Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Охрана Тойота РАВ 4 _ Вот и у меня угнали

Автор: Sera 27.8.2012, 12:54

Неплохие машины тойты. Но уж очень угоняемые. Это, пожалуй их главный минус.
У меня тоже угнали рава, правда 2-го. уж мой-то кому нужен был??? в 2012 году угнать машину 2005 года (7 лет)?
А модель то вообще 2000 года - т.е. модели 12 лет!!! ну кому она могла быть нужна???
Никакой сигналки кроме штатной не было. КАСКО тоже не было.
Ибо никак не думал, что кто-то может позариться на такую старую машину, пусть даже она и прилично выглядела.
Угнали ночью от дома. еще весной. Объезд ближайших дворов ничего не дал.
Естественно возбудили УД. Естественно НИЧЕГО не нашли.
Естественно через день позвонил некто и предложил за 150.000 машину вернуть, просил деньги перевести на электронный кошелек. Был послан. Наличкой принимать не захотел. )smile.gif

Я пол - года назад какую то мелочь на разборках спрашивал - разборщики говорили, что уже несколько лет эти машины в разбор не берут, потому что как ни странно, машины достаточно надежны и ломаются редко, а кроме того, их еще и мало стало - все больше они в регионы перемещаются, и спроса на запчасти просто нет. От машин, которые они взяли в разбор 3 года назад - еще дофига всего лежит...
Т.е. очевидно ее взяли НЕ под разбор. Кроме фар, бамперов и колес с нее быстро ничего не продашь.

Кому она могла быть нужна????

Автор: Сергей 70 27.8.2012, 13:12

Цитата:
(Sera @ 27.8.2012, 17:54) *
Кому она могла быть нужна????


Вы сами ответили на свой вопрос, статистика угонов ни для кого не секрет: более 90% угоняют на возврат. При отказе платить, машину как правило сжигают, что бы другим не повадно было.
Сочувствую, но жизнь продолжается.

Автор: Roman Cooper 27.8.2012, 13:30

Цитата:
(Sera @ 27.8.2012, 14:54) *
...У меня тоже угнали рава, правда 2-го. уж мой-то кому нужен был??? в 2012 году угнать машину 2005 года (7 лет)?
А модель то вообще 2000 года - т.е. модели 12 лет!!! ну кому она могла быть нужна???...

Это когда случилось-то? Совсем недавно?

Автор: Sera 27.8.2012, 13:33

месяца 4-5 назад.
ТУт не писал. ибо смысла в этом не вижу. все равно не поможет
насчет на возврат. Ну не верю я. Потому что принимать нал. они отказываются, боятся, что на хвосте приедут менты.
Платить им на электронный кошелек будет только умалишенный. Ибо через 5 мин после оплаты этих денег и следа нет, и машины тоже как не было так и нет.

Как бы это не было мерзко, но я бы заплатил. Только метода как гарантированно получить при оплате свою машину назад - НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Кроме как оплаты налом. Но на него угонщики как раз не идут.
А если бы шли - их бы всех давно уже переловили

Автор: wad71 27.8.2012, 13:51

Цитата:
(Sera @ 27.8.2012, 15:33) *
месяца 4-5 назад.
ТУт не писал. ибо смысла в этом не вижу. все равно не поможет
насчет на возврат. Ну не верю я. Потому что принимать нал. они отказываются, боятся, что на хвосте приедут менты.
Платить им на электронный кошелек будет только умалишенный. Ибо через 5 мин после оплаты этих денег и следа нет, и машины тоже как не было так и нет.

Как бы это не было мерзко, но я бы заплатил. Только метода как гарантированно получить при оплате свою машину назад - НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Кроме как оплаты налом. Но на него угонщики как раз не идут.
А если бы шли - их бы всех давно уже переловили

Мои соболезнования.
Про выкуп +1, это развод. У меня было похоже на твой случай, деньги просили отправить "Юнистримом" или чем-то похожим, типа ты нам отдаешь квитанцию для получения денег - мы тебе машину. Только вот чтоб получить деньги квитанция не нужна...

Автор: Санчес КРСК 27.8.2012, 13:55

""А если бы шли - их бы всех давно уже переловили ""
В нашем славном городе все давно на этом поприще цивилизованно ..... К тебе прихадит ( звонит) частный детектив и предлагает составить договор - на оказание услуг по поиску машины , в случае положительного результата он получает примерно около трети стоимомти авто . Не находит - ничего не получает . И волшебным образом машину он находит и деньги получает , при этом как видим закон не нарушен ( в нашей стране) а еще он рекомендует не распространятся а то как бы чего с машиной не вышло опять ... Все прекрасно понимают кто покрывает этот бизнес - так как эти пидо**сы спокойно продолжают свое дело .
Ваша машина была либо донором ( кузов) либо с целью выкупа - вы отказались , и возможно она сейчас покоится гдето на дне реки .

Автор: Roman Cooper 27.8.2012, 14:11

Цитата:
(Sera @ 27.8.2012, 15:33) *
месяца 4-5 назад.
ТУт не писал. ибо смысла в этом не вижу. все равно не поможет...

Sera , Вы молодец, что об этом здесь написали. Респект Вам!
Пусть будет одноклубникам в назидание, что свой автомобиль надо защищать.

Автор: KoFe 27.8.2012, 14:49

Цитата:
(Roman Cooper @ 27.8.2012, 16:11) *
Sera , Вы молодец, что об этом здесь написали. Респект Вам!
Пусть будет одноклубникам в назидание, что свой автомобиль надо защищать.

+1.
Действительно, после прочтения таких тем не жалко вложить 50 штук в охрану машины.


