды 6.1.2015, 13:02
|
На третьем - вакуум, согласен. На четвертом - электрика. Причем разбив стекло двери изнутри не откроешь когда ц.з. закрыт.
Автор: Вова Лермонтовский 6.1.2015, 14:22
Ну тупиковых направлений в автомобилестроении было немало, так что ВАГ ругать тут не стоит. Зато взломоустойчивость машины повышалась.
Кстати, вариант с вакумным приводом ЦЗ был не только у ВАГины. Чет на память Пыжо приходит.
Автор: РАВ4 Надежды 6.1.2015, 14:32
|
Например, расположение спидометра на РАВ4(1) - городской рабочий диапазон 40 - 60 км/час руль закрывает.
А на четвертом гольфе кнопка рециркуляции воздуха в салоне фиг знает где-то внизу...
Автор: Вова Лермонтовский 6.1.2015, 14:46
|
Мне ничего не закрывает, но расположены они по дурацки. Сказывается праворульное происхождение автомобиля.
|
Вроде как логично расположен:
А вот какой логикой руководствовались Хондовцы, раскидав на первом "серванте" кнопки по всему салону, фиг его знает.
Автор: РАВ4 Надежды 6.1.2015, 15:15
|
С точки зрения компоновки и визуального восприятия - возможно, логично.
Но в дороге - капец, пока прицелишься нажать..., руку туда тащить далековато, получается на расстоянии вытянутой руки. Приходится глаза от дороги отводить. У РАВа проще, в поле периферийного зрения.
А вот спидометр весьма удобен для восприятия, но делений не хватает по сравнению с равовским. Думал 65 еду, а оказывается 70! Видимо по этому так и расположили: плохая мнемоника, но расположено удобно. Или хорошая мнемоника, но руль закрывает.
Автор: Санчес КРСК 6.1.2015, 17:01
Ауди ещё 100 и мерседес 140 с вакуумным замком.
Вы японские мультики видели ???? Скажите спасибо что хоть такая эргономика.))))
Автор: Вова Лермонтовский 6.1.2015, 18:19
Из японских мультиков я видел только "Анэ Харамикс"... 
Автор: Sancha 8.1.2015, 18:23
Ниче вы срач развели. У каждой машины свое предназначение, и каждая доставляет удовольствие от вождения. Я знаю, что двадцатилетний рафик переездит пассата нового, и при этом купил именно фв, это уже второй фв у меня. Продавая джетту пятую, покупатель пересел из новенькой камри (предыдущий кузов) в пятилетнюю джетту и сказал ВАУ! как все прикольно.
Основное - безопасность! Новые машины гораздо продуманнее в плане пассивной и активной безопасности. С семьей на трассу только на пассате.
Автор: Вова Лермонтовский 9.1.2015, 18:32
Sancha
О!!! А я думал, что за Уралом только японцев признают...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)