Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Задние тормоза

Автор: GgeorgV 7.1.2011, 16:41

Всем привет.
Проблема возникла, достаточно интересная для моего мозга.
Задние тормоза работают процентов на 10. Можно считать, что их вообще нет.
При этом система прокачена на совесть, колодки новые, барабаны в идеале. Ручник держит идеально.
Мое сознание не понимает где искать.
Поможите, кто чем может)

Автор: Новокузнечанин 7347 7.1.2011, 17:22

Цитата:
(GgeorgV @ 7.1.2011, 20:41) *
Задние тормоза работают процентов на 10. Можно считать, что их вообще нет

АБС я понимаю тоже нет.
Тогда это срабатывает http://www.exist.ru/price.aspx?pid=0A00149C&sr=15, установленный для того чтоб избежать блокировки задних колёс.

 

Автор: GgeorgV 7.1.2011, 23:33

именно. абс нет.
от чего он может срабатывать? замена?

Автор: Satellit 7.1.2011, 23:59

Почему же сразу замена? Для начала попробовать настроить. Правда методику я нигде не встречал, только ссылки на обращение к дилеру. Но ведь на тазах тоже такой есть, можно поискать как настраивать и проверять.

Автор: кузя 8.1.2011, 5:58

А как вообще проверить правельно ли работают задние тормоза?Как узнать на сколько процентов они работают и работают ли вообще?ведь они не должны блокироваться.

Автор: fox55rus 8.1.2011, 5:59

надо проверить разведены ли колодки. а то автоматический механизм обычно закисает

Автор: keksm 8.1.2011, 9:32

Цитата:
(GgeorgV @ 7.1.2011, 17:41) *
Всем привет.
Проблема возникла, достаточно интересная для моего мозга.
Задние тормоза работают процентов на 10. Можно считать, что их вообще нет.
При этом система прокачена на совесть, колодки новые, барабаны в идеале. Ручник держит идеально.
Мое сознание не понимает где искать.
Поможите, кто чем может)




Цитата:
(Новокузнечанин 7347 @ 7.1.2011, 18:22) *
АБС я понимаю тоже нет.
Тогда это срабатывает http://www.exist.ru/price.aspx?pid=0A00149C&sr=15, установленный для того чтоб избежать блокировки задних колёс.


Про регулятор давления (или огранияитель давления - ещё его называют колдун) тормозов смотри в этой теме
"Тормоза, Не работает правая сторона"
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=3152

В теме есть фото этого регулятора давления в системе тормозов.

Автор: GgeorgV 8.1.2011, 22:07

а как настраивать то? что крутить. нигде нет описания

Автор: keksm 8.1.2011, 22:44

Цитата:
(GgeorgV @ 8.1.2011, 23:07) *
а как настраивать то? что крутить. нигде нет описания


Думаю регулятор давления (колдун) лучше поменять на оригинал.
Не уверен, что он вообще настраивается.

Автор: GgeorgV 8.1.2011, 23:46

да я там тоже ничего. что можно покрутить не нашел))

Автор: Lost Viking 9.1.2011, 9:54

Цитата:
(GgeorgV @ 7.1.2011, 17:41) *
Всем привет.
Проблема возникла, достаточно интересная для моего мозга.
Задние тормоза работают процентов на 10. Можно считать, что их вообще нет.
При этом система прокачена на совесть, колодки новые, барабаны в идеале. Ручник держит идеально.
Мое сознание не понимает где искать.
Поможите, кто чем может)


а у меня вопрос: откуда появилось ощущение о 10ти процентах? На стенде СТО показали?

Автор: GgeorgV 9.1.2011, 11:04

ну это я образно. на подъемнике с нажатыми тормозами задние колеса можно руками чуть-чуть прокрутить

Автор: Protuberantzev 9.1.2011, 11:46

Ваши задние тормоза вполне исправны и срабатывают отлично.

Поздравляю.

Автор: GgeorgV 9.1.2011, 13:02

o_O спасибо за поздравления. т.е. они не должны крепко держать?

Автор: Absolutist 9.1.2011, 15:12

Цитата:
(GgeorgV @ 9.1.2011, 12:04) *
ну это я образно. на подъемнике с нажатыми тормозами задние колеса можно руками чуть-чуть прокрутить

На подъемнике колеса висят и регулятор давления практически закрыт, т.е. задние тормоза не тормозят, Эта методика неверная. Лучше убедиться в работоспособности задних тормозов резко тормрзя на скользкой дороге, на льду например, и что бы кто то смотрел - как срабатывают все колеса.