Автор: Сергей 70 27.8.2012, 15:50

Цитата:
(KoFe @ 27.8.2012, 19:49) *
+1.
Действительно, после прочтения таких тем не жалко вложить 50 штук в охрану машины.

Да хоть мульён, НО если нужен именно Ваш аппарат, то уведут непременно ! Каско решает львиную часть проблем, но не все (например, заказ).

Автор: Roman Cooper 27.8.2012, 16:12

Цитата:
(Сергей 70 @ 27.8.2012, 17:50) *
Да хоть мульён, НО если нужен именно Ваш аппарат, то уведут непременно !...

Ну да, в этот раз кому-то был нужен именно аппарат Sera.
Лично я считаю, что в нашем случае берут именно то, что плохо лежит.

Цитата:
(Сергей 70 @ 27.8.2012, 17:50) *
... Каско решает львиную часть проблем, но не все (например, заказ).

Вообще ничего не понял: какая связь между КАСКО и заказом?

Автор: Санчес КРСК 27.8.2012, 16:37

Сергей 70
Угон это дело времени . Время увеличивается пропорционально кол-ву задействованного оборудования ( грамотно установленного) вот и все...... Счет иден на минуты . Не стоит думать что имея некоторую защиту в виде штатного иммобилайзера вы можете смело спать или сидеть в кинотеатре 2 часа. А потом удивится .

Автор: Сергей 70 27.8.2012, 17:30

Цитата:
(Roman Cooper @ 27.8.2012, 21:12) *
Вообще ничего не понял: какая связь между КАСКО и заказом?

Ну, что Вы право, как вчера родились. В отличии от сумбурных, криминальных девяностых, в наше время всё боле-мене устаканилось: и по собственности и по бизнесу (в т.ч. и по криминальному). Бытует мнение, что автострахование курируется определёнными структурами и КАСКО является как бы охранной грамотой - машину не трогают (частые угоны сразу по окончанию срока полиса, тому подтверждение). НО у всех правил есть исключения: если понадобился определённый автомобиль, определённого цвета, то хоть пять драгонов поставьте - не устоит крепость, потому как массово применяется и наработаны методы борьбы. Кстати, наибольшие трудности у "профи" вызывают не громкие бренды, а что то сугубо индивидуальное, "косящее" под неисправность (например потайной дренажный клапан в топливной рампе или подменённая распиновка ЭБУ ДВСа). На это уходит некоторое время, но если нужна именно ЭТА машина, то всё равно заберут и Вам останется только получить страховое возмещение за вычетом издержек.

Автор: Roman Cooper 27.8.2012, 18:45

Цитата:
(Сергей 70 @ 27.8.2012, 19:30) *
...Бытует мнение, что автострахование курируется определёнными структурами и КАСКО является как бы охранной грамотой - машину не трогают...

Я думаю, что это всего лишь мнение. А оно может быть и ошибочным. И угон застрахованного по КАСКО автомобиля нашего модератора тому подтверждение...

Автор: Sera 27.8.2012, 19:07

Тут все просто.
Есть просто угоны (ну, нужна кому то такая машина)
Есть угоны после окончания срока полиса (это просто слитая страховыми инфа)
Вот и все.
Угон они в африке угон, только причины для него разные.
Как показывает практика, как говорят менты и представители СК - вероятность угона любой машины СУЩЕСТВЕННО снижают механические блокировки.
В первую очередь - блокировка селектора КПП, а в следующие очереди - руля и педалей.

Все таки ломать долго - это опасно, эвакуатор - шумно и номер запомнят.
Подавляющее большинство угонов делается так, что машина вскрывается и уезжает сама. И именно этому мешают в первую очередь механические блокировки.
Угонщики, если видят их - просто в машину не лезут. Им проще найти машину где их нет. У меня не было.

Но,опять же, кому она могла быть нужна?????

Автор: Roman Cooper 27.8.2012, 19:10

Цитата:
(Sera @ 27.8.2012, 21:07) *
...как говорят менты и представители СК - вероятность угона любой машины СУЩЕСТВЕННО снижают механические блокировки.
В первую очередь - блокировка селектора КПП...

Sera, ну Вы же взрослый мужчина! Ну разве можно верить милиционерам?! lol.gif

Автор: Санчес КРСК 28.8.2012, 3:49

Цитата:
(Sera @ 27.8.2012, 21:07) *
как говорят менты и представители СК

президенту тоже верите ???
любят у нас полицаи с экрана повещать как надо зажищать авто . Они бы лучше показывали как надо искать авто .
Цитата:
(Sera @ 27.8.2012, 21:07) *
В первую очередь - блокировка селектора КПП

на равчике ( как на любом авто с коробкой под капотом) абсолютно бесполезная вещь без блокиратора капота .
Цитата:
(Sera @ 27.8.2012, 21:07) *
а в следующие очереди - руля и педалей.

на руль - чрезвычайно эффективно , но барины не хотят ручками там внизу шарить .

Автор: Сергей 70 28.8.2012, 5:59

Цитата:
(Sera @ 28.8.2012, 0:07) *
Как показывает практика, как говорят менты и представители СК - вероятность угона любой машины СУЩЕСТВЕННО снижают механические блокировки.
В первую очередь - блокировка селектора КПП, а в следующие очереди - руля и педалей.

