Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Тойота РАВ 4 и другие автомобили (сравниваем авто) _ toyota rav4 NEW и Kia Sportage III
Автор: alex4117 13.9.2011, 21:00
Всем привет.Помогите выбрать между этими авто. Нравятся оба-toyota за свою надежность(хотя почитав форум начинаю сомневаться), а kia за комплектацию побогаче и за обслуживание подешевле.Понимаю что идеальных авто не бывает-но все же выбрать надо,чтоб потом не пожалеть.Бюджет 1100000-край.Нужен обязательно полный привод.
Автор: 128 13.9.2011, 21:04
 | Цитата: |  | | |  | (alex4117 @ 13.9.2011, 23:00)  |  | | | | | | | Всем привет.Помогите выбрать между этими авто. Нравятся оба-toyota за свою надежность(хотя почитав форум начинаю сомневаться), а kia за комплектацию побогаче и за обслуживание подешевле.Понимаю что идеальных авто не бывает-но все же выбрать надо,чтоб потом не пожалеть.Бюджет 1100000-край.Нужен обязательно полный привод. | |  | |  | |
А Вы проедьте на тест-драйв на Киа Спортэйдж, а потом на Тойоте РАВ4...
Выбор определится сам собой...
Я тоже поначалу до тест-драйва рассматривал Спортэйдж при покупке РАВа...
В итоге купил РАВ4 в минимальной комплектации "Стандарт" с полным приводом на вариаторе...
Ни разу не пожалел...
Автор: alex4117 13.9.2011, 21:05
прошу прощения за сворованную фото-уж больно понравилась
Автор: Denwer 14.9.2011, 0:17
А еще можно зайти на форум киа клуба и посмотреть сколько страниц по темам о пробелмах с этой машиной. Дилерры отказываются от ремонта и замены явных косяков машины. Короче лучше с кореей не связываться.
Автор: Secret 14.9.2011, 0:49
спортейж на фоне рав4 какой то игрушечный
Автор: alekc 14.9.2011, 1:21
на спортажах с новья задний стаб болтается. Пока втулки не поставишь полиуретановые гремит 
Автор: Триовало 14.9.2011, 7:49
alex4117, почитай: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=12469&hl=
может чем поможет...
Автор: dlukmanov 14.9.2011, 8:50
все так хвалят РАВ, я горд за вас друзья))
Автор: EtoNeYa 14.9.2011, 10:39
| Цитата: | | | | | | | | | | А Вы проедьте на тест-драйв на Киа Спортэйдж, а потом на Тойоте РАВ4...
Выбор определится сам собой...
Я тоже поначалу до тест-драйва рассматривал Спортэйдж при покупке РАВа...
В итоге купил РАВ4 в минимальной комплектации "Стандарт" с полным приводом на вариаторе...
Ни разу не пожалел... | | | | | |
Один в один моя история!
Так же выбирал, и остановился на RAV4.
Кстати, смотрел еще СсангЁнг New Action, очень достойный пепелац оказался. За лям 100 можно взять супер комплектуху дизельную. Смутило только то, что с надежностью непонятно. Перестраховался - взял Rav4!
Автор: FOX7 14.9.2011, 12:45
По поводу обслуги машины: обслуживать РАВ уж никак не дороже Спортажа,а если учесть,что после окончания гарантии,вы можете проходить ТО на РАВ также через 15 тыс.,как и на корейце,то оно станет даже дешевле чем на Спортаж.
Это раз. По поводу гарантии: у моего коллеги на КИА появилась ржа на крыше в районе релингов (не Спортаж)-гарантия послала его -нах...,мне же перекрасили капот без лишних слов. Еще он несколько раз сувался туда с разными проблемами и всегда! ему объясняли,что это-НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ СЛУЧАЙ! 
Он вообще сказал,что гарантия на киа-сплошной развод и лажа и был очень удевлен,когда мне совершенно бесплатно по гарантии отрегулировали положения рулевого колеса(при прямом движении руль был немного смещен в право),хотя я уже наездил больше 3 тыс.км и честно-говоря и сам не расчитывал на гарантию. Ему же пришлось с новья делать сход-развал за свои бабульки,мол они не огут гарантировать,что выехав из салона,вы тут же не влетели в бооольшую ямищу и у вас все не сбилось 
В остальном-внешне,мне больше нравится новый Спартаж,но вот никак не по цене японца,да еще и собранный нашими рукодельниками 
был бы он подешевле тогда бы можно было подумать,а так...я бы не стал брать корейца по цене японца,даже если я и не прав на счет надежности,качества и технического совершенства,то престижность бренда пока никто не отменял,а в России-Тойота всяк на голову выше будет ценится чем КИА,по крайней мере в ближайшие лет 10.
А в остальном-вамвыбирать,что вам ближе,что важней.
P/S: У родственника был новый КИА Соренто,так намучался он с ним,постоянно какие то траблы с движком были... так и продал-не победил
Автор: prokol2005 14.9.2011, 13:42
За замену ремня привода ГРМ на 60000 в сервисе запросили 9085 руб. (ремень - 2530, натяжитель ремня - 2455, ролик натяжителя - 1400 и сами работы - 2700 (900 руб 1 нормочас)).
Уважаемые товарищи! Реально ли необходима замена энтого ремня на 60000? Или все-таки имеется пионерский опыт эксплуатации тысяч так до 100-120 без обрыва?
Некоторые мои товарищи, которые узают тайоты и хонды, уверяют, что у них аналогичные ремни ГРМ ходят по 100-120 тыс. км., а то и больше.
Автор: analitic56 14.9.2011, 13:52
Ремень ГРМ расчитан на 100000 пробег. Для поддержания штанов, всегда на Тойотах и Лексах менял при пробеге 80000. Но не раньше. При этом снятый с машины ремень всегда имел достаточный запас прочности. Но только ОРИГИНАЛ!!!
Автор: prokol2005 14.9.2011, 16:11
Я на первом раве менял помпу, ну и заодно ремень с роликом- обошлось с работой около 6 тыров. А тут 9 только за ремень(((. Вот вам и корейцы.
Автор: Bezobrazoff 15.9.2011, 1:33
| Цитата: | | | | | (alex4117 @ 14.9.2011, 18:39) | | | | | | | | уже читал.А косяков на всех авто хватает.И на тойоте тоже(уже люди начинают жаловаться что ржавеет от маленьких коцках на капоте от камушков),а где это видано чтоб тойота ржавела.Хотя корея еще хуже.В киа клубе зарегистрирован-все перечитал уже-все его болезни,но авто новый еще не обкатанный,что будет дальше не известно-а болезни детские пока-и у рав их тоже хватает | | | | | |
проблемы есть на всех машинах, только масштаба разного. Если на раве достаточно проклеить пленку между капотом и решеткой, чтобы от московского коктейля не было коррозии, то у других надо обклеивать весь кузов. Недавно знакомые пригнали из Москвы Финик-ФХ35, поехали на сервис взбодрить подвеску, там посмотрели дно все ржавое. Открутить ни одну гайку невозможно, снять деталь можно только если болгаркой отрезать
Вот так то.
Автор: Триовало 15.9.2011, 6:43
Bezobrazoff, так и хочется каждый твой пост дополнить репликой "щщщенок" или "каналья". 
Автор: alex4117 15.9.2011, 21:45
надо будет создать такую же тему на киа форуме.интересно будет почитать-что там напишут.Склоняюсь все таки к раву больше чем к киа.Скорее всего его и возьму.Покупку планирую на декабрь,т.к. наверно начнутся всякие скидки акции подарки,да и денежек пока не хватает чуток на новый.Как раз к декабрю заработаю надеюсь.Так что скоро буду делиться с вами своими эмоциями.Это мой первый новый авто,остальные были все старушки.Самая новая и последняя была 1999г хонда cr-v. Предыдущая такая же 1997г и много всяких других
Автор: Denwer 15.9.2011, 23:43
| Цитата: | | | | | (alex4117 @ 15.9.2011, 23:45) | | | | | | | | надо будет создать такую же тему на киа форуме.интересно будет почитать-что там напишут.Склоняюсь все таки к раву больше чем к киа.Скорее всего его и возьму.Покупку планирую на декабрь,т.к. наверно начнутся всякие скидки акции подарки,да и денежек пока не хватает чуток на новый.Как раз к декабрю заработаю надеюсь.Так что скоро буду делиться с вами своими эмоциями.Это мой первый новый авто,остальные были все старушки.Самая новая и последняя была 1999г хонда cr-v. Предыдущая такая же 1997г и много всяких других | | | | | |
Нивкоем случае не регайся там, запомни одно правило: никогда не спорь с истинно верующими. Я когда то тоже выбирал между двумя этими машинами. И тоже зарегался на том сайте. Так вот, кроме как таких объяснений в выборе КИА СПОРТАЖ НЬЮ я не увидел:
- я бадею от машины
- я прусь от машны
- аааааа, машина кайф
Такое ощущение что пишут дети. Когда я там написал что типа, вы еще скажите что спортаж лучше даже чем крузак, так это вынесли в отдельную тему и оказалось что спортаж действительно лучше чем крузак. Там преобладает страшнейший маразм.
