Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Тойота РАВ 4 и другие автомобили (сравниваем авто) _ Тесты
Автор: Рафаил4 3.12.2010, 9:38
Я на этой неделе по честному вник в вопрос ознакомившись со всеми тестами по рав4 вторго поколения (даже в третье залез) представленными вот здесь:
www.toyota-club.net
Любопытство подогревала мысль,насколько моя душа выбравшая рав4 была права.
Дело в том,что перед покупкой ,рассчитывая на конкретную сумму денег, я как то сразу остановился на трех вариантах:рав4 / Outlander / X-trail
Почему в этом списке не оказалось Хонды CR-V даже объяснить не могу.Не нравится по дизайну и все тут.
К моему удивлению в тестах как раз сравнивали именно эти три агрегата.Или отдельно рав 4 с Хондой или именно с вышеперечистенными.
Как вы понимаете с тестами ознакомился уже после покупки рав4.
Из тестов сделал следующий вывод.Ну их всех в опу.Эти тесты не заточены под бу машины,а только на новые.Тестируя бу машины можно получить совсем другие результаты тестов.Иначе чем можно объяснить что за те деньги что стоит рав4 2004/2005 года можно купить и Мусубиси и Ниссан как минимум на год моложе.Во-вторых ни в каких тестах не учитываются такие крайне важные факты как запчасти и обслуживание машины.А что может быть важнее для владельца авто 3-5 лет и старше?
В третьих удивило,что ни в одном тесте нет ни одного упоминания о невозможности перевозить длинномеры,при том,что везде есть упоминания о машине для прогулок на природу и дачниках.При тестировании Freelandera и сранении с рав4 про первый было сказано что отдельно опускается заднее стекло.У приятеля на хонде верхняя дверь багажника также может открываться отдельно.Ни в рав4,ни в мисубиси ,ни в Ниссане такой возможности нет.
Кстати ,мимубиси я отмел сразу,т.к. дорог по запчастям и обслуге.Ниссан отмел по причине того,что у авто будет 2 водителя - я и жена.Мне он показался визуально длиннее.В тестах так и оказалось.Не намного,правда,но и выше и ширше и длиннее.
В итоге я снова на раве.Растроил меня только один момент.У Х-Trail оказался самый высокий клиренс.причем существенно выше рав4.
Автор: chan 3.12.2010, 11:48
Что-то по существу мало... Что же все-таки хорошо в РАВ4??? То что на 100т.р. дороже остальных???
Автор: Рафаил4 3.12.2010, 12:04
|
А по существу пусть каждый сам изучает в свободное время.То,что по очкам рав4 побеждал практически в каждом тесте ни о чем не говорит.Кому что важнее.Кому то клиренс,кому то сидухи,кому то панель упраления,кому то управляемость,кому то багажный отсек и складывание сидух.
Я поделился наблюдением по другому поводу.По поводу того,что нам владельцам бу авто эти тесты не сильно интересны.
Автор: woody 3.12.2010, 12:08
1. И снова все покупают год, а не автомобиль... За год можно убить машину сильнее, чем некоторые и за 20 лет не успевают. Примеров масса. И даже если машина московская, она могла зимовать в гараже, поэтому корозии там не будет.
2. Rav4 стоит дороже, потому что популярен. А популярен, потому что был первым паркетником (ниву не в счет). Вот спросите у любого перечислить известные паркетники - про Rav4 скажут все. Про X-Trail многие и не знают, а Outlander и паркетником то не считают вовсе.
Просто стак совпало, что он оказался оптимальным среди моделей тех лет выпуска.
3. Тесты конечно читать занятно, но в 99% случаев там полная ерунда. Как то сравнения несравнимого и множество технических ляпов. Журналисты хорошо умеют писать, но в подавляющем большинстве случаев они понятия не имеют о том, что пишут.
Автор: Рафаил4 3.12.2010, 12:22
|
Убить - не убить.Есть такое понятие как физический износ узлов деталей.Именно поэтому я и продал своего первого рафика,хотя жалею до сих пор.