Даже в общедоступной прессе имеются тесты взломов этих устройств, счёт времени шёл, как правило, на минуту с небольшим (жидкий азот Вам в помощь и ни шума ни пыли biggrin.gif ) и это сто лет назад ! Какие технологии у жуликов сейчас, остаётся только гадать, но результат не изменно превосходный tongue.gif

Автор: fen0men_77rus 28.8.2012, 6:38

блокиратор коробаса - снимается за 5 секунд, может меньше wink.gif так что без блокиратора капота и дополнительного отдельного иммо - без вариантов wink.gif

Автор: Фукс 28.8.2012, 7:24

Какое КАСКо на семилетнюю машину?
Если и был заказ, то на конкретную модель, а не именно на эту машину. Нашли ту, в которой была только штатная сигнализация, была бы доп. защита, нашли б другую.

Автор: Roman Cooper 28.8.2012, 8:18

Цитата:
(Фукс @ 28.8.2012, 9:24) *
Какое КАСКо на семилетнюю машину?...

А в чем проблема?

Автор: Санчес КРСК 28.8.2012, 8:41

Сергей 70
приведите пример транспортировки жидкого азота ,облегчу задачу - темпрература -195 градусов . Поменьше кино смотрите .

Автор: КАИст 28.8.2012, 9:09

Цитата:
(Санчес КРСК @ 28.8.2012, 14:41) *
Сергей 70
приведите пример транспортировки жидкого азота ,облегчу задачу - темпрература -195 градусов . Поменьше кино смотрите .


Да не фиг делать.
У нас с завода регулярно в поликлинику возят жидкий азот для криотерапии, специальную такую емкость, сатиметров 50 высотой. Тяжеленька такая, конечно, но одному человеку запросто унести.


Автор: Новокузнечанин 7347 28.8.2012, 9:36

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.8.2012, 12:18) *
Какое КАСКо на семилетнюю машину?...



А в чем проблема?

Мою, купленную за 340 тр, оценили в 250 тр, и стоимость страховки 65 тр в год. Не хотите, не надо.

Автор: Rust74 28.8.2012, 9:51

Цитата:
(Фукс @ 28.8.2012, 9:24) *
Нашли ту, в которой была только штатная сигнализация, была бы доп. защита, нашли б другую.


согласен.
именно так всегда и происходит, если конечно доп.защита не полное фуфло, которое быстрее вскрыть, чем искать другую машину.

в тойоте нет никакой штатной противоугонной системы, то что стоит с завода, угоняется за 1 минуту.

Автор: Сергей 70 28.8.2012, 9:56

Цитата:
(Санчес КРСК @ 28.8.2012, 13:41) *
Сергей 70
приведите пример транспортировки жидкого азота ,облегчу задачу - темпрература -195 градусов . Поменьше кино смотрите .

Не смешите, контейнеров в свободном доступе выше крыши, на любой вкус и объём http://russian.alibaba.com/product-gs/1l-13l-liquid-nitrogen-container-253416729.html и ценник гуманный wink.gif Или Вы в детстве в футбол не играли ? Колба-заморозка с углекислотой (всего -18С) в лёгкую замораживала мух в полёте biggrin.gif

Автор: Sera 28.8.2012, 10:30

застраховать даже 7 летнюю машину - не проблема. и ценник можно найти и не такой высокий. Просто не надо страховаться в лоб. При грамотном выборе страховой компании и обращении к хорошему страховому брокеру можоно купить страховку вдвое дешевле чем в лоб.
Есть компании которые выгоднее страхуют японцев, есть те, кто выгоднее страхует европейцев. Максимум за 40-50 тыс моно купить страховку на мою машину, страховая оценила бы ее в 600.000. Вопрос в том, что мне и это казалось неразумным, ибо я просто не понимал, кому может быть нужна моя машина.
Что касается легкости снятия блокираторов - да легко. Но лишний гемор угонщикам все равно не нужен и они предпочтут найти машину на которой этого гемора нет.
Ну и кроме того замок капота поставить в дополнение к иным мерам безопасности - не такая уж нерешаемая задача. Стоит это недорого.

Делаю следующие выводы из своей беды. Какску все равно страховать бы не стал, а вот блокировку капота и замок на КПП я бы поставил.
Ну не могу я платить этим ворам из СК. не могу. Противно мне. Их прибыльность больше чем от торговли наркотиками. Я не хочу в этом участвовать

Автор: Roman Cooper 28.8.2012, 10:48

Цитата:
(Sera @ 28.8.2012, 12:30) *
...Делаю следующие выводы из своей беды. Какску все равно страховать бы не стал, а вот блокировку капота и замок на КПП я бы поставил.
Ну не могу я платить этим ворам из СК. не могу. Противно мне. Их прибыльность больше чем от торговли наркотиками. Я не хочу в этом участвовать

За КАСКО не агитирую. Но вместо замка на КПП установите лучше иммобилайзер. И Гарант...

Автор: Roman Cooper 28.8.2012, 11:48

Цитата:
(Sera @ 27.8.2012, 14:54) *
...Кому она могла быть нужна????

Из свежего:

Доброго времени суток! Купил 17 июля Хайлендер в Тойота Центр Внуково. Белый перламутр, светлый салон, комплектация -Люкс. Проехал 2 тыс км. 23 августа ночью угнали из Обнинска со стоянки перед домом. Машина все время была на охраняемой стоянке. оставил единственный раз т.к. приехал домой поздно и уезжать надо было рано. Гос. номер М172ОА, на окнах дефлекторы- хотя врядли это актуально. Написал заявление в полицию и страховую (Росгосстрах). Естьодна неприятность: Свидетельство о регистрации осталось в авто-это является основанием для отказа выплаты по КАСКО. Путь один-суд. Вот такие дела(((( КОгда покупал, думал авто в статистике нет, не угоняют, тем более с регионов. Дополнительную сигналку не ставил, т.к. четко понимаю что это все легко обходиться. Может есть у кого опыт выбивания денег из страховой?

http://wwwboards.auto.ru/stealings/258864.html

Автор: Новокузнечанин 7347 28.8.2012, 13:05

Цитата:
(Sera @ 28.8.2012, 14:30) *
застраховать даже 7 летнюю машину - не проблема. и ценник можно найти и не такой высокий.