Автор: Satellit 9.1.2011, 17:43

Надо было сразу про подъемник написать. smile.gif

Автор: GgeorgV 9.1.2011, 23:01

ну тут мой косяк. пардон.
началось все с того, что я поехал проходить техосмотр.
при торможении на роликах задними колесами ролики продолжали крутиться просто с минимальным торможением. При дергании ручника я выпрыгнул с них вообще -))
Далее начал тестировать на льду... Резкий удар по тормозам. Передние колом. Задние вообще как и не нажимал.
Про подъемник как уже и писал. крутятся руками. Прокачаны как положено

Автор: Amir 10.1.2011, 9:21

Может механизмы авторазводки колодок закисли, у меня такое было. Вообще все началочь с того что постоянно срабатывало абс на сухом асфальте. Сначала сделал ревизию передних тормозов, замена колодок направляющих и тп, проблема осталась. Когда дошел до задних барабанов оказалась звездочка сильно заржавела и не крутилась, лечилось легко побрызгав ВДкой. smile.gif

Автор: Traktorist 10.1.2011, 9:38

Цитата:
(GgeorgV @ 7.1.2011, 17:41) *
Всем привет.
Проблема возникла, достаточно интересная для моего мозга.
Задние тормоза работают процентов на 10. Можно считать, что их вообще нет.
При этом система прокачена на совесть, колодки новые, барабаны в идеале. Ручник держит идеально.
Мое сознание не понимает где искать.
Поможите, кто чем может)


такая же история,проходил техосмотр,зад вообще не тормозил,ручник-зверь,благо там знакомый работает,пропустил....начал я колдовать-колодки новые,барабаны живые,механизмы сводятся и разводятся,все работает а тормозов нет.......искал этот регулятор давления,не нашел.....плохо старался наверно.....на шохе я его вообще выбрасывал,никаких ужасных последствий не испытывал,на работе у одного ауди сотка,так он тоже этого колдуна прогнал из под машины,с его слов негатива никакого.....

Автор: Amir 10.1.2011, 9:50

Кстати, насчет колдуна до этого была семерка. 2 года ездил с колдуном, затем он накрылся и еще 2 года ездил без него. На сухом асфальте как бы сильно не тормозил заноса не было, а на скользкой дороге и с работающим колдуном может занести. Не видно какая у автора поста машина коротыш или пятидверка, думаю если 5 ка можно смело его убирать и не парится. ИМХО

Автор: Новокузнечанин 7347 10.1.2011, 11:34

Дело в том, что колдуна как на вазах нет, есть клапан и он не связан с загрузкой автомобиля, как работает неизвестно.
На многих форумах есть обсуждения плохих задних тормозов автомобилей без АБС.

Автор: SmallBu 10.1.2011, 11:48

Цитата:
(Новокузнечанин 7347 @ 10.1.2011, 12:34) *
Дело в том, что колдуна как на вазах нет, есть клапан и он не связан с загрузкой автомобиля, как работает неизвестно.
На многих форумах есть обсуждения плохих задних тормозов автомобилей без АБС.

Совершенно верно. У меня тоже зад не тормозит, проверял на стенде. Ручник в идеале. Решение, видимо, одно: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=13590&st=0

Автор: GgeorgV 10.1.2011, 14:39

5ти дверка.
я нашел тот самый ограничитель давления. но он вроде как дрессировке не поддается

Автор: Amir 10.1.2011, 17:52

Я например просто разобрал бы этот клапан и посмотрел, иногда только "хирургическое" вмешательство может показать причину biggrin.gif
Заодно пофотай и нам будет интересно посмотреть smile.gif

Автор: GgeorgV 10.1.2011, 21:00

да судя по всему так и сделаю.
Я вот не пойму, мало у кого нет АБС. Или мало у кого проблемы с тормозами?)
А если вообще удалить это ограничитель, как аппендицит?

Автор: GgeorgV 18.1.2011, 21:48

трабл так и остался без решения. все таки таёота верх японских умов))))))))))

Автор: keksm 19.1.2011, 10:26

Цитата:
(GgeorgV @ 18.1.2011, 22:48) *
трабл так и остался без решения. все таки таёота верх японских умов))))))))))

Т.е. тормозов так и нет после замены регулятора давления? или ты его вообще удалил из системы?
Или ты ничего не менял и думал "само рассасется"? smile.gif

Автор: GgeorgV 21.1.2011, 18:37

я так и не понял, стоит ли вообще туда лезть? потому что чуть ли так вообще не должно быть... типа они и не должны блокироваться. А только притормаживать. Пытаюсь истину найти))) Может позвонить на завод?))))

Автор: Amir 21.1.2011, 19:54

Если не хочеш с ним разбиратся просто купи новый и замени. Или поставь АБС, друг хвастался за 8 тыс поставил на 10ку АБС 1 порядка. А на рав где уже предусмотрены с завода думаю тоже не проблема будет.

Автор: РАВ4 Надежды 10.8.2015, 17:13

Подниму тему.
Вчера поменял этот клапан. Так как "колдун" - клапан регулирующий усилие из-за нагрузки на заднюю ось в машинах есть, то этот клапан назовем "шайтан". Он тоже регулирует усилие, но по своим каким-то внутренним канонам lol.gif .
Вот схема подключения. Авто без АБС. С АБС-ом возможны другие варианты. Обратите внимание на стрелки на корпусе, которые показывают, вероятно, направление движения тормозной жидкости.



Старый клапан был разобран. Вот детали по порядку извлечения их на свет: 1. наружная крышка против грязи, 2. стопорное кольцо, 3. крышка в виде поршня с уплотнительным кольцом, 4. нижняя манжета, 5. пружина, 6. плунжер или "солдатик" с верхней манжетой.


Вся эта "байда" расположена в потоке тормозной жидкости таким образом. ВОТ И СКАЖИТЕ ТЕПЕРЬ, ЧТО МЕШАЕТ ЗАДНИМ ТОРМОЗАМ ТОРМОЗИТЬ СИЛЬНО?