Просто когда ты открываешь капот машины 12-и летки и и машины 5-и летки,то все понятно сразу.А если еще и заглянуть вниз,то картина будет еще ужаснее.Не возможно заменить все.А когда начинаешь менять,то лучше не записывать расходы.Потому,что если записывать и подсчитать,то поймешь что вместо вкладывания средств в старую машину,лучше эти деньги потратить на доплату более новой.Никто не говорит,что скажем АКПП может проходить и 400 т.км.Вот только заявленный ресурс у нее 200 т.км. а дальше как повезет и так во всем
Автор: путеец 3.12.2010, 12:33
Купить ТОЙОТУ тяжело, но зато обслуживать легко, это я в плане денег.И это факт.Посмотрите цены на расходники и запчасти других авто и все будет ясно.Вот поэтому ТОЙОТА рулит.И как еще говорят машина должна быть новой или ТОЙОТА. Управляй мечтой.
Автор: GrishOk 3.12.2010, 14:39
Для выбора б/у автомобилей существуют отзывы владельцев, в которых можно найти цены на запчасти, все плюсы и минусы...
Автор: IVA2 25.12.2010, 17:07
|
Если про деньги, то у нас любого немца или француза обслуживать проще и на порядок дешевле. Тойота это другое, это состояние души...
Автор: Satellit 25.12.2010, 17:39
|
У вас то может быть и так, А у нас французы тоже не из дешевых.
Автор: DiMoonn 28.12.2010, 1:30
У нас (Польша) французы - самые дорогие машины в обслуживании. При покупке сравнительно дешево стоят, очень хорошо упакованы опциями, но потом отбивают на чудовищной (в разы выше) стоимости запчастей и техосмотров. Это касается больше гарантийного срока. Ну, а после его окончания, французы сыпятся несравнимо больше Тойот (это статистика). Немецкие автомобили в последние годы стали качеством не выше французов. Очень плохая статистика у мерсов. Сыплется все без разбора, особенно двигатели, корбки и электроника. Ауди и Фольксваген при качестве и системных решениях таких же, как в Шкодах, стоят непомерных денег при покупке. Особенно нежны дизели. Потерю качества "немцев" признает даже немецкий автожурнал Бильда, обычно сильно симпатизирующий немецкому автопрому. Недавно у них прочитал, что Фиат поднял качество некоторых моделей, а общее качество немцев так упало, что Фиат теперь часто лучше выглядит в статистике. Если не заморачиваться вопросами престижа - оптимальный выбор сейчас по соотношению цена-качество - корейцы. Имеются ввиду машины новые и не старше 3 лет.
Тойота, увы, быстрым шагом догоняет немцев.
Что качается авторизованных сервисов - опять же читал большой тест салонов. Тойота впереди, и по качеству и по ценам. Часто в сети салонов идут акции ремонта или техобслуживания - по специальным ценам. Похвалы еще удостоен сервис БМВ. Остальные сервисы - сплошной негатив как по ценам так и по профессионализму персонала. Кто живет близко - есть смысл сервисовать у нас. В Варшаве больше 10 автосалонов Тойоты с очень развитыми мастерскими. Единственное - нужно записываться заранее - от 1-2 дней до недели. Могу помочь - если кто-то надумает - писать в личку.
Автор: IVA2 28.12.2010, 15:31
|
Добавлю свое мнение. Француз французу рознь. Пежо очень хорошо себя зарекомендовал в наших условиях. Очень дешевая в эксплуатации и надежная машина. Ситроен - то же самое, но больше электроники и наворотов и поэтому нежнее. Запчастей как грязи и по цене грязи. Немцы у нас изначально дороже и послежнее время не соответствуют тем легендам о надежности и легкости в ремонте, которым обрасли с 90-х. Запчастей на немцев тоже полно и они по цене как для французов. Итальянцы ломучие все, хотя дешевые в обслуживании. Англичане и ломучие и дорогие в обслуживании. Тойота, как и другие японцы, года до 200-2005 отличались надежностью. Но с запчастями есть вопросы, многое нужно заказывать. Модели последних лет уже не такие надежные и очень дорогие в обслуживании.
Ехать обслуживать машинку в Польшу вряд ли целесообразно, т.к. виза и проживание съедят напрочь всю выгоду. Если только совместить ремонт с другой поездкой, но и это не видится мне логичным. Это будет то же самое что на месте обслужиться у офиц. дилера. У них есть все и они могут все, но цены кусаются. Впрочем, при наличии сканера, 90% машинку можно обслуживать самому, т.к. все в ней достаточно несложное. Это как хобби.