Хорошо вам, есть из чего выбирать.

Автор: КАИст 28.8.2012, 14:02

Прикиньте, если КАСКО стоит приблизительно 10% стоимости машины, то за 10 лет вы выплатите страховой полную стоимость машины. Таким образом, те кто не платил КАСКО и у кого через 10 лет после первого приобретения угнали машину - уже ничего не потерял, а у кого угнали после 10 лет владения еще остался и в выигрыше.
Се ля ви! Будьте оптимистами!

Автор: morjachok 28.8.2012, 14:06

Ребята!О чём мы тут рассуждаем???Пока будет спрос,будут и угоны!!!Я последние 5 лет вообще не слышал об угонах в Литве...Страховка на 100% стоимость машины,покроет угон...Страховые компании требуют доп.охранные мероприятия на авто- доп.охранную систему,гравировка всех стёкол и фар...и т.д и т.п.А теперь представьте задумал угонщик угнать авто...На запчасти не здаш,везде маркировка которая проверяется при первом же тех.осмотре.При обнаружении не родной маркирвки,тут же извещается полиция,Потом объясняйся на какой свалке купил деталь с краденной машины...Потребовать выкуп от хозяина авто-авто то застраховоно!!!Продать в пределах ЕС не реально,как и переправить за его границу!!!!Конечно за цену краденых Ферари и Порше можно подкупить таможенника на границе,но это связанно с большими проблемами!!!Так что вините себя и жителей России,которые покупают зап.части на свалках,рискуют ездить на краденных авто с перебитыми номерами кузова и двигателя и работников органов которые регистрируют краденные авто и халатно относятся к своим обязанностям! mad.gif

Автор: Roman Cooper 28.8.2012, 15:49

Цитата:
(КАИст @ 28.8.2012, 16:02) *
Прикиньте, если КАСКО стоит приблизительно 10% стоимости машины, то за 10 лет вы выплатите страховой полную стоимость машины...

Вообще-то 5% и менее. А это уже 20 лет и более. smile.gif

Автор: Сергей 70 28.8.2012, 16:08

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.8.2012, 20:49) *
Вообще-то 5% и менее. А это уже 20 лет и более. smile.gif

Даже обсуждать не хочу целесообразность КАСКО. До 2000-го года так же полагал, что не фиг кормить дармоедов. Но когда стоимость машины перевалила 20 килобаксов, начал призадумываться над смыслом пословицы про скупого, который платит дважды. Не разу пока не пожалел: даже если все блондинки мира объехали Вас стороной, то можно по итогам года "зализать раны" на бамперах или на худой конец поменять изношенные щётки biggrin.gif А какой кайф бросать машину под окном и утром без содрогания выглядывать: Ты ещё здесь ?

Автор: EtoNeYa 28.8.2012, 16:31

Цитата:
(Сергей 70 @ 28.8.2012, 18:08) *
Даже обсуждать не хочу целесообразность КАСКО. До 2000-го года так же полагал, что не фиг кормить дармоедов. Но когда стоимость машины перевалила 20 килобаксов, начал призадумываться над смыслом пословицы про скупого, который платит дважды. Не разу пока не пожалел: даже если все блондинки мира объехали Вас стороной, то можно по итогам года "зализать раны" на бамперах или на худой конец поменять изношенные щётки biggrin.gif А какой кайф бросать машину под окном и утром без содрогания выглядывать: Ты ещё здесь ?


Не обязательно угон. У меня 3-х летнюю короллу списали в тоталь (перевертыш). По каско получил выплаты. А ведь когда отдавал деньги за 3-й год, то тоже думал, а стоит ли того эта КАСКО и как я радоваллся, что был застрахован когда лежал в кювете. Теперь хорошо понимаю - стоит!

Автор: KoFe 28.8.2012, 18:45

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.8.2012, 13:48) *
Из свежего:

Доброго времени суток! Купил 17 июля Хайлендер в Тойота Центр Внуково. Белый перламутр, светлый салон, комплектация -Люкс. Проехал 2 тыс км. 23 августа ночью угнали из Обнинска со стоянки перед домом. Машина все время была на охраняемой стоянке. оставил единственный раз т.к. приехал домой поздно и уезжать надо было рано. Гос. номер М172ОА, на окнах дефлекторы- хотя врядли это актуально. Написал заявление в полицию и страховую (Росгосстрах). Естьодна неприятность: Свидетельство о регистрации осталось в авто-это является основанием для отказа выплаты по КАСКО. Путь один-суд. Вот такие дела(((( КОгда покупал, думал авто в статистике нет, не угоняют, тем более с регионов. Дополнительную сигналку не ставил, т.к. четко понимаю что это все легко обходиться. Может есть у кого опыт выбивания денег из страховой?

http://wwwboards.auto.ru/stealings/258864.html

А охраняемые стоянки ответственность за пропажу не несут?


Автор: Roman Cooper 28.8.2012, 18:52

Цитата:
(KoFe @ 28.8.2012, 20:45) *
А охраняемые стоянки ответственность за пропажу не несут?

В подавляющем большинстве своем нет. Они просто предоставляют место за деньги.