Автор: Secret 16.9.2011, 1:45
конечно можно говорить что тут хвалят рав потому что рав4 клуб а если б был клуб киа то там сказали б что спортейж лучше, а на нива клубе наверно сказали б что нива лучше
но если смотреть правде в глаза то всё таки тойота есть тойота и это не просто так, да и разные 4х4 они делают уже не один десяток лет .... хотя лично для меня рав4 очевидно лучше даже если не смотреть на производителя
Автор: 128 16.9.2011, 7:39
А вообще.... Покупайте Спортэйдж! Не слушайте никого!
а то рестайлинговых РАВов что-то много стало в городе!))
когда покупал, были единицы))))
Автор: FOX7 16.9.2011, 7:59
| Цитата: | | | | | | | | | | А вообще.... Покупайте Спортэйдж! Не слушайте никого!
а то рестайлинговых РАВов что-то много стало в городе!))
когда покупал, были единицы)))) | | | | | |
Так посмотрите как поперли продажи РАВов! http://www.toyota.ru/about/news_and_events/2011/sales11h.aspx поднялись почти в два с половиной раза....
Во...вспомнил,могу привести "достоинство" Спортаж ро сравнению с РАВ- Киа гораздо меньше угоняется.... так,что может это для вас сыграет определенную роль,как в одну так и в другую сторону
Автор: alex4117 16.9.2011, 9:48
в киа давно уже зарегистрирован.Подскажите пожалуйста вот у этого дилера http://www.saloncars.ru/catalog/toyota/rav4 новый рав стоит 2,0 6МТ 4WD кор. баз.Комфорт – 1067000 руб и разница вот у этого дилера http://www.toyota.ru/cars/new_cars/rav4/price.aspx 1157000 за ту же комплектацию.При покупке у первого значит всякие добы обязательны будут.Кто уже там приобретал?
Почитал про гарантию у киа--действительно хороший рекламный ход(а на самом деле просто замануха)Все дилер центры пестрят рекламой 5лет гарантии.Киа разонравилась.
Автор: Emoshkovich 16.9.2011, 17:44
Киа вообще не вариант. А эти габариты "как" у ауди вобще перегарают через месяц!
Вот Рафик самый варик!
Автор: sasha094 16.9.2011, 19:45
Это какие у рестайлинга болезни уже старческие ??? насколько я знаю старые косяки они убрали)))
Мне тоже интересно чем вам не понравился Рав 4?
У меня он с февраля этого года, пока что всем доволен, единственный минус это шумоизоляция.
Автор: wad71 17.9.2011, 8:16
| Цитата: | | | | | (alex4117 @ 17.9.2011, 10:03) | | | | | | | | а в чем разочарование? | | | | | |
Дешевое исполнение, экономия на мелочах, низкий уровень комфорта. Такое исполнение обычно встречается как раз в корейских машинах - шумный двигатель, шумный климат, отвратительный звук из магнитолы, дешевый скрипучий пластик, дермантиновая задняя полка и т.д. Впечатление дешевой машины. Кроме цены
И, спустя 3,5 года по надежности тоже нарекания есть...
Автор: Bezobrazoff 17.9.2011, 9:57
| Цитата: | | | | | (wad71 @ 17.9.2011, 9:16) | | | | | | | | Главное, что раздражает - ощущение дешевой машины. Пластик скрипит, двери лязгают, подогрев сидений шпарит, а убавить - нельзя! Зимой климат контроль греет до тех пор, пока дышать станет нечем, потом сбавляет - так и приходится его крутить. Двигатель рычит противно. У магнитолы - выходная мощность низкая. Апофеоз всему - дешевенькая задняя полка из дермантина. Похоже на продукцию ВАЗа. Из стеклоподъемников режим "Авто" имеет только водительский. Общее впечатление - эконом вариант. И это за такие деньги! | | | | | |
за уши притянуто. По сравнению со звуком дверей у Серванта, у рава они закрываются на порядок благороднее, нет жестяного звона, хотя бы.
Автор: 128 17.9.2011, 21:34
| Цитата: | | | | | (wad71 @ 17.9.2011, 10:16) | | | | | | | | Дешевое исполнение, экономия на мелочах, низкий уровень комфорта. Такое исполнение обычно встречается как раз в корейских машинах - шумный двигатель, шумный климат, отвратительный звук из магнитолы, дешевый скрипучий пластик, дермантиновая задняя полка и т.д. Впечатление дешевой машины. Кроме цены
И, спустя 3,5 года по надежности тоже нарекания есть... | | | | | |
Ну так продайте РАВ4, и купите Киа Спортэйдж! а потом напишите... а то у Вас требования к РАВу как к Финику за 2,5 ляма...
Уверен, что любая машина за лям Вас не устроит... 100%...
Автор: Bezobrazoff 18.9.2011, 12:30
| Цитата: | | | | | | | | | | Ну так продайте РАВ4, и купите Киа Спортэйдж! а потом напишите... а то у Вас требования к РАВу как к Финику за 2,5 ляма...
Уверен, что любая машина за лям Вас не устроит... 100%... | | | | | |
если почитать другие его посты, то выясняется, что рав получает такие, мягко говоря, нелестные оценки, в сранении ни с Фиником за 2,5 ляма или Акурой, а всего лишь с Хондой СРВ. Возможно в его личной иерархии моделей Срв позиционируется как Лакшери-Кар, а Рав - эконом
. Бог с ним. Интересно другое. Похожие суждения я видел в этом же разделе в темах про Тигуан и Аутбек. Вырисовывается комичный персонаж, на который соклубникам стОит пристальнее посмотреть. Будет несколько утрировано, но суть сохранена. Итак истоия приобретения рава примерно такая:
"Пока мы с мужиками пили пиво, жена пошла в магазин прикупить себе шмотья, а заодно купила и рав4." Особенно подчеркивается, что купила ЖЕНА. Типа мужик в здравом уме никогда не сподобился на приобретение рава. Он скорее бы мужественно мучился на каком нибудь седане, на худой конец, на СРВ, Тигуане или Аутбеке, но ни в коем случае не рав. Дальше повествует: "Когда я протрезвел, я был ошарашен дешевой дермантиновой задней полкой. А уж когда поехали, двигатель так противно рычал, а панели салона так скрипели, что жаловались водители проезжающих мимо машин. Но моей жене нравится, а меня он раздражает. В общем не знаю, что с ним делать. От безысходности собираюсь уйти в запой"
Мне конечно интересно читать такие необычные отзывы, но если так дальше пойдет, то наш клуб владельцев Рав4 следует переименовать в камеди-клаб владельцев рав4.
Автор: alex4117 18.9.2011, 15:54
вот повеселил. спасибо.молодец в самую точку
Автор: dejtel 18.9.2011, 22:58
"Дешевое исполнение, экономия на мелочах, низкий уровень комфорта. Такое исполнение обычно встречается как раз в корейских машинах - шумный двигатель, шумный климат, отвратительный звук из магнитолы, дешевый скрипучий пластик, дермантиновая задняя полка и т.д. Впечатление дешевой машины. Кроме цены. И, спустя 3,5 года по надежности тоже нарекания есть..."
Человек честно описал недостатки, с незначительным перегибом в уравнивании с корейцами.
Кстати, тонкий намёк на то, что у вас тут фанатизма по равам хватает.
На киаклубе не был, но на опельклубе не менее половины участников уже давно рулят на разнообразных машинах, и как то ничего. А тут, не дай бог, сказать, что нет подсветки стеклоподъемников, сразу ответ - так должно и быть, ибо если в Тоете, что придумали, так ни разу не ошиблись.
Автор: Denwer 18.9.2011, 23:27
| Цитата: | | | | | (dejtel @ 19.9.2011, 0:58) | | | | | | | | "Дешевое исполнение, экономия на мелочах, низкий уровень комфорта. Такое исполнение обычно встречается как раз в корейских машинах - шумный двигатель, шумный климат, отвратительный звук из магнитолы, дешевый скрипучий пластик, дермантиновая задняя полка и т.д. Впечатление дешевой машины. Кроме цены. И, спустя 3,5 года по надежности тоже нарекания есть..."
Человек честно описал недостатки, с незначительным перегибом в уравнивании с корейцами.
Кстати, тонкий намёк на то, что у вас тут фанатизма по равам хватает.
На киаклубе не был, но на опельклубе не менее половины участников уже давно рулят на разнообразных машинах, и как то ничего. А тут, не дай бог, сказать, что нет подсветки стеклоподъемников, сразу ответ - так должно и быть, ибо если в Тоете, что придумали, так ни разу не ошиблись. | | | | | |
Есть недостатки субъективные и есть объективные. Разница думаю понятна. Вот пример. Дермантиновая задняя полка. Я когда ее увидел подумал, неужели другие производители не додумались до такого решения. Просто если везешь что то крупное, то ее не нужно перекладывать на задние сиденья. Тоже самое и сетка. Очень понравилась эргономика багажника короче. А вот то с чем согласятся наверное все обладатели рав4. Первое это канечно шумка, она действительно фиговая. именно шумка, а не звук двигателя. Еще пример. Тряпочные вставки в дверях. Пачкаются сильно. Ну и классика - это задняя подвеска. Хотя если сравнить с кашкаем, так у него вся такая подвеска как у рав4 задняя. Но зато есть очень продуманные мелочи. Тоже пример. Выключив зажигание есть примерно минута у водителя что бы поднять стеклоподъемники. Мелоч, а приятно.