Через отверстия видны головки солдатиков. Если нажать через отверстие на головку солдатика хвостовиком сверла подходящего диаметра, то чувствуется усилие пружины, а ход солдатика внутри корпуса составляет не более 3 мм. Стало быть, солдатик не двигается в момент торможения.



Нижняя манжета плотно сидит в крышке. При этом нижняя манжета свободно может перемещаться по хвостовику солдатика, но этого не происходит из-за пружины.


А верхняя манжета сидит на головке солдатика без продольного перемещения, при этом она легко вращается. В головке солдатика имеются радиальное и осевое отверстия для лучшего протока тормозной жидкости через клапан. При этом осевого отверстия проходящего через весь солдатик от головы до хвоста нет!


Судя по внутренней проточке в корпусе клапана, верхняя манжета стопорится об выступ внутри корпуса, иначе, она бы слезла с головы солдатика при повышении давления снизу.



ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ НЕТУ ЗАДНИХ ТОРМОЗОВ??

Возникло предположение, что задние тормоза ограничивает верхняя манжета. Она наподобие медузы раздувается от давления тормознухи снизу и блокирует протечку жидкости в задний цилиндр. Юбка верхней манжеты создает уплотнение по периметру в корпусе клапана и вокруг солдатика. Даже если бы было контрольное отверстие для минимальной подачи тормознухи в задние цилиндры в обход уплотнений верхней манжеты, то, думаю, через пару секунд задние тормоза схватились бы при испытаниях на стенде. А они не схватываются и в течении пяти сукенд, колеса крутятся - значит притока тормознухи в цилиндры нету.

Нужны хорошие задние тормоза - выбрасывайте верхнюю манжету, на свой страх и риск, разумеется. Будет выглядеть так.


Назначение нижней манжеты вообще не понятно - отверстий нет, уплотнять нечего. Солдатик может свободно держаться в корпусе клапана за счет сверлений.

С новым клапаном тормоза субъективно улучшились, но на ТО скажут точно, осталось немного ждать до 28 августа. Эх, я бы поставил без верхних манжет, но снимать этот клапан чертовски не удобно - целый день провозился, ведь еще прокачивать нужно. Хорошо что хоть только задние колеса нужно снимать для прокачки. Передние тормоза можно прокачать и без снятия колес.

Автор: Жека 1978 10.8.2015, 18:15

[quote name='РАВ4 Надежды' date='10.8.2015, 19:13' post='859722']
Подниму тему ссылка…-20469-10.m_id-2106.html

Автор: РАВ4 Надежды 10.8.2015, 18:25

Цитата:
(Жека 1978 @ 10.8.2015, 22:15) *
пружина создавая усилие удерживает солдатик в определенном положении ,положении открыто .давление жидкости пытается сдвинуть солдатик(ту его часть которая является запирающим клапаном ) в сторону ,сторону отверстия ,положение закрыто .идет борьба пружины и давления жидкости .чем слабее пружина тем меньшее давление жидкости способно сдвинуть (запереть) клапан ,а остальные детали играют вспомогательную роль прочитал это на каком то сайте не могу найти где. пружина устает не создает требуемого усилия

Думаю, это не тот случай. Дайте ссылку на сайт.
У солдатика нету положения открыто или закрыто, в головке солдатика отверстия для прохода жидкости с боков в центр и обратно. Смотрите третье и др. фото. Пружина распирает солдатика и крышку. Тормозная жидкость может свободно протекать мимо солдатика, своим давлением также распирает манжету на солдатике и крышку. Получается что сила пружины и сила жидкости направлены в одну сторону, противоборства между ними нету. Обе силы опираются на нижнюю крышку, одна давит в солдатик, а другая в верхнюю манжету.
Верхняя манжета свободно болтается на солдатике.
Вероятно, солдатик выполняет роль направляющей для верхней манжеты, которая является тем самым ограничительным клапаном. А пружина нужна для того, чтобы солдатик не болтался в корпусе клапана.

Только вот в чем вопрос, если описанное мной предположение верно, то как при прокачке задних тормозов тормозная жидкость выходит из штуцера, а педаль при этом проваливается. Ведь по моим предположениям движение жидкости к задним цилиндрам должно остановиться в этом клапане. Бли-и-ин... dry.gif
Пойду спать. У кого есть желание, пожалуйста посмотрите и подумайте. Может действительно на завод позвонить...

Автор: Жека 1978 10.8.2015, 18:26

[quote name='Жека 1978' date='10.8.2015, 20:15' post='859739']
[quote name='РАВ4 Надежды' date='10.8.2015, 19:13' post='859722']
Подниму тему.

вот

Клапан-ограничитель служит для предотвращения преждевременной блокировки задних колес автомобиля при резком торможении в результате переноса вперед центра тяжести автомобиля. Клапан обеспечивает снижение напора гидравлической жидкости в тормозных контурах задних колес при достижении давлением в главном тормозном цилиндре некоторого критического значения.

При давлении в ГТЦ ниже критической точки рабочий поршень сборки отжимается пружиной влево, оставляя седло клапана свободным и давление гидравлической жидкости «Р3» в колесных цилиндрах задних тормозных механизмах остается равным рабочему давлению главного тормозного цилиндра («Р2»).