Автор: autostudio.ru 29.8.2012, 10:21

Цитата:
(Sera @ 27.8.2012, 14:54) *
Неплохие машины тойты. Но уж очень угоняемые. Это, пожалуй их главный минус.
У меня тоже угнали рава, правда 2-го. уж мой-то кому нужен был??? в 2012 году угнать машину 2005 года (7 лет)?
А модель то вообще 2000 года - т.е. модели 12 лет!!! ну кому она могла быть нужна???
Никакой сигналки кроме штатной не было. КАСКО тоже не было.
Ибо никак не думал, что кто-то может позариться на такую старую машину, пусть даже она и прилично выглядела.
Угнали ночью от дома. еще весной. Объезд ближайших дворов ничего не дал.
Естественно возбудили УД. Естественно НИЧЕГО не нашли.
Естественно через день позвонил некто и предложил за 150.000 машину вернуть, просил деньги перевести на электронный кошелек. Был послан. Наличкой принимать не захотел. )smile.gif

Я пол - года назад какую то мелочь на разборках спрашивал - разборщики говорили, что уже несколько лет эти машины в разбор не берут, потому что как ни странно, машины достаточно надежны и ломаются редко, а кроме того, их еще и мало стало - все больше они в регионы перемещаются, и спроса на запчасти просто нет. От машин, которые они взяли в разбор 3 года назад - еще дофига всего лежит...
Т.е. очевидно ее взяли НЕ под разбор. Кроме фар, бамперов и колес с нее быстро ничего не продашь.

Кому она могла быть нужна????

Добрый день,
Как правильно сказали выше одноклубники,что одним из возможных вариантов могло быть http://autostudio.ru/article97.html, попавшей в серьезное дтп - если машина не сильно ломается, то биться на них от этого меньше не стали..

Автор: autostudio.ru 29.8.2012, 10:37

Цитата:
(Сергей 70 @ 27.8.2012, 17:50) *
Да хоть мульён, НО если нужен именно Ваш аппарат, то уведут непременно ! Каско решает львиную часть проблем, но не все (например, заказ).

Добрый день,
Как правило сам "заказ" поступает не на конкретный аппарат с большим сроком эксплуатации и пробегом, а на ЗАПЧАСТИ под восстановление аналогичной машины, попавшей в дтп. Логичнее и с минимальными затратами по времени взять, тот автомобиль, который не предоставит особых проблем злоумышленникам. По практике, больше страдает тот кто защищен ТОЛЬКО "КАСКО". Приводил уже http://autostudio.ru/article95.html пример в соседней теме.

Автор: Сергей 70 29.8.2012, 15:39

Цитата:
(autostudio.ru @ 29.8.2012, 15:37) *
По практике, больше страдает тот кто защищен ТОЛЬКО "КАСКО".

Что то мне подсказывает, что ещё больше в случае угона страдает владелец АВТО вообще без КАСКО rolleyes.gif. Речь шла немного о другом: я всего лишь утверждаю, что чем изобретать велосипед и ставить широко употребляемые устройства-блокираторы и массовые сигнализации, лучше применить расчёт (страховка) и разум (индивидуальные средства защиты). Не угоняемых АВТО не бывает, но мой вариант защиты мне представляется более целесообразным !
PS: А насчёт финансовых потерь при страховании, так это неизбежное зло владения автомобилем, некоторые вообще за смешные деньги отдают машины по ТРЭЙД ИН и не чего wink.gif

Автор: autostudio.ru 29.8.2012, 15:54

Цитата:
(Сергей 70 @ 29.8.2012, 17:39) *
Что то мне подсказывает, что ещё больше в случае угона страдает владелец АВТО вообще без КАСКО rolleyes.gif. Речь шла немного о другом: я всего лишь утверждаю, что чем изобретать велосипед и ставить широко употребляемые устройства-блокираторы и массовые сигнализации, лучше применить расчёт (страховка) и разум (индивидуальные средства защиты). Не угоняемых АВТО не бывает, но мой вариант защиты мне представляется более целесообразным !
PS: А насчёт финансовых потерь при страховании, так это неизбежное зло владения автомобилем, некоторые вообще за смешные деньги отдают машины по ТРЭЙД ИН и не чего wink.gif

Добрый день,
каско и надежная охрана не заменяют, а дополняют друг-друга. каждый должен заниматься своим делом, и в частности защищать машины от угона должны профессионалы, способные подобрать и организовать установку действительно надежного противоугонного решения. если владелец машины в состоянии организовать действительно достойную и грамотную защиту своего автомобиля самостоятельно, то можно только порадоваться, однако давайте вести речь все-таки применительно ко всем автолюбителям - мне, к примеру, с трудом видится картина, в которой среднестатистический женщина-водитель Рав4 устанавливает на свой авто какое-либо противоугонное решение..
неугоняемых машин не бывает - здесь Вы правы и спорить бесполезно, ибо все сделанное руками человека при желании, наличии времени, возможности, инструментов, знаний и т.п. может разрушить другой человек. основной задачей противоугонного решения является сделать конкретный авто максимально непригодным, невыгодным и неинтересным для угонщика.. к слову, у Вас нет соображений на тему того, почему практически все объявления в сети по поиску угнанных машин от владельцев, которые НЕ позаботились о надежной защите своего авто? Причем есть объявления по угону как машин, застрахованных по КАСКО, так и машин без страховки или где "только-только" не продлена страховка..

Автор: Санчес КРСК 29.8.2012, 18:10

Цитата:
(autostudio.ru @ 29.8.2012, 17:54) *
у Вас нет соображений на тему того, почему практически все объявления в сети по поиску угнанных машин от владельцев, которые НЕ позаботились о надежной защите своего авто?