Автор: Рафаил4 28.12.2010, 17:11
Добавлю свое.Французов никогда не рассматривал и никогда не буду.Дело лягушатников парфюмерия и одежда от кутюр.единственное чем отличаются французы - дизайном,поэтому и основной их покупатель женщина,выбирающая как известно сердцем,тогда как мужчина выбирает головой в первую очередь.ездили в прошлом году в Финляндию на 2-х Пежо (307 и 308 если не путаю их нумерацию).Один механика,второй автомат.В мороз ночью -30 не завелась ни та,ни другая.Лично мне этого вполне достаточно.Мой первый рав 98 года с аккумом за ноябрь 2005 года заводился в любой мороз и на раз.причем не просто в любой мороз,а даже с учетом того,что порой я зимой вообще раз в неделю куда то ездил.
Итальянцев даже обсуждать не хочется.Бугатти,мозератти - пусть клепают для абрамовичей и иже с ним.Для рядового потребителя полный отстой.Ту же Альфа-ромео может взять разве что обдолбанный студент живущий на папиковские деньги,дабы понтануться перед очередной красавицей.
А вообщето по взрослому истина уже давно известна.Те же японцы и немцы были хороши до 2000 года,а затем был совершен технологический прорыв,основная цель которого делать такие машины,чтобы не дай бог кто-то отъездил на них 5 и о ужос,10 лет.Три года в кредит по гарантии и меняешь.а иначе как будет выживать производитель?
Автор: DiMoonn 28.12.2010, 22:01
|
Это имеено потому, что есть спрос - машины часто ломаются. Твой экземпляр - очевидно, исключение из статистики. Плюс ваш рынок наводнен подделками запчастей. Качественные запчасти по определению стоят дороже грязи.
У нас говорят "Не покупай машину на Ф - Фиат, форд и француза". Эти марки берут ценой покупки. В эксплуатации - дОроги. Хотя, я об этом писал - есть среди этих машин на Ф приятные исключения.
Вот не стал бы французскую инженерную мысль хаять - они очень изобретательны и изящны. Во Франции на каждом шагу замечешь их технический гений + высокую эстетику. Скорее всего их врожденное скупердяйство не позволяет делать им гениальные автомобили.
Автор: IVA2 9.1.2011, 22:40
|
Это заблуждение, я сам в это свято верил 10 лет назад. С тех пор мое мнение изменилось.
|
Это тоже заблуждение. Так себя утешают владельцы немцев-японцев. За последние годы количество французов у нас увеличилось в несколько раз и здесь определяющий фактор не только цена авто, но и дешевизна обслуживания. Француза обслуживать дешевле чем японца, я даже спорить не буду, так как у меня сейчас 2 француза и японец, я знаю не по наслышке. Рынок наводнен не только подделками. О цене запчастей (качественные-некачественные) можно судить по exist.ru регион Минск.
Автор: DiMoonn 9.1.2011, 23:49
|
Обслуживать у вас может и дешевле - ваш авторынок ненормален ни по части цен на запчасти, ни по ценам на сервис. Статистика не врет - в немецких ежегодных ADAC или TUV практически все французские марки в нижней (аварийной) части таблиц по всем годам. Твои две машины не изменяют общей картины.
Не удержался, просканировал из журнала часть последнего рапорта TUV. На первых 15 мест нет НИ ОДНОГО ФРАНЦУЗА. Зато на последних местах - сколько угодно. Так что утешаться надо тебе.
На черной полоске - возраст машины, 3 колонка - процент машин, не прошедших техосмотр, в 4 указан средний пробег. Таблицы неполные, так в журнале - первые 15 лучших и 15 худших по разным возрастам.
|
|
Автор: Satellit 10.1.2011, 8:55
Сломать можно все!!! 
По роду занятий связан с ремонтом и сервисом авто. За 10 лет заметил одну интересную вещь, авто ломаются наплывами определенных марок. На прошлой неделе 4 ниссана притащили, 2 пыжика, опель, но больше всех на площадке как ни странно Аudi-VW аж 7 штук!!! Проще всего чинить немцев, бывает гемор с запчастями на япов 1-3 дня подождать. А французам отдельное спасибо, стоят неделями. Привыкли они видимо делать все через ж..у. Хотя бывают редкие исключения, но очень редкие.