Подъем давления «Р2» до критического значения приводит к генерации усилия «f2» (рабочее сечение поршня «А» подбирается таким образом, чтобы усилие возникало именно в критической точке), отжимающего поршень вправо с преодолением силы сопротивления пружины «F». Седло клапанной сборки также смещается вправо, перекрывая проходное сечение канала подачи гидравлической жидкости в колесные цилиндры задних тормозных механизмов. В момент непосредственно перед тем как подача жидкости в контуры задних колес прекращается, давление «Р2» слегка превышает давление «Р3», сравнивание же давлений приводит к полному перекрыванию клапана и снижению давления в задних тормозных механизмах относительно давления в колесных цилиндрах передних суппортов. Клапан продолжает оставаться в рабочем цикле до тех пор, пока усилие, прикладываемое к педали ножного тормоза, не будет ослаблено.

Автор: Жека 1978 10.8.2015, 18:33

[quote name='Жека 1978' date='10.8.2015, 20:26' post='859749']
[quote name='Жека 1978' date='10.8.2015, 20:15' post='859739']
[quote name='РАВ4 Надежды' date='10.8.2015, 19:13' post='859722']
Подниму тему.

вот
ссылка …-20469-10.m_id-2106.html

Автор: Жека 1978 10.8.2015, 18:40


вот ссылка http://automn.ru/subaru-legacy-outback/subaru-20469-10.m_id-2106.html

Автор: РАВ4 Надежды 10.8.2015, 18:45

Цитата:
(Жека 1978 @ 10.8.2015, 22:40) *
вот ссылка http://automn.ru/subaru-legacy-outback/subaru-20469-10.m_id-2106.html

Спасибо. Буду изучать.

Автор: РАВ4 Надежды 12.8.2015, 15:29

Ну вот, изучив работу субаровского клапана, я придумал такой принцип действия нашего клапана.
При резком нажатии на педаль тормоза, тормозная жидкость не успевает пройти через зазор между солдатиком и верхней манжетой. Это вызывает возрастание давления в клапане, и при повышении этого давления выше чем давление пружины, солдатик сдвигается вниз и полностью блокирует подачу жидкости к задним тормозам.


Автор: Санчес КРСК 13.8.2015, 4:01

РАВ4 Надежды
не знаю на сколько ты прав ( хотя тоже читал что этот регулятор просто препятствует резкому увеличению давления в заднем контуре и всего то ) но за рисунок ...))

Автор: Жека 1978 13.8.2015, 12:44

Цитата:
(РАВ4 Надежды @ 12.8.2015, 17:29) *
Ну вот, изучив работу субаровского клапана, я придумал такой принцип действия нашего клапана.
При резком нажатии на педаль тормоза, тормозная жидкость не успевает пройти через зазор между солдатиком и верхней манжетой. Это вызывает возрастание давления в клапане, и при повышении этого давления выше чем давление пружины, солдатик сдвигается вниз и полностью блокирует подачу жидкости к задним тормозам.


какой маленькии и хитрый прибор .прежде чем подвергать его ремонту с последующей установкой на авто считаю что нужно позаботится о проверке .для этого существуют smc-108 smc-108mini но ценник кусается .и еще желательно бы знать графики давлений в контурах в моем руководстве по эксплуатации ничего этого нет .

Автор: РАВ4 Надежды 14.8.2015, 7:48

Сегодня уже весь день идет дождь. Вообще-то он идет со вчерашнего вечера. Э.. о чем это я.. Ах, да..
Проверял торможение на мокром асфальте. Передние колеса все равно блокируются, и это не зависит от скорости нажатия на педаль, просто если резче нажал, то раньше заблокировались. Если нажимаю плавнее, то позже блокируются. Экспериментировал со скорости 80 км/ч, на меньшей не успевает блокироваться.
Так вот, пришли в мозг окончательные (правильные) выводы, как этот шайтан работает. Рисунок при этом актуален.
Формулировка:

Цитата:
(РАВ4 Надежды @ 12.8.2015, 19:29) *
тормозная жидкость не успевает пройти через зазор между солдатиком и верхней манжетой

не верна!!!Все там успевает.
Хитрость заключается в том, что под нижней манжетой и в полости хвостовика солдатика сохраняется низкое давление. Даже, скорее всего, это пространство заполнено воздухом при сборке клапана.
Стало быть, при торможении (плавном или резком) происходит возрастание давления в магистрали, клапане, в передних и в задних цилиндрах - это понятно. При дальнейшем повышении силы на тормозную педаль, давление тормозной жидкости также возрастает во всем контуре.
Наступает момент, когда давление жидкости в контуре и в клапане становится больше чем давление в полости под нижней манжетой + давление пружины, и солдатик под действием возросшего давления давления ТЖ перемещается вниз - его туда выталкивает! Свободный ход солдатика составляет 2,5-3 мм. Зазор 0,6 мм между солдатиком и верхней манжетой закрывается, поток жидкости к задним тормозам прекращается.
Так как давление на педаль тормоза продолжает усиливаться, то давление внутри клапана и в контуре передних тормозов продолжает возрастать. Наступает момент, когда сила торможения передних колес становится выше силы сцепления этих колес с дорогой, и, вуаля, раздается свист резины по асфальту - передние колеса заблокировались. При этом, в контур задних тормозов ни попадает ни капли ТЖ, так как солдатик, под действием огромного давления, выдавило вниз, и он надежно запер выход ТЖ к задним рабочим цилиндрам. Возможно даже солдатик перемещается вместе с верхней манжетой вниз до упора в крышку.