Истина . На любом форуме .
Единственное исключение когда угоняют авто нафаршированный противоугонными симтемами у дилера .Но там все понятно .

Автор: Сергей 70 29.8.2012, 19:03

Цитата:
(autostudio.ru @ 29.8.2012, 20:54) *
каско и надежная охрана не заменяют, а дополняют друг-друга.

Бесспорно, только в термин "надёжная" каждый вкладывает своё значение. Для меня это не отработанный алгоритм: здесь сверлим - здесь ударяем, а головоломка: вроде всё на месте, но не заводится.

Цитата:
(autostudio.ru @ 29.8.2012, 20:54) *
в частности защищать машины от угона должны профессионалы, способные подобрать и организовать установку действительно надежного противоугонного решения.


Если отбросить отмороженных нарков, то основная публика у профи по угонам, это теже самые профессионалы: либо бывшие установщики (хотя бывших тут не бывает biggrin.gif ), либо от Бога (Кулибиных на Руси всегда было в достатке) и все возможные варианты защиты человек предполагает заранее. Если идти логическим путём, то противопоставить этому можно только повышенную трудоёмкость взлома, НО за счёт повышенной стоимости защиты. Я бы это назвал регрессивным путём, а можно пойти прогрессивным, причём вроде и вариантов не так много: бензин и зажигание (стартёры даже нарки взламывают), зато импровизаций не счесть tongue.gif

Цитата:
(autostudio.ru @ 29.8.2012, 20:54) *
мне, к примеру, с трудом видится картина, в которой среднестатистический женщина-водитель Рав4 устанавливает на свой авто какое-либо противоугонное решение..

Вот зря Вы так о женщинах, в своём большинстве они гораздо приспособленнее к жизни мужиков и находят свои безотказные варианты защиты cool.gif

Автор: belaz1983 30.8.2012, 4:38

Мне вот, как криогенщику по образованию, очень интересно, как вы собираетесь организовать стабильный подвод жидкого азота для достаточного теплосъема к, например, гаранту, установленнову на рулевой вал. Я бы на это посмотрел и посмеялся бы)) Не смешите людей сказками про жидкий азот. Я с ним три года работал и на себе не раз испытывал.
По поводу противоугонок. Если угонщик не смог угнать вашу машину за 5 минут, скорее всего он бросит её. Дольше возиться рискованно. А они риск не любят.
Есть ещё такие штуки. Коробочка с gps и передатчиком. С определённым периодом отсылает смс вам на телефон с координатами машины. Например, раз в сутки. Все остальное время находится в выключенном состоянии. Поэтому нацти её сканером можно только в момент отправки координат. Спрятать её можно куда угодно. Хоть под крышу, хоть в двери. В отличии от спутника, вы эту штуку ставите сами. И угонщик просто не будет знать, что эта хрень у вас есть. У знакомого с помощью этой штуки квадрик недавно нашли.

Автор: КАИст 30.8.2012, 8:14

Цитата:
(belaz1983 @ 30.8.2012, 10:38) *
... В отличии от спутника, вы эту штуку ставите сами. И угонщик просто не будет знать, что эта хрень у вас есть. У знакомого с помощью этой штуки квадрик недавно нашли.


Не понял, это и есть спутниковая система.

Автор: autostudio.ru 30.8.2012, 8:29

Цитата:
(КАИст @ 30.8.2012, 10:14) *
Не понял, это и есть спутниковая система.

Добрый день,
Речь идет о http://autostudio.ru/item555.html, маяк абсолютно автономный и определить нахождение данного устройства в автомобиле крайне затруднительно.
Но это лишь средство поиска автомобиля уже после его кражи, данные устройства ни как не противостоят угону автомобиля.

Автор: autostudio.ru 30.8.2012, 8:33

Цитата:
(Сергей 70 @ 29.8.2012, 21:03) *
Бесспорно, только в термин "надёжная" каждый вкладывает своё значение. Для меня это не отработанный алгоритм: здесь сверлим - здесь ударяем, а головоломка: вроде всё на месте, но не заводится.



Если отбросить отмороженных нарков, то основная публика у профи по угонам, это теже самые профессионалы: либо бывшие установщики (хотя бывших тут не бывает biggrin.gif ), либо от Бога (Кулибиных на Руси всегда было в достатке) и все возможные варианты защиты человек предполагает заранее. Если идти логическим путём, то противопоставить этому можно только повышенную трудоёмкость взлома, НО за счёт повышенной стоимости защиты. Я бы это назвал регрессивным путём, а можно пойти прогрессивным, причём вроде и вариантов не так много: бензин и зажигание (стартёры даже нарки взламывают), зато импровизаций не счесть tongue.gif


Вот зря Вы так о женщинах, в своём большинстве они гораздо приспособленнее к жизни мужиков и находят свои безотказные варианты защиты cool.gif

Добрый день,
Даже любопытно стало - примеры подобных решений можете привести? wink.gif

Автор: Сергей 70 30.8.2012, 14:16

Цитата:
(autostudio.ru @ 30.8.2012, 13:33) *
Добрый день,
Даже любопытно стало - примеры подобных решений можете привести? wink.gif


Легко, но обойдёмся без конкретики.
Итак, возьмём к примеру виртуальный блок отвечающий за ДВС: у него имеются питание (+/-), управление (у умных европейцев это CAN+ и CAN-, но у нас аналог) и сигналы на исполнительные органы (причём многие из этих сигналов полярны). А теперь представьте, что в одном из устройств и его ответной части, а так же клемной колодке ЭБУ ДВСа и в ответном разъёме кое что поменяно местами и это что то блокируется при постановке на пульт. Ну и теперь скажите как Вы это будете взламывать ? Замена ЭБУ - блокировка остаётся, замена жгута - нереально долго и результат тот же. Согласитесь, что без скрупулёзного анализа такое можно победить, только эвакуатором. При этом цена вопроса копейки !