Автор: Bezobrazoff 19.9.2011, 1:52
| Цитата: | | | | | (dejtel @ 19.9.2011, 0:58) | | | | | | | | "Дешевое исполнение, экономия на мелочах, низкий уровень комфорта. Такое исполнение обычно встречается как раз в корейских машинах - шумный двигатель, шумный климат, отвратительный звук из магнитолы, дешевый скрипучий пластик, дермантиновая задняя полка и т.д. Впечатление дешевой машины. Кроме цены. И, спустя 3,5 года по надежности тоже нарекания есть..."
Человек честно описал недостатки, с незначительным перегибом в уравнивании с корейцами.
Кстати, тонкий намёк на то, что у вас тут фанатизма по равам хватает.
На киаклубе не был, но на опельклубе не менее половины участников уже давно рулят на разнообразных машинах, и как то ничего. А тут, не дай бог, сказать, что нет подсветки стеклоподъемников, сразу ответ - так должно и быть, ибо если в Тоете, что придумали, так ни разу не ошиблись. | | | | | |
над Вашим отзывом тоже ржать можно, если вчитаться, поэтому давайте не будем цепляться
Автор: Сергей 70 19.9.2011, 7:05
| Цитата: | | | | | (dejtel @ 19.9.2011, 3:58) | | | | | | | | "Дешевое исполнение, экономия на мелочах, низкий уровень комфорта. Такое исполнение обычно встречается как раз в корейских машинах - шумный двигатель, шумный климат, отвратительный звук из магнитолы, дешевый скрипучий пластик, дермантиновая задняя полка и т.д. Впечатление дешевой машины. Кроме цены. И, спустя 3,5 года по надежности тоже нарекания есть..."
Человек честно описал недостатки, с незначительным перегибом в уравнивании с корейцами.
Кстати, тонкий намёк на то, что у вас тут фанатизма по равам хватает.
На киаклубе не был, но на опельклубе не менее половины участников уже давно рулят на разнообразных машинах, и как то ничего. А тут, не дай бог, сказать, что нет подсветки стеклоподъемников, сразу ответ - так должно и быть, ибо если в Тоете, что придумали, так ни разу не ошиблись. | | | | | |
Перечисленные Вами недочёты являются легко устранимыми и присутствуют и на более дорогих моделях ТМС. Так на Хайлендере также отсутствуют доводчики стёкол и подсветка кнопок стеклоподъёмников. Отсутствием полноценной шумизоляции грешат все однокласники РАВа. Но это всё просто мелочи: на шумку потратил два дня и около 5-ти т.р. на материалы (если будете делать не сами, то ещё 5-7 тыров) Стеклоподъёмникам тоже думаю "дать ума", но попозже. Так, что всё решаемо и за смешные деньги по сравнению бизнесс классом. А вот насчёт проблемной эксплуатации согласиться не могу: в этом плане у меня к РАВу вопросов просто нет, хотя на служебном пробег уже приближается к 250 т.км.
Автор: 128 19.9.2011, 7:10
а я за 5 месяцев даже не заметил, что кнопки стеклоподъемников не подсвечиваются 
хотя и ночью ездил часто...
надо посмотреть, а то вдруг не смогу ездить без этой опции...
Автор: Bezobrazoff 19.9.2011, 12:18
ночью понадобится открыть пассажирское стекло, а там... опа, а кнопка-то не подсвечена. И как идиот буду ждать рассвет с закрытыми окнами, завидую опилям черной завистью
Автор: dejtel 19.9.2011, 23:05
"Но зато есть очень продуманные мелочи. Тоже пример. Выключив зажигание есть примерно минута у водителя что бы поднять стеклоподъемники. Мелоч, а приятно."
Не вопрос, только у меня этого времени не минута, а ну в общем минут 40, пока блок управления не отрубит потребители на всяк случай. И на немцах есть такая штука: нажимаешь кнопку "закрыть" на ключе и держишь секунд 5...10, так окна закрываются, все, даже если открыты 4, причём одновременно, кстати, зеркала тоже в этот момент складываются. Подсветка дороги домой - закрыл машинку, а она ближним светом и огнями заднего хода ещё с пол-минуты вокруг всё освещает, очень удобно гараж закрыть, когда света нет да и в общем-то как-то ночью удобненько. И такое не только в опеле. А вы говорите о приятных мелочах. А палка-подпорка капота, в машине за 40-ку зеленью вообще "не комильфо". Признаемся, друзья-автолюбители, проходимость интересует не больше трети из нас. И соответственно, эти мелочи это не мелочи, а то, что должно быть. Вас бы очень порадовала сонька 50" фулл НД но без пульта управления, или такой который переключает только каналы и регулирует громкость. Каждому хочется "лопату" с полноценной клавиатурой а то и сенсорную, что бы можно было строить мультирумную систему и управлять умным домом. За такую то цену. Так и машина - по цене и начинка, то чего не ищешь в машине до 15 тыс.долл, то само-собой разумеется в машине дороже 30. Докажите, что нет логики. 
Автор: Bezobrazoff 20.9.2011, 2:26
| Цитата: | | | | | (dejtel @ 20.9.2011, 1:05) | | | | | | | | Докажите, что нет логики. | | | | | |
Есть понятие недовольство, приведу пример. Мне нравится как работает у рава подвеска, полный привод, почти устраивает геометрическая проходимость, но хотелось бы некоторых приятных мелочей. Это одно. А теперь другое. Бляхо, ну что рав за машина, нету подсветки кнопок и подпор капота - палка, а полный привод ваш мне не нужен. Это уже, простите, маразм, когда мелочи становятся важнее самого автомобиля. И все ништяки хочется за сумму чуть больше миллиона. Есть старый мультик про такого же умного мужика, который из одной овчины хотел кучу шапок сшить.
Автор: prokol2005 20.9.2011, 6:42
| Цитата: | | | | | (Bezobrazoff @ 20.9.2011, 4:26) | | | | | | | | Есть понятие недовольство, приведу пример. Мне нравится как работает у рава подвеска, полный привод, почти устраивает геометрическая проходимость, но хотелось бы некоторых приятных мелочей. Это одно. А теперь другое. Бляхо, ну что рав за машина, нету подсветки кнопок и подпор капота - палка, а полный привод ваш мне не нужен. Это уже, простите, маразм, когда мелочи становятся важнее самого автомобиля. И все ништяки хочется за сумму чуть больше миллиона. Есть старый мультик про такого же умного мужика, который из одной овчины хотел кучу шапок сшить. | | | | | |
Для одного стакан на половину полный, а для другого- на половину пустой. Зависит от того, какими глазами человек привык смотреть на окружающую действительность. И спорить здесь, имхо, бессмысленно.
Автор: FOX7 20.9.2011, 7:05
| Цитата: | | | | | | | | | А палка-подпорка капота, в машине за 40-ку зеленью вообще "не комильфо | | | | | |
Да,есть неудобство-но... вы никогда не видели как в сильные морозы капот на газовых подпорках или пятая дверь падали владельцам на голову? Вот,если для владельца из Краснодара-это не комильфо,то для жителя Якутска,очень даже лучше,что палка, а не газовые упоры. Хотя,конечно-можно было бы сделать и упоры и палку для страховки,но....
Автор: FOX7 20.9.2011, 7:11
| Цитата: | | | | | | | | | | а я за 5 месяцев даже не заметил, что кнопки стеклоподъемников не подсвечиваются
хотя и ночью ездил часто...
надо посмотреть, а то вдруг не смогу ездить без этой опции... | | | | | |
Почему,на водительской двери,есть подсветка,там где слово
авто... найти же другие на ощупь не проблема,если честно,я вообще не вижу смысла в подсветке.... я никогда не смотрю на эти кнопки,зачем отвлекаться от дороги,тут как раз на первое место выступает эргономика,когда протянул руку и не глядя нашел то,что там и ожидаешь найти. Вот если бы эти кнопки стояли бы где то уж очень в неудобном месте,то тогда да,подсветка была бы необходима. Вот поэтому то многие и не обратили внимания на ее отсутствие.
Автор: Secret 20.9.2011, 11:22
я заметил что по сравнению с моей лачетти в раве кнопки не подсвечиваются, но это совсем не проблемма т.к. я никогда на них не смотрю
Автор: dejtel 20.9.2011, 13:40
"Есть понятие недовольство, приведу пример. Мне нравится как работает у рава подвеска, полный привод, почти устраивает геометрическая проходимость, но хотелось бы некоторых приятных мелочей". Всё очень точно и правильно для меня, причём проходимость меня устраивает полностью, но 40-ка зеленью для Вас уже не деньги? Мол всего за три копейки и все навороты. И почему игнорировать очевидные моменты, которые почему-то даже на Хонде такие как... ну в общем сел и поехал.
Иногда езжу на БМВ 735 2008 года - шумка, опель рядом не стоял, ходовая - нет слов, только на глубоких ямах просто з-ц, но внутренняя эргономика не требует привыкания и адаптации. Сажусь в туарег 2008- всё норм только шумнеее (причём дизель) ауди А6 бог знает какого 2000 года - всё так же и тоже, только дизайн панели выдаёт возраст, хотя весьма на уровне, Пассат В6 - аналогично, Хонда аккорд 2010 - идентично, только панель и консоль уже космос по сравнению с вышеперечисленным. Корейцы пытаются подтянуться, но ещё молодо-зелено. А тойота, вроде не первый год машины делает, но экономит на спичках в сравнительно не дешёвой модели. Все опции съел полный привод - типа экономическая целесообразность, так что-ли? Так он есть у всех производителей за доплату, причём не заоблачную.