Отсюда возникает такая ситуация: если при торможении блокируется какое-то одно заднее колесо! То причина будет в том (помимо других простых причин), что нижняя манжета в клапане в тормозной магистрали данного колеса прохудилась, и полость под этой нижней манжетой и внутри солдатика наполнились тормозной жидкостью. Тормозная жидкость, как известно, не сжимается. Это становиться причиной того, что солдатик в данном клапане не может сдвинуться вниз под действием давления в системе, так как давление со всех сторон солдатика одинаковое, и он остается удержан под действием пружины. Тормозная магистраль к цилиндру заднего колеса остается открытой, что приводит к возрастанию давления ТЖ во всем контуре, что, в свою очередь, приводит к блокировке заднего колеса при торможении.

Данная система никак не препятствует прокачке тормозной системы, так как при откручивании прокачного штуцера давление ТЖ падает, и солдатик под действием давления пружины поднимается вверх открывая проток для ТЖ к заднему цилиндру.

Подытоживая данный пост, хочу сказать, что клапан препятствует увеличению давления в задних тормозных цилиндрах для избежания их блокировки. А резкое торможение или плавное тут без разницы - главное, величина давления ТЖ в магистрали. Можно и плавным торможением довести до блокировки колес - это я сегодня проверил. Это будет еще раз проверено на стенде при прохождении ТО: сначала тормозная педаль будет нажата резко, а при второй попытке плавно. Не уверен что будет разное тормозное усилие на задних колесах при двух попытках. Проверим.

П.С. Санчес, что у тебя с лицом? wink.gif

Автор: Жека 1978 16.8.2015, 10:02

[quote name='РАВ4 Надежды' date='14.8.2015, 9:48' post='860868']
заблокируются задние колеса или нет на стенде вот что интересно. Стошники говорят блокироваться должны при долговременном нажатии на педаль тормоза .Хотя тут же приводят пример новых дэу нексия которые с конвеера заезжают на стенд и не проходят по тормозам ,и что был запрос на завод откуда пришла бумага об особенности конструкции данной модели и невозможности создать требуемых усилий.

Автор: РАВ4 Надежды 16.8.2015, 15:05

И самое интересное, это как этим балбесам доказать, что задние колеса не должны блокироваться.
Там вон парни дисковые тормоза на зад ставят...
Думаю, может со старым клапаном поэкспериментировать. Выкинуть верхнюю манжету, понаблюдать тормоза...

Автор: kasper2k 18.8.2015, 4:33

как вариант, можно с пружиной поэксперементировать, только возни много....
либо нужен гидравлический стенд, замерить давление до и после клапана...

Автор: РАВ4 Надежды 30.8.2015, 15:17

Прошли в пятницу ТО.
Ну что сказать, тормоза не проверяли на стенде, а сам напрашиваться не стал - ну их (ТО-шников) "в баню".
Если субъективно оценивать, скажем, на ощупь, то передние диски горячие - через секунду понимаешь что обжегся, а задние барабаны теплые - держаться можно до бесконечности.
Теперь до следующего ТО.

Автор: Жека 1978 30.8.2015, 19:04

Цитата:
(РАВ4 Надежды @ 30.8.2015, 17:17) *
Прошли в пятницу ТО.
Ну что сказать, тормоза не проверяли на стенде, а сам напрашиваться не стал - ну их (ТО-шников) "в баню".
Если субъективно оценивать, скажем, на ощупь, то передние диски горячие - через секунду понимаешь что обжегся, а задние барабаны теплые - держаться можно до бесконечности.
Теперь до следующего ТО.

м.да интересное какое ТО. что что а тормоза у нас всегда проверяют . вот огнетушитель,это могут пропустить или заднюю брызгалку забудут .

Автор: user1306 15.11.2015, 5:27

Здравствуйте, у меня была такая же проблема с задними тормозами Рав 4 1996 (европеец). Проблема решается приобретением ремкоплекта в сборе с поршнями для ГТЦ (Главный тормозной цилиндр). Это происходит из-за износа резиночек, как результат не создается необходимое давление.

 

Автор: РАВ4 Надежды 22.11.2015, 14:19

Цитата:
(user1306 @ 15.11.2015, 9:27) *
Здравствуйте, у меня была такая же проблема с задними тормозами Рав 4 1996 (европеец). Проблема решается приобретением ремкоплекта в сборе с поршнями для ГТЦ (Главный тормозной цилиндр). Это происходит из-за износа резиночек, как результат не создается необходимое давление.

Тогда бы и передних тормозов тоже не было, или было бы существенное различие в усилиях между передними колесами. Передние колеса связаны с задними по диагонали, но обе магистрали к задним тормозам проходит через этот клапан.