Автор: IVA2 10.1.2011, 16:52
По поводу что у французов все через одно место... Я бы сказал что да, но присмотревшись, понимаешь что все довольно эргономично, понятно и стильно. У японцев тоже многое не как у людей. Чего стоит постоянный плюс на лампах в фарах и управление массой... Пока поймешь - мозг сломаешь, зато когда понял - все грамтоно и просто.
|
Ну да, ненормален, как и вся страна во главе с...
|
Верю что у немцев так. Но их статистика и наша - две большие разницы. Французы дешевле и в германии их покупают определенные категории населения (не лучшие люди, если коротко), поэтому и статистика такая. Впрочем, это не тема для спора, лучше о Тойотах поговорим. Французы у меня - рабочие лошадки, пашущие почти ежедневно и с пробегами нехилыми. От одного 307-го скоро избавлюсь. РАВик - как любимая жена в гареме у шейха - все лучшее ей...
Автор: DiMoonn 10.1.2011, 18:40
IVA2 французы дешевле везде. Хорошо, примем твою аргументацию, на французах ездят некие худшие категории немцев, видомо Merс ML или BMW 5 тоже у этих категорий сильно популярны...
В комментариях редакции к таблицам на исано, что слухи о улучшении качества Фиата и французов, к сожалению, не подтверждаются практикой.
Что приятно - Тойота на первых местах, хотя видно, что третья генерация уже отдала первые места, увы и ах!
Поищу статистику ADAC - это статистика по случаям вызова ремонтников, когда машина не может двигаться дальше.
Автор: Рафаил4 11.1.2011, 9:56
|
100+ Даже сканеры выкладывать нет смысла.Французов по надежности нет ни в одном приличном европейском рейтинге.Так что смысла спорить точно нет
У приятеля и его жены два пежо - 307 и 308.308 еще на гарантии,но уже начал сыпаться.307 гарантия только закончилась и пошли поломки.Так,что по фрэнчам три года и досвидос
Автор: IVA2 11.1.2011, 12:25
|
Остается только порадоваться за Toyota и всех японцев.
Автор: Рафаил4 11.1.2011, 13:18
На сегодняшний день в процессе первой зимней эксплуатации второго рафа в минусе пока задняя писалка.Буду ждать весны походу,т.к. отогреваться негде
Автор: Рафаил4 13.1.2011, 13:45
Еще одну странность наблюл не совсем понятную.Ширина нижних сидух передних реально мала.Ощущение,что на первом рафе они были больше.Мне с моим ростом 1.74 см хватает,а вот как сидят более высокие мужчины не понятно!
Автор: IVA2 14.1.2011, 0:01
|
А при чем ширина сидух к росту? У меня 187 см, сижу вполне нормально, как на диване. Боковая поддержка сидений никакая после Пежо, а ширины и высоты хватает.
Автор: Рафаил4 14.1.2011, 10:34
|
При том,что как мне кажется мужчине высокому придется до конца отодвигать сидуху,т.к. ноги длиннее и стало быть расстояние от жопы до коленного сустава.Я уж не говорю про толстожопых,у кого размерчик выше 54-ого.Про боковую поддержку я умышленно молчу,т.к. и не ждал иного.Это уж извините,кому плохо,пусть рекаровские себе ставит.У жены на поло были рекаровские сидухи.Это вещь...но,авто из франции и там видимо при заказе в салоне предыдущая хозяйка подсуетилась,за что ей от жены было отдельное спасибо.
Автор: DiMoonn 15.1.2011, 22:40
[quote name='IVA2'[/quote]
Справедливости ради хочу привести дополнительные комментарии (в пересказе) специалиста к таблицам немецкого TUV. Ты был прав, что это не абсолютное мерило качества. Например, первые места Порше объясняются богатством владельцев, не экономящих на техобслуживании. И наооборот низкие места дешевых машин. В целом таблицы объективны, но надо делать поправку на немецкую ментальность, привычки и возможности покупателей данной марки, ну и хорошие условия эксплуатации. Что касается рапортов DEKRA, ADAC - мне пока не удалось новых найти, публикуются очень обрезанные данные, не интересные.
Автор: DiMoonn 15.1.2011, 22:40
IVA2
Справедливости ради хочу привести дополнительные комментарии (в пересказе) специалиста к таблицам немецкого TUV. Ты был прав, что это не абсолютное мерило качества. Например, первые места Порше объясняются богатством владельцев, не экономящих на техобслуживании. И наооборот низкие места дешевых машин. В целом таблицы объективны, но надо делать поправку на немецкую ментальность, привычки и возможности покупателей данной марки, ну и хорошие условия эксплуатации. Что касается рапортов DEKRA, ADAC - мне пока не удалось новых найти, публикуются очень обрезанные данные, не интересные.