Автор: wad71 20.9.2011, 13:45
| Цитата: | | | | | | | | | | Ну так продайте РАВ4, и купите Киа Спортэйдж! а потом напишите... а то у Вас требования к РАВу как к Финику за 2,5 ляма...
Уверен, что любая машина за лям Вас не устроит... 100%... | | | | | |
Ребята, с вами спорить бессмысленно - для вас лучше РАВа машины нет, и другого мнения быть не может, а кто не согласен - тот идиот, купивший рафик по пьяни..
Для тех, кто пыняется выбрать, объясню:
У меня до РАВа был Авенсис - отличная машина, очень комфортная, с уютным салоном. Ее угнали, поэтому РАВ я купил без тест-драйва, хватал то, что было в наличии. В то время он был дороже Авенсиса тысяч на 200. За бОльшие деньги я получил дешевое по сути авто, только о полном приводе.
Считаю ненормальным в машине за миллион с фигом делать шумоизоляцию - этот очевидный косяк, и нужно честно его признать. Про прочие недостатки я уже писАл. Сейчас рафик эксплуатирует жена, и продавать не собираюсь - сделал шумку, установил другую магнитолу, устранил скрипы от колпака запасного колеса. Но, не считаю, что это нормально - я же не Жигуль купил.
Сам езжу на CR-V III, эта машина по комфорту/отделке выше уровнем чем РАФ, но это в другой теме.
Автор: 128 20.9.2011, 14:04
| Цитата: | | | | | (wad71 @ 20.9.2011, 15:45) | | | | | | | | Сам езжу на CR-V III, эта машина по комфорту/отделке выше уровнем чем РАФ, но это в другой теме. | | | | | |
wad71CR-V дороже РАВа... это факт...
CR-V на автомате стоит от 1 229 000 до 1 459 000 рублей...
Я купил новый РАВ4 на автомате (вариаторе) с полным приводом за 1 049 000 рублей...
Чувствуете разницу? 200 тыс. это не семечки однако...
Сравнивайте машины одинаковой ценовой категории...
За 1,4 млн. я бы РАВ не брал...
Автор: wad71 20.9.2011, 14:15
| Цитата: | | | | | | | | | | wad71
CR-V дороже РАВа... это факт...
CR-V на автомате стоит от 1 229 000 до 1 459 000 рублей...
Я купил новый РАВ4 на автомате (вариаторе) с полным приводом за 1 049 000 рублей...
Чувствуете разницу? 200 тыс. это не семечки однако...
Сравнивайте машины одинаковой ценовой категории...
За 1,4 млн. я бы РАВ не брал... | | | | | |
У нас уже ОФФ получился. Из другой темы.
3 года назад они стоили одинаково, и даже РАФ чуть дороже (версии в топовой комплектации с двиглом 2,4)
Машины с тех пор не изменились. И на рынке это были прямые конкуренты.
Так вот и выходит что сегодня конкурент Рафу - Спортидж.
Автор: dejtel 20.9.2011, 14:17
wad71 сравнивает не СРВишкой, а с предыдущим авенсисом, как я понял.
П.с. пока писал, понял, что опоздал.
Автор: Bezobrazoff 20.9.2011, 15:33
| Цитата: | | | | | (wad71 @ 20.9.2011, 14:45) | | | | | | | | За бОльшие деньги я получил дешевое по сути авто, только о полном приводе. | | | | | |
так подайте в суд на всех автопроизводителей оптом, на тойоту, на фольцваген, на хонду и нисцан. Все их мелкокроссоверы продаются дороже седанов классов Д+ и начального Е. Если у больших седанов в плюсах роскошный салон, то у кроссов должно быть что-то другое, не так ли? Если вы не видите их достоинств, не значит что их нет. Седан вымирающий класс.
| Цитата: | | | | | (wad71 @ 20.9.2011, 14:45) | | | | | | | | Считаю ненормальным в машине за миллион с фигом делать шумоизоляцию - этот очевидный косяк, и нужно честно его признать. Про прочие недостатки я уже писАл. Сейчас рафик эксплуатирует жена, и продавать не собираюсь - сделал шумку, установил другую магнитолу, устранил скрипы от колпака запасного колеса. | | | | | |
я согласен только с шумкой. Скрипа панелей нет, звона дверей нет, у хонды гораздо хуже. Полный привод и геометрическая проходимость у хонды самая худшая из всех кроссов, почему вы об этом молчите?
dejtelВы мне предлагаете за 40-ку зелени взять старый БМВ со свалки??? Не, спасибо, вы как нибудь сами с цацками ездите, а я буду на "голом полном приводе", мне как-то ближе по мироощущению
Автор: Сергей 70 20.9.2011, 16:07
Ребята ! Давайте жить дружно © кот Леопольд.
Нельзя требовать от паркетника комфорта Е-класса, мотивируя большей ценой. В этих деньгах сидят и усложнённая трансмиссия и увеличенная металлоёмкость. По этому каждый производитель идёт своей дорогой: кто то ставит светодиоды ДХО, кто то подсветку всего и всея, кто то остаётся верен простате и надёжности. А выбирать нам, потребителям !
Автор: Secret 20.9.2011, 16:07
а я не видел хуже клиренса чем в спортаже (172 мм)
Автор: dlukmanov 20.9.2011, 16:28
ну вы и демагогию тут развели 
каждый покупает что хочет и что может ))
нельзя вот так вот набрасываться на человека, что ему нравится сервант, а тебе рав.
Автор: wad71 20.9.2011, 16:30
| Цитата: | | | | | (Bezobrazoff @ 20.9.2011, 17:33) | | | | | | | | так подайте в суд на всех автопроизводителей оптом, на тойоту, на фольцваген, на хонду и нисцан. Все их мелкокроссоверы продаются дороже седанов классов Д+ и начального Е. Если у больших седанов в плюсах роскошный салон, то у кроссов должно быть что-то другое, не так ли? Если вы не видите их достоинств, не значит что их нет. Седан вымирающий класс.
я согласен только с шумкой. Скрипа панелей нет, звона дверей нет, у хонды гораздо хуже. Полный привод и геометрическая проходимость у хонды самая худшая из всех кроссов, почему вы об этом молчите? | | | | | |
Bezobrazoff, нельзя быть таким нетерпимым.
Я пишу про то, что РАФ по потребительским свойствам, важным для меня, себя не оправдывает.
Вы пишите, что "у Хонды гораздо хуже". Вы владеете Хондой? Я - да! И пишу не голословно.
При повседневной езде по городу в Рафе меня раздражают вышеописанные баги. Которых я не наблюдаю у CR-V. Хонда, конечно, не бизнес-класс, но на полпути. А Раф, как отмечали многие, по комфорту уступает даже Королле.
Полный привод/геометрическая проходимость для того чтобы съездить на водоем/горнолыжный курорт у обоих машин достаточные. Мне больше и не надо. Если же в говна соваться, то на Рафе, конечно, будет дальше идти за трактором
Если для вас это имеет значение:)
Автор: analitic56 20.9.2011, 16:33
| Цитата: | | | | | | | | | Сам езжу на CR-V III, эта машина по комфорту/отделке выше уровнем чем РАФ | | | | | |
Уважаемый, Вы путаете автомобиль с диваном. К ним требования разные(во всяком случае, у смыслящих людей).
Вам что- нибудь известно об организации подключаемого полного привода CRV? Вот она-то как раз- не чета РАВу, и не один владелец подобной машины чуть не расстался с жизнью на скользкой дороге.
Вот давайте только без поз. Дело видится мне таковым:
Каждый человек имеет своё сложившееся с приобретенным опытом(или его отсутствием) субъективное представление об "идеальном"(на его взгляд) автомобиле. И чем более определенный автомобиль соответствует его сложившемуся представлению, тем лучше он к нему относится. И чем меньше он соответствует его требованиям, тем отвратительнее ему кажется этот автомобиль. Именно поэтому производители никогда не смогут построить универсальный автомобиль, а потребитель его не приобретет. Вам нравится СРВ-шка- это Ваше авто. Но не надо навязывать свои взгляды остальным людям: кто-то краеугольным камнем поставил безопасность, кто-то комфорт, кто-то проходимость, кто-то экономичность эксплуатации, кто-то надежность и т.п.
Главное для каждого- найти максимальное соответствие своего образа автомобиля приобретенному образцу. И всё!!!
А все остальное- от Лукавого...
Автор: MrDims 20.9.2011, 16:36
у меня до RAV была хонда
я тащился от её управляемости
и поначалу хотел взять CR-V, но!
1. английская сборка
2. ужасный дизайн, кмк
3. никакая управляемость (собственно, это обратная сторона более комфортной подвески)
4. дороже
5. устаревшая схема заднего привода
6. более угоняемая
поэтому взял RAV
и вообще считаю, что CR-V - это не хонда, а недоразумение
по хорошему, RAV4(III) гораздо ближе по духу к настоящим хондам, которые ещё многие помнят
Автор: Триовало 20.9.2011, 16:39
Господа, не забывайте что РАВ4 - бюджетный универсал и стоит 25000 у.е.