Автор: wolforever 9.2.2016, 8:03

Внесу свои 5 копеек smile.gif может кому-то поможет
Короче решил заменить тормозуху (т.к. там уже была жижа непонятно-темного цвета). Решено было заменить оригинальной тормозухой тойота (dot3 т.к. у неё гигроскопичность на порядок лучше, чем dot4, 0888200190, одной банки хватило) вот сравнение тж  Brake_Fluid_TDS.pdf ( 405,5 килобайт ) : 66

Субъективные впечатления до замены (авто с абс):
1. Ручник держал где-то на 8 щелчке (при меньшем количестве щелчков на уклоне катилась, думал надо разобрать посмотреть механизм регулировки, пока руки не дошли).
2. Педаль тормоза довольно мягкая, но машина тормозит неэффективно (чувствовалось что перед тормозит, а зад нет), после более сильного нажатия начинала эффективнее тормозить (такое впечатление, как-будто задние колодки не подведены к барабанам).
3. Проверял резким торможением на снегу, вроде все колеса доводятся до блокировки и отпускаются абс (абс срабатывает).
4. В абс были ошибки электроклапана.
5. Впечатление, что тормозит только перед, а задние тормоза только при педали тормоза в пол.
Замена жидкости производилась следующим образом:
Сначала шприцом откачал всю старую тормозуху (из передней части бочка не получилось откачать).
Далее залил свежую тормозуху и открутил на заднем правом колесе штуцер прокачки (чтобы потекла тормозуха), шланг от штуцера опустил в банку с тормозухой. Оставил в таком состоянии где-то на полчаса (жижа сама самотеком проходила по всей магистрали, пока не потекла свежая). Лучше было начать с левого заднего колеса, т.к. оставшаяся в бачке старая жижа относилась к контуру заднего левого, переднего правого колеса. Таким образом обновил жижу в заднем правом, затем переднем левом, потом в заднем левом ну и в переднем правом. Из задних колес течет медленнее, чем из передних. Для этого метода нужно больше времени, чем с прокачкой, но зато прокачивать не нужно и меньше свежей жидкости перемешивается со старой, т.к. свежая самотеком выдавливает старую, немного перемешиваясь, а при прокачке она точно сильно перемешается. Конечно останется какая-то часть старой жижи в тормозных цилиндрах, но мне кажется в таком варианте меньше. Итог после замены жижа в бачке почти прозрачная, через 2-3 дня езды потемнела, но ненамного, до этого цвет на мазут похож был. Так к чему я это писал, а вот:
Субъективные впечатления после замены жижы:
1. Ручник стал держать на на 4-5 щелчке (каким-то непонятным образом заработала регулировка, все равно потом проверю).
2. Педаль тормоза стала при меньшем нажатии становиться жестче (но эффективность увеличилась, как-будто задние колодки подвелись к барабанам, соответственно и педаль раньше стала более жесткой).
3. В работе абс ничего не изменилось.
4. Проверил ошибки после 2-3 дней катания (с работой абс) - ошибки необнаружены.
5. Как-то утром выезжал и услышал скрежет задних колодок об барабаны (когда долго машина стоит появляется ржавчина на барабанах и в самом начале езды иногда бывает скрежет) как будто начали работать задние тормоза.
6. Появилось ощущение что задние тормоза все-таки есть.
Вывод: может все-таки уставшая жижа (которую рекомендуют менять каждые 2 года или 40 т.км) сильно оказывает влияние на работу тормозной системы и начинать восстановление тормозов лучше с неё...

Автор: РАВ4 Надежды 9.2.2016, 10:14

Цитата:
(wolforever @ 9.2.2016, 12:03) *
Внесу свои 5 копеек smile.gif может кому-то поможет
...

Жижу менял. АБС-ы нету. Правда заливал ДОТ4, а не ДОТ3, но я думаю на работу задних тормозов это не повлияет.

Интересуюсь: А при прокачка системы с АБС-ой, на РАВ4-1 нужно ли активировать насос АБС для смены жидкости в нем и в системе клапанов.
Например, на Фольцвагене, при прокачке тормозной системы приходится через спец программу на ноуте активировать последовательность для прокачки системы АБС. Иначе там останется старая жижа или воздух, если попал.

Автор: wolforever 10.2.2016, 3:51

Цитата:
(РАВ4 Надежды @ 9.2.2016, 14:14) *
Жижу менял. АБС-ы нету. Правда заливал ДОТ4, а не ДОТ3, но я думаю на работу задних тормозов это не повлияет.

Интересуюсь: А при прокачка системы с АБС-ой, на РАВ4-1 нужно ли активировать насос АБС для смены жидкости в нем и в системе клапанов.
Например, на Фольцвагене, при прокачке тормозной системы приходится через спец программу на ноуте активировать последовательность для прокачки системы АБС. Иначе там останется старая жижа или воздух, если попал.

В мануале про это ни слова, просто прокачать систему. В блоке абс не так много жижи, её в передних тормозных цилиндрах намного больше, а обновить на 100% жижу в тормозных цилиндрах можно только полной разборкой, иначе там все равно старая жижа остается. Нужно просто менять жижу каждые 2 года, тогда старой практически не будет в системе.

Автор: крестос 10.2.2016, 4:59

Цитата:
(РАВ4 Надежды @ 9.2.2016, 14:14) *
Жижу менял. АБС-ы нету. Правда заливал ДОТ4, а не ДОТ3, но я думаю на работу задних тормозов это не повлияет.