Автор: IVA2 16.1.2011, 0:46
Цитата:
Некоторые по ошибке считают TUV Report рейтингом надежности, хотя на самом деле этот отчет дает лишь общую картину о том, с каким успехом проходят техосмотр автомобили, которые эксплуатируются в Германии. Или не проходят - именно процент "неудачников", не прошедших техосмотр, и приведен в отчете - вместе со средним пробегом по каждой модели.
И еще одна интересная деталь. По данным экспертов TUV, наибольшее количество дефектов при техосмотре обнаруживается в светотехнике. Речь идет о 8,3% автомобилей в возрасте 2-3 года и 30,3% автомобилей в возрасте 10-11 лет. Приехал на станцию с перегоревшей лампочкой "габаритов" - испортил статистику по своей модели. Для сравнения, более серьезные дефекты подвески обнаружены только в 1,1% автомобилей 2-3 лет и 13,3% автомобилей 10-11 лет.
Так что же, не воспринимать TUV Report всерьез? Воспринимать, но понимать, что все приведенные цифры не указывают прямо на надежность автомобилей. Тем более что у каждой модели разные пробеги: к примеру трехлетний Smart проезжает за 3 года в среднем 29 тысяч километров, а такой же трехлетний VW Passat - в среднем 88 тысяч километров.
Я думаю гораздо интереснее проанализировать отчет немецкого клуба автомобилистов ADAC, который дает статистику по реальным поломкам на дорогах.
Автор: IVA2 16.1.2011, 13:55
www.adac.de - только у меня с немецким вообще никак... поэтому новую инфу оттуда мне не вытянуть.
Вот старая информация:
Рейтинг надежности автомобилей по версии ADAC 2004
На днях в Германии опубликованы рейтинги надежности автомобилей. По их результатам, немецкие машины явно улучшили свою репутацию. Они стали победителями в четырех категориях и согнали с лидирующих мест японцев, довольствовавшихся первыми местами только в трех категориях.
В Германии рейтинг надежности составляется немецким автомобильным клубом ADAC. Статистически ADAC использует очень большой материал (практически все водители Германии являются членами этого клуба), можно сказать, что приводимые цифры дают только самое общее представление о надежности, безотказности той или иной машины. Под словом "надежность" в данном случае понимается число отказов каких-либо узлов и систем автомобиля. Все свои выкладки ADAC систематизирует по категориям (классам) машин.
Итак, в отчетном году победителями в четырех категориях из семи стали немцы, которые согнали с лидирующих мест японцев, довольствовавшихся первыми местами только в трех категориях. Правда, понятие "немцы" значительно условнее, чем понятие японцы. Так, меньше всего отказов среди маленьких машин в минувшем году было у британского MINI, который принадлежит сейчас баварскому BMW. Правда, пока можно говорить только о надежности годовалых и двухлетних MINI, поскольку эта модель продается только с 2001 года. Хуже всех ведут себя в этой категории Renault Clio, FIAT Punto, Skoda Felicia.
В малом среднем классе (свежих машин) лидировала Audi A2, которая опередила Тойоту Toyota Corolla, находившуюся на первом месте несколько лет. Чаще всего "желтые ангелы" приезжали по вызовам владельцев молодых (до шести лет) машин FIAT Bravo/Brava, Renault Kangoo и Renault Megane, а так же Alfa Romeo 147.
В среднем класcе лучше всех по-прежнему Toyota Avensis. Хуже всех - Renault Laguna и Alfa Romeo. Среди более солидных машин также никаких перемен. - хозяева Audi A6 (не достигших шести лет) могут по-прежнему ездить спокойнее других Audi A6. Хуже всех был, по-прежнему, Opel Omega. Среди спортивных машин наиболее безотказный Mercedes-Benz SLK. Самый капризный спортсмен - Audi TT.
Лучший из молодых внедорожников ToyotaRAV4. В группе вэнов Nissan Almera Tino самый надежный, а самый капризный - Renault Espace. Самое большое количество жалоб "желтые ангелы" получали в прошлом году от водителей Mercedes Vito 1998 года - 72 отказа на 1000 машин. Renault - моделей Kangoo, Megane, Espace 1998 года отказывались работать в 61 случае из 1000.