Это у нас в стране его возвели в хай-энд ценой 45000 у.е.
Автор: Bezobrazoff 20.9.2011, 16:52
| Цитата: | | | | | (wad71 @ 20.9.2011, 17:30) | | | | | | | | Которых я не наблюдаю у CR-V. Хонда, конечно, не бизнес-класс, но на полпути. А Раф, как отмечали многие, по комфорту уступает даже Королле. | | | | | |
смешно ей-богу. До рафа у меня был новый седан с восьмицилиндровым двигателем и соответствующим допоборудованием, вы мне про какой-то комфорт срв говорите. Я взял обдуманно рав4, и если вы заметили мы находимся в клубе владельцев рав4, где 99,9% сделали также обдуманный выбор, а не по инерции и не по-пьяни
Автор: Secret 20.9.2011, 17:27
ну если вы под у.е имели в виду евро а не доллары то тогда почти так и есть
только у них есть более дешевые комплектации 4х2 а 4х4 стоит от 28550 евро что даже немного чем к примеру в Украине (от 34550 долларов)
Автор: wad71 20.9.2011, 17:52
| Цитата: | | | | | (analitic56 @ 20.9.2011, 18:33) | | | | | | | | Но не надо навязывать свои взгляды остальным людям: кто-то краеугольным камнем поставил безопасность, кто-то комфорт, кто-то проходимость, кто-то экономичность эксплуатации, кто-то надежность и т.п.
Главное для каждого- найти максимальное соответствие своего образа автомобиля приобретенному образцу. И всё!!!
А все остальное- от Лукавого... | | | | | |
+100
Поэтому, когда меня спросили, чем меня разочаровал РАВ - я вполне конкретно ответил, и надеюсь мой опыт поможет определиться топикстартеру с выбором авто.
А на этом форуме как раз и не воспринимается мнение, что РАВу присущи существенные недостатки.
Блажен, кто верует
Автор: dejtel 20.9.2011, 22:11
Такое редко встречается в жизни, чтобы недостаток для одних, превращался в достоинство для других.
За 40 БМВ 7-ку б/у не предлагаю и для себя не приемлю. В том посте было немного другом.
На Украине реально дешевле 39000 РАВов никогда не было. Только в Одессе какие-то серые дилеры впаривали новье, пустое как шарабан на ручке по 36500. Кстати оптика там была не линзованая и арабская вязь на зеркалах.
Автор: Secret 20.9.2011, 22:40
я конечно не знаю что там в Харькове, но в Киеве они всегда были от 34500 (по акциям - дешевле) и это совершенно не секретная инфа http://www.toyota-kiev.com.ua/tech_toyota_rav4.html
а вот у этого дилера вобще какие то низкие цены от 29000 - аж не верю (или может монопривод) http://toyota.com.ua/auto/rav-4/price
вот ещё от 29000 (даже для меня открытие) http://toyota-ua.com/models/new_rav4-1/complectation/
и это всё - официалы
Автор: dejtel 20.9.2011, 22:53
У меня в голове инфа 2007...2008 годов, после рынок не мониторил. Ну и на сегодняшнее число моделька уже как-бы старовата, несмотря на новую морду. Соответственно за что просить? Такая ерунда была с 200 круизёром. Только появился стоил под 100-ку в полном фарше, а через пол-года были рады за 80-ку отдать такое же авто. А базу можно было поискать и за 56. Это я немного интересовался как только кризис начался. Сейчас не претендую на знание цифр.
Автор: Denwer 21.9.2011, 0:38
Вообще канечно рассуждать какой автомобиль лучше и хуже это бесмысленно. У всех людей разные приоритеты, кому то мягкая и комфортная подвеска, кому то управление. Скретсить это вместе пока никто не смог за небольшие деньги и с хорошей надежность. Впевмо подвеска хороша, но не для наших зим. Поэтому кому то лучше CR-V, кто то выберет RAV4. И являясь обладателем RAV4 я никогда не гвоорю что именно таета это лучший выбор. Он лучший только для меня. И я даже никому не советую покупать неглядя RAV4. Перед покупкой машину нужно понять, и согласиться с ее недостатками. У вес машин они есть, но они все разные.
Если вернуться к теме разговора, а именно про обсуждение KIA SPORTAGE NEW, то самое первое что меня отдаляет от этой марки - это отношение к клиенту. ПО гарантии вообще единицы ремонтируют машины. Такое ощущение что у КИА нет цели завоевать доверие у людей к своей марке. Как будто они продают машину один раз человеку, т.е. нет долгосрочных инвестиций в отношения к клиентам. Я выбирая машину нову., всегда начинаю с выбора диллера у себя в городе. По этой причине например я не купил тигуан. Когда я пришол на тестдрайв , а на меня посмотрели как на дурочка, типа вы что пришли такую марку тетсировать, да это фольксваген, его берут даже без пробы. Канечно покупать в них я не стал, что бы потмо к ним ездить еще и на обслуживание, увольте. Но машина то отличная на самом деле. А выбор пал не на нее по тем причинам, что мне не понравился диллер. Таже самая бодяга и с КИА. Все начинается с ее покупки, там не заключается догвоор даже. Диллеры КИА берут аванс 10 тыс и типа говорят ждите как что то придет похожее на ваш заказ. МОжно здать 1 месяц, можно и 6 месяцев. А может вашу машину продадут другому, за 20 тыс и без очереди. опять таки, мне это нужно? Нет. Ставим крестик и на КИА. Вот таким образом я исключал дургие автомобили. Делал я это по своим соображениям и правилам, и это я не навязываю другим. Но есть общая тенденция. Вот такая тенденция есть у КИА. Таже самая покупка машины везде аналогична той что я описал. Не ремонтируют по гарантии почти нигде опять. Модель сырая как не крути. В итоге найти причины для покупки именно спортажа достаточно сложно. Но не всем. КТо то готов из за внешности пойти на любые жертвы.
Автор: Bezobrazoff 21.9.2011, 3:41
| Цитата: | | | | | (wad71 @ 20.9.2011, 18:52) | | | | | | | | +100
Поэтому, когда меня спросили, чем меня разочаровал РАВ - я вполне конкретно ответил, и надеюсь мой опыт поможет определиться топикстартеру с выбором авто.
А на этом форуме как раз и не воспринимается мнение, что РАВу присущи существенные недостатки.
Блажен, кто верует | | | | | |
Давайте резюмируем нашу полемику, чтобы разрядить обстановку, пока из-за ваших аргументов все не передрались.
1) рав4 и срв оба достойных представителей своего класса. У каждого есть свой лояльный покупатель и довольный владелец.
2) у СРВ акцент смещен в сторону мягкого на ходу универсала, у Рав4 в сторону мускулистого, утилитарного и более выносливого кроссовера. Применительно к хонде, я намеренно говорю мягкого, а не комфортного, потому что комфорт понятие многогранное, для кого то 1000 км не заезжать на заправку, для кого то каждой клеточкой ощущать автомобиль, для кого то чтоб было много кнопок и разноцветных лампочек. У меня были авто в 2 и в 3 раза дороже рав4 и поверьте слова СРВ и комфортный нельзя употреблять в одном предложении.
3) про полный привод. У меня было 6 разных автомоблией с полным приводом и я готов много и нудно рассказывать как он ведет себя в тех местах где не ездят трактора, на асфальте с песочком, на льду, снегу, в сугробах, на бордюрах, в поворотах, при резких стартах и тд и тп.
4) Если бы на СРВ стояла продвинутая хондовская система SH-AWD, я бы закрыл глаза на все ее минусы, поставил другие амортизаторы и пружины, и в числе первых на форуме сервантоводов, рассказывал насколько она хороша. Но там стоит унылая реал-тайм авд, поэтому мне она не нужна.
5) Из ваших постов ясно, что автомобиль надо выбирать тщательно, а не с закрытыми глазами и ушами
6) в сравнении рав4 и срв вы упустили раздел достоинства рав4 и недостатки срв
К конструктивному обсуждению я и все соклубники готовы, но именно констуктивному, а не однобокому.
Автор: Secret 21.9.2011, 11:58
некоторые после хундая берут опять хундай только ради того что б доказать что они не лохонулись первый раз (лично таких знаю)
а ещё больше людей которые после хундая берут уже не хундай, но опять таки продолжают доказывать что хундай хорошие (хотя странно что второй раз его не покупают )
в большинстве случаев покупатели киа хундай - новички, которые даже особо не изучили вопрос а просто выбрали машину по цене и картинке или по совету соседа итд
Автор: Secret 21.9.2011, 14:23
если перед вами поставят чашку яда и скажут что это яд, причём расскажут из чего он состоит и какие потом последстви - вы будете проверять ?
Автор: Secret 21.9.2011, 18:54
а почему не удачный ?
ну вы не будете рассказывать, а я вот расскажу т.к. тема как раз об этом
Автор: dejtel 22.9.2011, 9:23
Эн, как нас всех разобрало! Ладно, постановим наверное так: правило трёх ФФФ - не покупать французов, фиатов и фордов и добавим, китайцев и корейцев. Япы и немцы пусть остаются, ещё к категории покупных отнесём американских япов - лексусы, финики, ежели по деньгам.