Цитата:
(belaz1983 @ 30.8.2012, 9:38) *
Мне вот, как криогенщику по образованию, очень интересно, как вы собираетесь организовать стабильный подвод жидкого азота для достаточного теплосъема к, например, гаранту, установленнову на рулевой вал. Я бы на это посмотрел и посмеялся бы))

Криогенный Вы, наш, главное чтобы это был не смех сквозь слёзы ! Ибо проверенно - работает, причём без всякой теории с теплоотводами tongue.gif

Автор: autostudio.ru 30.8.2012, 14:32

Цитата:
(Сергей 70 @ 30.8.2012, 16:16) *
Легко, но обойдёмся без конкретики.
Итак, возьмём к примеру виртуальный блок отвечающий за ДВС: у него имеются питание (+/-), управление (у умных европейцев это CAN+ и CAN-, но у нас аналог) и сигналы на исполнительные органы (причём многие из этих сигналов полярны). А теперь представьте, что в одном из устройств и его ответной части, а так же клемной колодке ЭБУ ДВСа и в ответном разъёме кое что поменяно местами и это что то блокируется при постановке на пульт. Ну и теперь скажите как Вы это будете взламывать ? Замена ЭБУ - блокировка остаётся, замена жгута - нереально долго и результат тот же. Согласитесь, что без скрупулёзного анализа такое можно победить, только эвакуатором. При этом цена вопроса копейки !

Минуточку! Мы с Вами вроде как вели речь о примерах для женщин-водителей - мне крайне сложно представить выполнение подобных манипуляций по перепиновке ЭБУ "среднестатистическим женщиной-водителем".

Автор: Sera 30.8.2012, 18:01

все проще. Почему угоняют тойоты? Потому что ВИН только в одном месте пробит.
При угоне под восстановлении - никто не снимает с угнанной машины запчасти. Из нее из пола вырезают вин и вваривают вин от битой машины. Просто делается угон машины того же цвета и вся недолга.
Ни провереить ни чего другого сделать нельзя вот и все.

Будьте проще. неужели уважаемые доны не знают такой простой истины?? Все страховые и вообще люди более менее в теме угонов - знают эти вещи

Автор: пRAVила 30.8.2012, 18:25

Цитата:
(Sera @ 30.8.2012, 20:01) *
все проще. Почему угоняют тойоты? Потому что ВИН только в одном месте пробит.
При угоне под восстановлении - никто не снимает с угнанной машины запчасти. Из нее из пола вырезают вин и вваривают вин от битой машины. Просто делается угон машины того же цвета и вся недолга.
Ни провереить ни чего другого сделать нельзя вот и все.

Будьте проще. неужели уважаемые доны не знают такой простой истины?? Все страховые и вообще люди более менее в теме угонов - знают эти вещи


Vin пробит в нескольких местах. Вот напримет в Camry30 кузов, существуют метки в количестве 5штук. Не все пробиты,но люди в погонах из отдела розыска прекрасно знают что и где смотреть. По этому обнаружение по вторичным признакам дело хлопотное и стремное,если кому надо проверить та или не та,то всю машину разберут.

Автор: Sera 30.8.2012, 20:42

метки - это фуфло. Преступники о них тоже знают. Метки уничтожат и все. Главное - ВИН. Тойота и лексус - Единственный сейчас машины, где вин остался ТОЛЬКо В ОНОМ МЕСТЕ.
ВАГИнальщики - отказались от этих идей в 1997 году, Форд - на скорпио с 1998, мондео и остальные модели с 2000,
Опель - с 1999 года.
БМВ и Мерседес - с незапамятных времен метят машины так, что их перебивка просо нецелесообразна.
Вы меня простите, но, даже галимые тазы - и те уже лет 10 как имеют дублирующий Вин на нише запасного колеса. Кажется, волги тоже.

Тойота впереди планеты всей по переварке ВИНА.
Мне даже кажется, что тойотовцы делают это специально, для расширения популрности марки.
Это примрено как защита от взлома у Майкрософт Виндовс.
Вроде как есть, а на самом деле нет. Зато весь мир на винде.
И весь мир на тойоте.

Это братцы, такой маркетинг. Это способ завоевания мира. не иначе

Автор: autostudio.ru 31.8.2012, 13:17

Цитата:
(Sera @ 30.8.2012, 20:01) *
все проще. Почему угоняют тойоты? Потому что ВИН только в одном месте пробит.
При угоне под восстановлении - никто не снимает с угнанной машины запчасти. Из нее из пола вырезают вин и вваривают вин от битой машины. Просто делается угон машины того же цвета и вся недолга.
Ни провереить ни чего другого сделать нельзя вот и все.

Будьте проще. неужели уважаемые доны не знают такой простой истины?? Все страховые и вообще люди более менее в теме угонов - знают эти вещи

Не планирую никого переубеждать в устоявшемся мнении - порекомендовал бы сопоставить в единое целое следующие моменты: популярность машины по стране и ближнему экс-ссср, фактически отсутствие мало-мальски серьезной штатной системы охраны (сравните с тем же ВАГом последнего поколения или МВ) и стоимость зап.частей на машины.. думаю, что причины угоняемости бренда будут по итогам очевидны

Автор: belaz1983 31.8.2012, 17:17

Цитата:
(Сергей 70 @ 30.8.2012, 16:16) *
Криогенный Вы, наш, главное чтобы это был не смех сквозь слёзы ! Ибо проверенно - работает, причём без всякой теории с теплоотводами


Хорошо. Вот взломали вы машину. Вам повезло, и из противоугонок только Гарант на рулевом валу под торпедой. У вас с собой сосуд Дьюара, литров так на 16 (хотя это очень мало, ну да ладно. допустим), высотой 60 см и диаметром 40 см. Вам надо снять Гарант. Ваши действия.