Автор: DiMoonn 16.1.2011, 18:42
У ADAC нет общего рейтинга, только по группам. Но зависимость состояния машины от кошелька владельца тут тоже есть. Т.е. данные не абсолютны.
Найду рейтинг поновее - вывешу.
Есть еще DEKRA
дальше выдержка из статистики вывешенной на польской страницы DEKRA
Segment A oraz B:
- kategoria do 50000 km:
1 miejsce: Opel Corsa
2 miejsce: Smart Fortwo
3 miejsce: Toyota Yaris
- kategoria od 50000 do 100000 km:
1 miejsce: Toyota Yaris
2 miejsce: Renault Clio
3 miejsce: Mazda 2
- kategoria od 100000 do 150000 km:
1 miejsce: Honda Jazz
2 miejsce: Audi A2
3 miejsce: Ford Fiesta
» Segment C:
- kategoria do 50000 km:
1 miejsce: Toyota Prius
2 miejsce: SEAT Leon
3 miejsce: Mazda 3
- kategoria od 50000 do 100000 km:
1 miejsce: Mercedes-Benz Klasy B
2 miejsce: VW Golf/Jetta/Golf Plus
3 miejsce: Skoda Octavia
- kategoria od 100000 do 150000 km:
1 miejsce: Skoda Octavia
2 miejsce: VW Golf/Jetta/Golf Plus
3 miejsce: Ford Focus
» Segment D:
- kategoria do 50000 km:
1 miejsce: Audi A4
2 miejsce: Mercedes-Benz Klasy C
3 miejsce: BMW Serii 3
- kategoria od 50000 do 100000 km:
1 miejsce: BMW Serii 3
2 miejsce: Volvo S40/V50
3 miejsce: Volkswagen Passat
- kategoria od 100000 do 150000 km:
1 miejsce: Volvo S40/V50
2 miejsce: BMW Serii 3
3 miejsce: Volkswagen Passat
» Segment E oraz F:
- kategoria do 50000 km:
1 miejsce: Audi A6
2 miejsce: Mercedes-Benz Klasy S
3 miejsce: BMW Serii 5
- kategoria od 50000 do 100000 km:
1 miejsce: Audi A6
2 miejsce: Audi A8
3 miejsce: Mercedes-Benz Klasy S
- kategoria od 100000 do 150000 km:
1 miejsce: Audi A8
2 miejsce: Audi A6
3 miejsce: BMW Serii 5
» Segment Sportowe oraz Coupe:
- kategoria do 50000 km:
1 miejsce: Mazda MX-5
2 miejsce: Volkswagen EOS
3 miejsce: BMW Serii 6 Coupe/Cabrio
- kategoria od 50000 do 100000 km:
1 miejsce: Mercedes SLK
2 miejsce: Opel Tigra Twin Top
3 miejsce: BMW Z4 Cabrio/Coupe
- kategoria od 100000 do 150000 km:
1 miejsce: Porsche 911
2 miejsce: Mercedes-Benz CLK
3 miejsce: Mazda MX-5
» Segment Terenowe:
- kategoria do 50000 km:
1 miejsce: BMW X3
2 miejsce: Toyota RAV4
3 miejsce: Porsche Cayenne
- kategoria od 50000 do 100000 km:
1 miejsce: Porsche Cayenne
2 miejsce: BMW X3
3 miejsce: Toyota RAV4
- kategoria od 100000 do 150000 km:
1 miejsce: BMW X3
2 miejsce: Volkswagen Touareg
3 miejsce: BMW X5
» Segment Vany:
- kategoria do 50000 km:
1 miejsce: Nissan Note
2 miejsce: Skoda Roomster
3 miejsce: Ford Galaxy/S-Max
- kategoria od 50000 do 100000 km:
1 miejsce: Mazda 5
2 miejsce: SEAT Altea/Toledo
3 miejsce: Ford Galaxy/S-Max
- kategoria od 100000 do 150000 km:
1 miejsce: Opel Zafira
2 miejsce: Volkswagen Touran
3 miejsce: Ford C-Max
Автор: DiMoonn 16.1.2011, 18:58
Вдогонку таблица из рапорта DEKRA о RAV4. Там поломки разложены по полочкам. DEKRA - это организация предоставляющаяя экспертские услуги.
Язык славянский, надеюсь разберетесь. 
http://dekra.mojeauto.pl/raport/2010/Toyota,RAV+4,743/awarie-usterki,1093.html
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)