Автор: FOX7 22.9.2011, 17:27
http://www.zr.ru/arc%68%69ve/kauto/2011/15/kradushc%68%69isia_tigr_zataivs%68%69isia_drakon#14
вот статейка есть про Спортидж,доходчиво так написана...
Автор: AndrewBond 4.10.2011, 12:23
Покатался на днях на спортаже.
1. Разгоняется задумчиво (меня не напрягает, я сам задумчивый)
2. При росте 175см пассажиры на задних сидениях бьются о потолок при малейшей кочке
3. Обзор - как в танке. Узкие окна, включая переднее и заднее.
4. Левая передняя стойка гарантированно перекрывает видимость пересекаемой улицы на перекрестках. Не просто "мешает, а закрывает полностью двухполосную дорогу со всем транспортом на ней.
5. Даже заявленный рекламный расход топлива заметно больше, чем у рафика.
Меня больше всего разочаровали пункты 3 и 4.
Автор: Secret 7.10.2011, 15:14
можно конечно говорить о необъективности по отношению к корейцам но факты остаются фактами http://www.autocentre.ua/news/Autobusiness/TOYOTA-41931.html
Автор: Derzkaya 1.11.2011, 14:45
Всем привет! До вчерашнего дня эта тема была и для нашей семьи крайне актуальной.... Но вчера выбор был окончательно сделан и сегодня муж внес предоплату за наш будующий автомобиль... Каков наш выбор??? Естественно РАВ 4 
Изначально я рассматривала только КИА, т.к. бюджет был 1 000 000, а для меня очень важно, чтобы автомобиль был с климатом, а не с кондиционером, с темным салоном, т к двое детей, на литье и с управлением магнитолой на руле вот такие вот "перламутровые пуговицы" )))))) Ну и хотелось, чтоб авто стоимостью в лям был на АКПП, а не на мешалке. (по личному опыту знаю как сложно потом будет продать машину на механике) Итак : комплектация "Люкс" цена полного привода 1 089 900. Муж тоже впринципе был согласен, но только до тест-драйва. После теста он сказал свое категорическое : "НЕТ. " Две недели он убеждал меня посмотреть RAVчика. ,но цена 1 218 000 на комплектацию " Комфорт" меня как то останавливала от поездки в автосалон. Съездили..... Посмотрела- поняла, что не так уж плох Проехала- поняла, что надо соглашаться с мужем в его выборе!!! Вот сейчас жду 15го числа, и наконец-то ОН будет наш!!!
Ну да ладно, все это была лирика, а сейчас факты:
1. Динамика лучше у РАВчика, Спортеж на 100% оправдывает название городского кроссовера: замечательная управляемость, отлично ныряет из ряда в ряд, легко парковаться, но вот трасса- его слабость: тупой до безобразия, автомат живет своей жизнью и не понимает что и когда от него хотят . Еще огромный минус- это передние стойки- обзорности очень много забирают.
2. КИА дешевле, и комплектация у него богаче- это безусловно плюс. Тойота все таки скучновата в плане дизайна, салона то точно. Считаю, что цена у тойоты раздута, как у "Кока-Колы", бренд как никак
3. Багажник у КИА все таки побольше- для меня это важно, т. к. вожу коляску у младшего и хоккейный баул у старшего сына. Хотя разница эта не критична.
4. Ну и один из очень важных критериев выбора это конечно ликвидность на вторичном рынке. Не на всю же жизнь машину покупаем, когда то ее и продавать придется. Тут ответ очевиден, хоть КИА конечно и набирает обороты, и в цене ближайшее время подрастет, но тайоте в этом пункте равных нет. Практически за сколько купишь, за столько и продашь
НУ вот, ВЫБОР СДЕЛАН, а самое смешное знаете что?! Я работаю продавцом автомобилей КИА, а муж- сервисным консультантом Тойоты
Автор: analitic56 1.11.2011, 15:27
| Цитата: | | | | | | | | | Посмотрела- поняла, что не так уж плох | | | | | |
Действительно?!! Т.е. плохой, но не так уж чтобы ва-а-а-ще ни в какие рамки?
| Цитата: | | | | | | | | | Тойота все таки скучновата в плане дизайна, салона то точно. | | | | | |
Ну, тут,наверное, правы: кому-то Моцарт скучен до зевоты, за то Сердючка жжёт!!!
| Цитата: | | | | | | | | | цена у тойоты раздута, | | | | | |
Уважаемая, за надежность, долговечность и ликвидность как результат первых двух качеств, надо платить.
| Цитата: | | | | | | | | | Багажник у КИА все таки побольше | | | | | |
Пол багажного отделения поднимать не пробовали?
| Цитата: | | | | | | | | | тайоте в этом пункте равных нет. Практически за сколько купишь, за столько и продашь | | | | | |
Вот за это Вы и платите, а не за бренд.
| Цитата: | | | | | | | | | Я работаю продавцом автомобилей | | | | | |
Вот с этого момента я никогда больше продавцам автомобилей ни единого вопроса не задам.
Автор: пRAVила 1.11.2011, 17:04
Цена Тойоты не раздута,а отражает все свои инженерные разработки. Думаю меня многие жестянжики поддержат в том,что Тойота достаточно живучая и очень ремонтно пригодная. Сейчас(возможно) у меня может появиться КИА спортаж нового поколения после ДТП. Вот я и посмотрю как она в ремонте. Обещаю отписаться о впечатлении. Если же вообще судить о корейцах,то даже Хундай в каждой модели разный. Вот Соларис мне показался одноразовым.А до этого был Хундай Элантра(XD).Старая модель,но еще выпускается наТАГАЗе. Я был поражен живучестью этого автомобиля,и после восстановительного ремонта погонял на нем. Этот авто меня очень и очень приятно удивил вообще во всех отношениях.За смешные деньги получить такого бравого коня,большая удача,честно. Вот Вам и кореец!!!!
Автор: Триовало 2.11.2011, 19:35
пRAVила, ждём продолжения!
Автор: Агент 007 11.11.2011, 10:29
alex4117
Если поможет http://www.carclub.ru/testdrive/KIA_Sportage_vs_Toyota_RAV4_Vremya_peremen.html
и ещё http://www.zr.ru/a/276288/
Автор: Secret 11.11.2011, 20:13
немного о марке киа
у мамы друга - киа пиканто
через 2 года умер акб
как оказалось он не просто умер - а закипел и электролит полился на кузов, естественно разъел краску
сам акб очень маленький - найти в продаже катастрофически сложно и нельзя поставить даже немного больший
это вцелом о качестве и конструкции корейских автомобилей
оно конечно далеко не китай но и до тойоты ещё очень далеко
Автор: Spar7anec 11.11.2011, 22:02
Кричал?? Я не кричал, просто тема такая( посмотри вверху) и я высказал свое мнение. О качестве РАВа уж совсем не надо петь дефирамбы, как будто я не знаю. Машина в целом хорошая, но есть свои косяки через которые и мне пришлось пройти.
Что касается корейцев, была у меня Хундай Соната 3, 5 лет отъездил, только ТО и ремонт подвески и все (130 000 км откатал), до сих пор остались только положительные эмоции. Я не говорю, что кореец лучше японца, но не так уж им и далеко до них, тем более они почти соседи)))))
РАВ 4 2.0 АТ 2006г.в. европеец.
Автор: Secret 12.11.2011, 21:39
это косяк детали, которую киа ставит в свою машину
где гарантия что остальные детали не будут кривые ?
Автор: Агент 007 12.11.2011, 22:15
| Цитата: | | | | | (Secret @ 12.11.2011, 23:39) | | | | | | | | это косяк детали, которую киа ставит в свою машину
где гарантия что остальные детали не будут кривые ? | | | | | |
На втором поколении косяк с пропайкой ЭБУ АКПП. Где гарантия, что Тойота не все детали делает кривые?
Брак есть у любого производителя, а с учётом миллионного отзыва Тойот для устранения брака, можно уже задуматься... Тут можно оперировать только эмоциями (типа "ах, как она смотрится в левом повороте при закате солнца!"), ликвидностью на вторичке (минимальность финансовых потерь), сервисом (стоимость ТО и расходников, а также отзывчивость дилеров) и набором нужных/ненужных опций. Мы часто пребываем во власти стереотипов вроде "японцы не ломаются, а французы и корейцы не умеют делать машины". Отойдите от этих стереотипов. Времена меняются. Тот же японец Ниссан принадлежит Французам.
Автор: Secret 12.11.2011, 23:32
| Цитата: | | | | | (Агент 007 @ 13.11.2011, 1:15) | | | | | | | | На втором поколении косяк с пропайкой ЭБУ АКПП. Где гарантия, что Тойота не все детали делает кривые? Брак есть у любого производителя, а с учётом миллионного отзыва Тойот для устранения брака, можно уже задуматься... Тут можно оперировать только эмоциями (типа "ах, как она смотрится в левом повороте при закате солнца!"), ликвидностью на вторичке (минимальность финансовых потерь), сервисом (стоимость ТО и расходников, а также отзывчивость дилеров) и набором нужных/ненужных опций. Мы часто пребываем во власти стереотипов вроде "японцы не ломаются, а французы и корейцы не умеют делать машины". Отойдите от этих стереотипов. Времена меняются. Тот же японец Ниссан принадлежит Французам. | | | | | |
то что тойота рулит - это не стереотип а статистика
почитай всевозможные статистики надёжности статистики продаж итд
то что тойота не ломаеться - стереотип - это просто отмазка нелюбителей тойоты
кстати почти все отзывы связаны именно с американскими тойотами
а если затрагивать разговор о сервисе то на Украине сервис киа/хундай - на уровне разных вазов и китайцев, при этом за ТО могут насчитать больше чем на тойоте или ВАГе, а на Тойоте совсем другой уровень сервиса и отношения к клиенту, не скажу что он идеальный но если сравнивать с корейцами то между ними пропасть
Автор: MrDims 13.11.2011, 9:53
владельцы более дешёвых машин реже обращаются в сервисы, предпочитают решить вопрос сами или в "маленьком соседском сервисе", что не попадает в статистику АДАКа
Автор: Secret 13.11.2011, 12:20
| Цитата: | | | | | (Агент 007 @ 13.11.2011, 11:03) | | | | | | | | ОК. Почитал.