Автор: Sera 2.11.2012, 16:58

Я слышал,но не уверен, что некоторые металлы становятся хрупкими при резком охлаждении на много-много градусов. Для этих целей используют кислотный огнетушитель.
И никакой сосуд дюара не нужен.

А когда речь про сосуд дюара заходит, мне вспоминается только песня группы "волосатое стекло", про "сосуд дюара полный браги виноградной"... Кто в теме тот улыбнулся:))

Автор: Sera 2.11.2012, 17:14

Цитата:
порекомендовал бы сопоставить в единое целое следующие моменты: популярность машины по стране и ближнему экс-ссср, фактически отсутствие мало-мальски серьезной штатной системы охраны (сравните с тем же ВАГом последнего поколения или МВ) и стоимость зап.частей на машины.. думаю, что причины угоняемости бренда будут по итогам очевидны
причин угоняемости много. Но то,что ВИН физически присутствует только в одном месте и фирма Тойота УПОРНО не меняет этой дурной традиции - так же одна из ВАЖНЕЙШИХ причин угона этих машин.
Таким образом угнанную машину ОЧЕНЬ ЛЕГКО переделать.
Как праивло, эти машины никто их не разбирает, чтобы продать как запчасти, их переделывают таким образом, а дальше сними происходит то, что я рассказывал в другой теме

Автор: autostudio.ru 7.11.2012, 13:28

Цитата:
(Sera @ 2.11.2012, 19:14) *
причин угоняемости много. Но то,что ВИН физически присутствует только в одном месте и фирма Тойота УПОРНО не меняет этой дурной традиции - так же одна из ВАЖНЕЙШИХ причин угона этих машин.
Таким образом угнанную машину ОЧЕНЬ ЛЕГКО переделать.
Как праивло, эти машины никто их не разбирает, чтобы продать как запчасти, их переделывают таким образом, а дальше сними происходит то, что я рассказывал в другой теме

Добрый день,
данное мнение имеет право на жизнь и оспаривать его не собираюсь, но так же замечу, что автомобили угоняют по разным причиным и для разных целей и в том числе под восстановление авто после аварии...

Автор: Sera 7.11.2012, 14:47

Цитата:
и в том числе под восстановление авто после аварии..

Восстанавливать именно ТОЙОТУ (лексус) после серьезной аварии нет никакого смысла.
Проще угнать близнеца и вварить в него ВИН от разбитой в мясо машины. (что и делают негодяи)
Номер двигателя сейчас не сверяют. (да и есть технологии как его убрать аккуратно).
Еще и запчасти останутся от битой. Тто то и продать можно будет. Или сдать на распил.
Потом такую машину с вваренным вином есть смысл застраховать по КАСКО и самому у себя угнать и получить страховку. Потом отдать на запчасти или продать как машину без документов.
Продавать такую машину легально - все же стремно. Но бывают и такие случаи, потому, что не вскрыв полик такую машину обнаружить НЕВОЗМОЖНО. А часто невозможно и вскрыв его.
Когда такое случается, покупатели потом обивают пороги и пищут на форумах. Мне неизвестен ни один такой случай с машинами других марок. С тойотами, лексусами, Ниссанами и инфинитями - полно.
Часто бывает и еще комичней: Люди 10 лет ездят на такой переделанной машине, ее при этом много раз ставят и снимают с учета, а потом пятый владелец с удивлением обнаруживает, что рядом с ВИНОМ шпаклевка от старости треснула smile.gif)))

Автор: autostudio.ru 7.11.2012, 15:04

Цитата:
(Sera @ 7.11.2012, 16:47) *
Восстанавливать именно ТОЙОТУ (лексус) после серьезной аварии нет никакого смысла.
Проще угнать близнеца и вварить в него ВИН от разбитой в мясо машины. (что и делают негодяи)
Номер двигателя сейчас не сверяют. (да и есть технологии как его убрать аккуратно).
Еще и запчасти останутся от битой. Тто то и продать можно будет. Или сдать на распил.
Потом такую машину с вваренным вином есть смысл застраховать по КАСКО и самому у себя угнать и получить страховку. Потом отдать на запчасти или продать как машину без документов.
Продавать такую машину легально - все же стремно. Но бывают и такие случаи, потому, что не вскрыв полик такую машину обнаружить НЕВОЗМОЖНО. А часто невозможно и вскрыв его.
Когда такое случается, покупатели потом обивают пороги и пищут на форумах. Мне неизвестен ни один такой случай с машинами других марок. С тойотами, лексусами, Ниссанами и инфинитями - полно.
Часто бывает и еще комичней: Люди 10 лет ездят на такой переделанной машине, ее при этом много раз ставят и снимают с учета, а потом пятый владелец с удивлением обнаруживает, что рядом с ВИНОМ шпаклевка от старости треснула smile.gif)))

я бы заметил о том, что при разбитом передке в виде "фары, крылья, бампер + радиатор и стрельнувшие подушки", кмк, проще найти запчасти на замену с "донора".. передок с донора идет на один авто, двери на другой, зад - на третий и т.п... подобного расклада тоже нельзя исключать..

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)