Интересуюсь: А при прокачка системы с АБС-ой, на РАВ4-1 нужно ли активировать насос АБС для смены жидкости в нем и в системе клапанов.
Например, на Фольцвагене, при прокачке тормозной системы приходится через спец программу на ноуте активировать последовательность для прокачки системы АБС. Иначе там останется старая жижа или воздух, если попал.


нет, не нужно, прокачка как на простой системе

Автор: vilen 30.8.2016, 16:23

В этом году при прохождении ТО вылезла проблема с тормозами (их почти нет) стеннд показывал 30 , оба колеса одинаково. Ручник работает отлично. Как понимаю виной этому регулятор тормозных сил.
Он двух контурный?
Почему тогда не работают оба контура(т.е. два колеса одинаково не работают) сразу два контуратнакрылись одновремено?
Кто нибуть сталкивался с такой проблемой. Есть лечение ну кроме замены регулятора. Новый он стоит 10-15т.р. так бюджетнинько.

Автор: Alex_707 30.8.2016, 16:49

Я на своем РАВе четко привык - педаль при нормальной работе должна быть как на пол наступил, если не так, то что то не то! При езде становится более вялой не смотря на количество качков (ручником всегда пользуюсь) - это нужна регулировка задних колодок (снять барабаны, продуть, подвести колодки) чтоб на 3-м щелчке держал ручник. Если после второго третьего качка становится туже, то на моем авто это воздух в системе - прокачиваю и все гут (единственное - при прокачке обязательно проверяю подвижность направляющих скобы и смазываю их).

P.S.: Тормозуху меняю раз в два года не смотря на пробег.

Автор: wolforever 31.8.2016, 17:13

Цитата:
(vilen @ 30.8.2016, 20:23) *
В этом году при прохождении ТО вылезла проблема с тормозами (их почти нет) стеннд показывал 30 , оба колеса одинаково. Ручник работает отлично. Как понимаю виной этому регулятор тормозных сил.
Он двух контурный?
Почему тогда не работают оба контура(т.е. два колеса одинаково не работают) сразу два контуратнакрылись одновремено?
Кто нибуть сталкивался с такой проблемой. Есть лечение ну кроме замены регулятора. Новый он стоит 10-15т.р. так бюджетнинько.

Давно ли жижу менял? Я выше писал, что после замены жижи заработали задние тормоза...

Автор: vilen 1.9.2016, 1:41

Цитата:
(wolforever @ 31.8.2016, 21:13) *
Давно ли жижу менял? Я выше писал, что после замены жижи заработали задние тормоза...


Я ее вобше не менял 60т.км 3года. Думаеш поможет? Это конечно дешевле редуктора.!
на выходных попробую отпишусь, но не уверен что поможет.

Автор: wolforever 1.9.2016, 12:45

Цитата:
(vilen @ 1.9.2016, 5:41) *
Я ее вобше не менял 60т.км 3года. Думаеш поможет? Это конечно дешевле редуктора.!
на выходных попробую отпишусь, но не уверен что поможет.

Раз вообще не менял попробуй с неё начать, хуже точно не будет. Жижу попробуй именно пролить (выше писал как делал), ручник на каком щелчке держит?

Автор: vilen 1.9.2016, 16:21

Цитата:
(wolforever @ 1.9.2016, 16:45) *
Раз вообще не менял попробуй с неё начать, хуже точно не будет. Жижу попробуй именно пролить (выше писал как делал), ручник на каком щелчке держит?


Тормозуху поменял . Была чернючия ужас. Хочу завтра если получитсч на вальци заехать проверить, но мне кажится толку не будет?
хотя при прокачке жижа бежала нормаль. Ручник держеит гдето на 6 щелчке, колодки менял 10 т.км назад, там все нормально.

Автор: slavyan-t34 12.5.2017, 10:05

Делал кто переборку задних тормозных цилиндров? Есть какие-то сложности, хитрости?

Автор: Санчес КРСК 13.5.2017, 17:07

Цитата:
(slavyan-t34 @ 12.5.2017, 12:05) *
Делал кто переборку задних тормозных цилиндров? Есть какие-то сложности, хитрости?

Я решил выпендриться....купил ремкомплекты. Механики мои говорят - им ничего не бывает, но я же сам пока не посмотрю не поверю.....Посмотрел. Продал ремкомплекты.
Сложного ничего там нет.

Автор: vilen 5.4.2018, 8:14

Кто нибудь перебирал регулятор давления задних тормозов?
Есть результаты, Как заставить его работать? новый стоит 12 рублей. Дорого .
Контрактный может быть тоже не рабочий?

Автор: pvip 6.4.2018, 14:57

Цитата:
(vilen @ 5.4.2018, 8:14) *
Кто нибудь перебирал регулятор давления задних тормозов?
Есть результаты, Как заставить его работать? новый стоит 12 рублей. Дорого .
Контрактный может быть тоже не рабочий?

ИМХО где то слышал что разбирают и чистят, если ты про колдуна. там жешарик насколько я понимаю, и он видимо ржавеет и закисает от тормазухи

Автор: РАВ4 Надежды 22.4.2018, 16:01

Цитата:
(vilen @ 5.4.2018, 11:14) *
Кто нибудь перебирал регулятор давления задних тормозов?
Есть результаты, Как заставить его работать? новый стоит 12 рублей. Дорого .
Контрактный может быть тоже не рабочий?