Немецкая статистика надёжности автомобилей за 5 лет.
Как видим, француз румынского происхождения Дачия Сандеро переплюнул Тойота Ярис 1-ое и 17-место. Из самых малышей Тойота Айго и итальянец Фиат 500 идут ноздря в ноздрю. Молодцом держится Аурис в С-классе, Тойота РАВ-4 и Авенсис проигрывают чеху Октавии. Или вы АДАКовской статистике не доверяете, а верите сложившимся стереотипам, которые хорошо подогревают некоторые "авторитетные" и неподкупные СМИ))))? | | | | | |
доверяют все кроме любителей корейцев, у которых видимо дела обстоят совсем печально
вот свежий рейтинг http://www.rav.ru.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=669
Lexus признали лучшим премиум-брендом в Германии )) даже в самой германии лексус победил) а где же корейчики ?
http://www.postsovet.ru/blog/russia/278250.html
могу превести ещё кучу рейтингов адак где тойоты рулят а корейчики висят ...
корейчиков покупают в основном те кто не разбираються в машинах и клюют на богатую комплектацию за мало денег, ну и потом с пеной у рта пытаються себя оправдать именно потому что в глубине души понимают что у них машины по качеству и свойствам уступают немцам и японцам (не считая мелочи вроде мицу и сузуки)
Автор: Агент 007 13.11.2011, 14:36
| Цитата: | | | | | (Secret @ 13.11.2011, 14:20) | | | | | | | | доверяют все кроме любителей корейцев, у которых видимо дела обстоят совсем печально .gif | | | | | |
Понятно, значит я привёл не статистические данные, а у вас они статистические... (кстати, первая ссылка битая). Вы так точно напомнили мне анекдот про армян и грузин.
| Цитата: | | | | | (Secret @ 13.11.2011, 14:20) | | | | | | | | Lexus признали лучшим премиум-брендом в Германии )) даже в самой германии лексус победил) а где же корейчики ?
http://www.postsovet.ru/blog/russia/278250.html | | | | | |
А это так вообще не пойми откуда взятые цифры, блог какой то ссылающийся на ADAC
Давайте без фанатизма. Арабским экстремистам внушают, что Аллах хочет, чтоб они убили всех неверных и они верят в это. Но мы то люди разумные и знаем, что это не так
Мы ведь не шильдик покупаем, а набор потребительских качеств.
Автор: Secret 13.11.2011, 18:03
ну то что корейцефанатом не хочеться верить в рейтинги которые не в их пользу то понятно ) http://www.rav.ru.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=669
но лично мне и без рейтингов не нравяться корейцы из-за сравнительно низкого качества как сборки и комплектующих так и материалов интерьера, эргономика, а особенно не нравяться их пустые рули и печальные гремущие ходовки которые настроены странным образом так что не обеспечивают не комфорта не управляемости - короче говоря машины не рыбо не мясо, но людям которым сравнить или несчем или после жигулей - конечно могут понравиться
если допустим сравнивать рав4 и тигуан то там конечно можно спорить и в пользу тигуана будет много аргументов, но киа и хундай это не конкуренты
Автор: Агент 007 13.11.2011, 19:03
| Цитата: | | | | | (Secret @ 13.11.2011, 20:03) | | | | | | | | ну то что корейцефанатом не хочеться верить в рейтинги которые не в их пользу то понятно ) http://www.rav.ru.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=669 | | | | | |
Ещё раз говорю: ссылка битая, не открывается. Что вы там хотите показать?
| Цитата: | | | | | (Secret @ 13.11.2011, 20:03) | | | | | | | | но лично мне и без рейтингов не нравяться корейцы из-за сравнительно низкого качества как сборки и комплектующих так и материалов интерьера | | | | | |
С китайцами не путаете случаем?
| Цитата: | | | | | (Secret @ 13.11.2011, 20:03) | | | | | | | | особенно не нравяться их пустые рули | | | | | |
Это как? Там в них дырка что ли?
| Цитата: | | | | | (Secret @ 13.11.2011, 20:03) | | | | | | | | печальные гремущие ходовки которые настроены странным образом так что не обеспечивают не комфорта не управляемости | | | | | |
Это вам, наверное, пришлось на Хенде Солярисе покататься, да, там накосячили с подвеской, а на втором РАВе стойки стабилизатора не живут долго это типа нормально, я уж не говорю про заднюю подвеск 3-го? Заметьте, я не призываю всех пересесть на корейский автопром, просто отойти от стереотипов и не делать так, как на картинке у модератора
Идеальных авто вообще не существует!
Автор: 128 13.11.2011, 19:28
У меня соседка по гаражу купила спортэйдж, а я рав4... оба в апреле 2011 года... за одинаковые деньги... у неё даже дороже вышла на 30 тыс.руб...
Сел я на прошлых выходных в её машину, и так сильно обрадовался, что я купил именно РАВ... Ещё больше разочаровался в спортэйдже...
Кстати и соседка уже пару раз обмолвилась, что лучше бы рав купила...
Автор: Secret 14.11.2011, 1:21
| Цитата: | | | | | (VP_Son @ 13.11.2011, 21:01) | | | | | | | | Ну это Вы зря. Не стоит так категорично о марке в целом. У меня до равчика 3 года была 5-я Соната. Остались только приятные воспоминания.
Хотя именно Sportage мне не понравился - показался тесным каким-то, заднее стекло - как амбразура. Но это для меня, кому-то он может оказаться в самый раз. А ездить человек будет не на "рейтинге", а на конкретном автомобиле. И если ему автомобиль будет по душе, то плевать ему с большой колокольни на любые рейтинги. | | | | | |
о 5й сонате которой владеет знакомый спец:
| Цитата: | | | | | | | | | на EF стоит многорычажка (гамно редкое я вам скажу как владелец этого автомобиля), на NF (с 05 года) впереди мак.
И так по поводу од многорічажке от Санаты:
почитайте профильные форумы:
- постояннное плавание развала - схода
- стук при проезде неровностей
- диагональная раскачка
- на моей регулярно проворачивает стойки стабилизатора (конструктив) который начинает тереьтся о цапфу
- куча приводных ремней шо - то да пищит в сырую погоду.
Машина 2004 года сейчас 39 тыс пробега. Стоит больше чем ездит. По беседам с такими же "счастливыми" нуего,
NF 2.4 тупорыла и прожорлива. Ну и дубовенькая - хот ьрулится на две, нет на три головы выше предыдущей.
Суммы на ремонт - страшно озвучивать...
Наша Авоська дешевле обходится...
Хотя для рукастых с кучей свободного времени - самое оно то.. | | | | | |
| Цитата: | | | | | (VP_Son @ 13.11.2011, 21:01) | | | | | | | | P.S. И большая просьба к Вам: окажите уважение читателям Ваших сообщений - постарайтесь писать грамотно. Некоторые браузеры имеют встроеную проверку орфографии (Файрфокс, к примеру). Поверьте, другим будет не только приятнее читать, но грамотно написанный текст будет и значительно убедительней. | | | | | |
прежде чем строить из себя грамотея советую либо ним стать либо поставить себе проверку орфографии, а вобще подобного рода посты не делают чести
Автор: Spar7anec 14.11.2011, 4:44
Скажу так, РАВ меня разочеровал (2006-2011гг), ожидал большего. Вообщем не лежит УЖЕ у меня к ниму душа, что я сделаю, звезды так сложились. И мне пофигу на фашу статистику, кто там, что там...
Автор: cober 14.11.2011, 4:46
У нового РАВ на механике какие-то стуки в трансмиссии постоянно. Качество упало, увы.
Автор: Spar7anec 14.11.2011, 4:51
| Цитата: | | | | | | | | | | У меня соседка по гаражу купила спортэйдж, а я рав4... оба в апреле 2011 года... за одинаковые деньги... у неё даже дороже вышла на 30 тыс.руб...
Сел я на прошлых выходных в её машину, и так сильно обрадовался, что я купил именно РАВ... Ещё больше разочаровался в спортэйдже...
Кстати и соседка уже пару раз обмолвилась, что лучше бы рав купила... | | | | | |
Еще раз
подчеркну у нас новый РАВ 4 стоит порядка 45 тыс $ (на коже, с кнопкой, но без навигиции), а Спортейдж 32 тыс в полной комплектации. Чувствуете разницу??!!!