А где он стоит??
Если на стенке моторного отсека, то я разбирал тот клапан - читайте http://4rav.ru/forums/?showtopic=13590&view=findpost&p=859722, там все работало нормально. Заменил его новым, эффекта ноль!
Думаю, эффект будет, если заменить тот клапан простыми тройниками.

Автор: vilen 23.4.2018, 13:47

Цитата:
(РАВ4 Надежды @ 22.4.2018, 19:01) *
А где он стоит??
Если на стенке моторного отсека, то я разбирал тот клапан - читайте http://4rav.ru/forums/?showtopic=13590&view=findpost&p=859722, там все работало нормально. Заменил его новым, эффекта ноль!
Думаю, эффект будет, если заменить тот клапан простыми тройниками.


После того как машина постоит( час два) чувствую что тормоза работают лучше , прям чувствуешь как хватают задние тормоза,
После нескольких торможения это чувство пропадает. И тормоза становится вялыми.
Вот думаю разобрать регулятор помыть может там грязи много.
Его сложно разобрать и собрать ? Или после разборки в помойку?
Конечно померить бы давление, но нечем. По книжке там разбег между передней и задней осью не большой.

Автор: Облом 23.4.2018, 17:00

Цитата:
(vilen @ 23.4.2018, 16:47) *
После того как машина постоит( час два) чувствую что тормоза работают лучше , прям чувствуешь как хватают задние тормоза,
После нескольких торможения это чувство пропадает. И тормоза становится вялыми.
Вот думаю разобрать регулятор помыть может там грязи много.
Его сложно разобрать и собрать ? Или после разборки в помойку?
Конечно померить бы давление, но нечем. По книжке там разбег между передней и задней осью не большой.

Привет.Имхо главный тормозной цилиндр умер.Нада новый однако.

Автор: vilen 25.4.2018, 11:02

Цитата:
(Облом @ 23.4.2018, 20:00) *
Привет.Имхо главный тормозной цилиндр умер.Нада новый однако.


Выше уже был такой вариант. Остается вопрос почему дав задних колеса не тормозят одинакова.?


Цитата:
(user1306 @ 15.11.2015, 9:27) *

Здравствуйте, у меня была такая же проблема с задними тормозами Рав 4 1996 (европеец). Проблема решается приобретением ремкоплекта в сборе с поршнями для ГТЦ (Главный тормозной цилиндр). Это происходит из-за износа резиночек, как результат не создается необходимое давление.


Тогда бы и передних тормозов тоже не было, или было бы существенное различие в усилиях между передними колесами. Передние колеса связаны с задними по диагонали, но обе магистрали к задним тормозам проходит через этот клапан.



Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Zadnie-tormoza-t13590-st40

Автор: Жека 1978 25.4.2018, 21:01

Цитата:
(vilen @ 23.4.2018, 14:47) *
После того как машина постоит( час два) чувствую что тормоза работают лучше , прям чувствуешь как хватают задние тормоза,
После нескольких торможения это чувство пропадает. И тормоза становится вялыми.
Вот думаю разобрать регулятор помыть может там грязи много.
Его сложно разобрать и собрать ? Или после разборки в помойку?
Конечно померить бы давление, но нечем. По книжке там разбег между передней и задней осью не большой.

уже не один год прошел как разбирал этот клапан.Тяжело было его демонтировать с перегородки .Обычным рожковым ключом на 10 сумел таки открутить все трубки неудобно но возможно.Разобрали продули комрессором собрали .Грязи не было так вроде налет какой то.Стоит регулятор на авто по сей день.

Автор: vilen 26.4.2018, 8:56

Цитата:
(Жека 1978 @ 26.4.2018, 0:01) *
уже не один год прошел как разбирал этот клапан.Тяжело было его демонтировать с перегородки .Обычным рожковым ключом на 10 сумел таки открутить все трубки неудобно но возможно.Разобрали продули комрессором собрали .Грязи не было так вроде налет какой то.Стоит регулятор на авто по сей день.


После разборки и сборки заработал?

Автор: Жека 1978 26.4.2018, 20:18

Цитата:
(vilen @ 26.4.2018, 9:56) *
После разборки и сборки заработал?

Изменений ни в лучшую ни в худшую сторону не заметил.

Автор: РАВ4 Надежды 8.5.2018, 18:24

Цитата:
(Жека 1978 @ 26.4.2018, 23:18) *
Изменений ни в лучшую ни в худшую сторону не заметил.

Надо было при сборке залить чистой тормознухи в хвостовики http://4rav.ru/forums/?showtopic=13590&view=findpost&p=860375 так, чтобы воздуха там не осталось, или частично заполнить. Но только заливать нужно одинаковое количество в каждый солдатик, а при сборке не расплескать, иначе там, где тормознухи будет меньше, соответственно воздуха больше, задний тормоз той ветки будет тормозить слабее. А лучше засунуть в хвостовики металлические стержни (чтобы вытеснить воздух) одинаковой длины - так проще будет подбирать усилие на задних цилиндрах, изменяя длину стержней.

Понятно, что данный совет для маньяков, ибо трудоемкие операции по снятию и установке, а также по разборке и сборке данного клапана не каждый захочет повторять несколько раз.
И, да, объективные методы контроля давления при этом не помешали бы для полного раскрытия темы про работу этого клапана.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)