Автор: 128 14.11.2011, 7:39
| Цитата: | | | | | (Spar7anec @ 14.11.2011, 10:00) | | | | | | | | Потом вышел на улицу, посмотрел на обе машины снаружи ........заплакал и убежал домой!! | | | | | |
Нет... наоборот, соседка сильно расстроилась, когда сравнила свой Спортэйдж с мои РАВом...
Как она сказала: она думала, что РАВ стОит намного дороже Спортэйджа... поэтому даже не заехала в салон Тойоты, когда покупала...
У нас-то цены на РАВ и Спортэйдж одинаковые... Это у Вас почему-то разница существенная...
Мой Вам совет - если не хотите РАВ, посмотрите лучше новый Тигуан... он хоть на машину похож, а не на дешёвую китайскую игрушку, в отличие от Спортэйджа.
Автор: Secret 14.11.2011, 12:39
тигуан - хорошая штука, только если не брать самый пустой а дополнить необходимыми допами - даже без кожи и мониторов будет в районе 40 тык
а о цене рава и спортажа - на Украине они почти в одну цену, рав дороже не значительно - от 29000$ за пустой но 4х4 и 31400 пустой с вариатором
очень странно что где то в России равы стоят кучу денег, при том что япония по соседству
Автор: Strix 29.11.2011, 14:36
При выборе паркетников тестировал Kia Sportage III. Неплохой автомобиль, верткий , камфортный на ровном асфальте , как писали выше- богатая комплектация. Но выехав на неровную бугристую дорогу был очень поражен переменой в поведении машины. На скорости 90-100 он начал скакать , казалось , еще немного и полетим... Пришлось сбрасывать скорость до 70-80 км/ч. там, где я на своей Королле даже внимания не обращаю на неровности. После этого КИА был снят из кандидатов.
Автор: MrDims 29.11.2011, 15:20
разница в бюджетах на доводку и возраст конструкторской школы неизбежно сказываются
Автор: MrDims 1.12.2011, 20:18
смазки не могут на открытых участках препятсвовать коррозии, т.к. моментом смываются
Автор: Alniker 1.12.2011, 20:32
| Цитата: | | | | | (wad71 @ 20.9.2011, 16:45) | | | | | | | | У меня до РАВа был Авенсис - отличная машина, очень комфортная, с уютным салоном. РАВ я купил без тест-драйва, я получил дешевое по сути авто, только о полном приводе.
Сам езжу на CR-V III, эта машина по комфорту/отделке выше уровнем чем РАФ, но это в другой теме. | | | | | |
КАЖДЫЙ ДР...., как ОН ХОЧиТ РАВЕР я тоже взял без тест-драйва, ничего не читал о нём, просто пошли с женой погулять и купили как пирожок...
Обычно, я так не делаю и прежние ТОЙОТЫ перед покупкой изучались досконально. Почему ж на этот раз - вот так???
Знал, что не разочаруюсь, уже по привычке..., к тому же, всегда и везде, даже на часовом форуме, слышал о РАВе только положительные отзывы.
Я даже не знаю, что полка в нём дермантиновая, потому что после покупки подъехал к гаражу, собрал всю эту трях-удию вместе с палками и сетками..., аккуратно упаковал... и - на вечное хранение
Мой АВЕНСИС ещё не угнали и я ценю его комфорт, тишину, мощность и резвость... - но это ведь не РАВ..., у него фичи другие.
И даже при всём этом, я не могу сказать, что последний РАВ не комфортен, что шум двигателя излишен...
Конечно, задние аммо, шумка, панель и магнитола не как у АВЕНСИСА..., но это же РАВ, а не комфортный седан (пузотёрка, как тут говорят
)
Конечно, ТОЙОТА зажралась, скупердяи ещё те..., почище немцев, но те умнее по части маркетинга... - потому, что мелюзга в сравнении с ТОЙОТОЙ. А бытие определяет сознание(с)
Я знаю уровень качества, гарантии и техобслуживания ТОЙОТЫ в РФ... и хочу жить комфортно, а не как в цыганском таборе...
А корейцы молодцы.... молодцы.... но, пока ещё - автоцыгане.
ЗЫ... что вы хотели сказать этой фразой:
| Цитата: | | | | | | | | | Считаю ненормальным в машине за миллион с фигом делать шумоизоляцию - этот очевидный косяк, и нужно честно его признать. | | | | | |
Описочка по Фрейду?
Автор: ded-skelet 17.12.2011, 18:44
каждый кулик хвалит свое болото!
Автор: пRAVила 9.1.2012, 20:46
| Цитата: | | | | | (Триовало @ 2.11.2011, 21:35) | | | | | | | | пRAVила, ждём продолжения! | | | | | |
Все! Свершилось! 29.12. компаньоны втихую выкупили,выписали договор,погрузили на эвакуатор,привезли в ГАИ,подогнали номера(мне лично пофиг,но подарунок есть подарунок!!!!) Разыграли по телефону целую оперу!!!! И типа нужно срочно приехать в ГАИ и порешать со знакомым сотрудником всякие тока всплывшие вопросы по поводу и без повода,выманили меня. При прибытии меня на решение вышепридуманных проблем я увидел свою супругу с растерянным видом, и во весь рот улыбающихся компаньонов.
Ничего не поняв, нам были всунуты в руки доки,ключи,номера и мы тут же были поздравлены с Новым годом. В ту же секунду "волшебники"попрыгали в свои авто и со словами "у нас еще очень много важных дел" и "ты давай здесь не долго, нам же еще "луну" красить,а то залог уже взяли"очень быстро испарились,оставив нас в оцепенении, из которого нас вывел голос (того самого знакомого сотрудника).Голос поздравил нас и сообщил что сейчас все сделает,,,,после чего кто то тактично вытащил из наших дрожащих ручонок документы. Так моя супруга стала обладательницей Киа Спортаж3,в комплектации Престиж,,,есессно немного укушенная.
Конец первой части.(Продолжение следует:)
Автор: Arth 10.1.2012, 6:19
| Цитата: | | | | | (пRAVила @ 9.1.2012, 23:46) | | | | | | | | Все! Свершилось! 29.12. компаньоны втихую выкупили,выписали договор,погрузили на эвакуатор,привезли в ГАИ,подогнали номера(мне лично пофиг,но подарунок есть подарунок!!!!) Разыграли по телефону целую оперу!!!! И типа нужно срочно приехать в ГАИ и порешать со знакомым сотрудником всякие тока всплывшие вопросы по поводу и без повода,выманили меня. При прибытии меня на решение вышепридуманных проблем я увидел свою супругу с растерянным видом, и во весь рот улыбающихся компаньонов.
Ничего не поняв, нам были всунуты в руки доки,ключи,номера и мы тут же были поздравлены с Новым годом. В ту же секунду "волшебники"попрыгали в свои авто и со словами "у нас еще очень много важных дел" и "ты давай здесь не долго, нам же еще "луну" красить,а то залог уже взяли"очень быстро испарились,оставив нас в оцепенении, из которого нас вывел голос (того самого знакомого сотрудника).Голос поздравил нас и сообщил что сейчас все сделает,,,,после чего кто то тактично вытащил из наших дрожащих ручонок документы. Так моя супруга стала обладательницей Киа Спортаж3,в комплектации Престиж,,,есессно немного укушенная. Конец первой части.(Продолжение следует:) | | | | | |
Серьёзный и ответственный тест на объективность Вас ожидает. Пройдёте ли?
Автор: nordan 1.2.2012, 17:31
КИА кроме привлекательного (опять же на любителя) внешнего дизайна не имеет никаких преимуществ перед РАВ4. Плюс еще значительная потеря в стоимости при продаже
Автор: arti15 5.2.2012, 17:55
Пере ездил немало машин, довелось много ездить на лексусе RX350, кончено авто круто, что говорить.
Но когда пришло время выбирать, первый тест-драйв был на кашкае - очень понравился с начала, неплохой бюджетный паркетник, его и взял бы, если б еще были модели 2011 года переднеприводные за 925к.
Потом проехался на ix35 (родной брат спортиджа) - может он холодный был на тест драйве или еще чего, но все скрипело в салоне.
Опций много, из ключевых обогрев задних сидений и камера заднего вида в зеркале (для авто за 1030к).
Но коробка с двигателем это что-то с чем-то, орет очень громко переключается непонятно, не впечатлило.
Обзорность просто худшая.
Спортидж гонял, вроде двиг с коробкой порезвее, может просто прогретый был или бенз лучше чем у икса, но ехал явно лучше.
В салоне тоже ничего так. Но и ничего навороченного.
Еще раз проехал на кашкае, уже не так впечатлил, но ходовые качества не отнять, ехал лучше всех.
Но небыло адекватных комплектаций, отказался.
Повелся на опции, решил брать икса в наличии, но при оформлении менеджер делал очень много косяков. К примеру когда осматривали авто выяснилось что это не наш авто, вин другой, что в договоре. Когда договорилсь показать наше авто, оно еще не было готово и его только загнали отмороженного с улицы и опять не посмотрели толком. К тому же в машине нашли заказ-наряд на проведение ремонтно-восстановительных работ этой же машины, не впечатлило.
От безысходности решил сгонять на тест-драйв рафика.
Тут все встало на свои места - вариатор просто прелесть, обзорность шикарная, приемистость, шумка, ничего не скрипит.
В наличии машину сразу записали на меня, на следующий день посмотрел (уже мой авто) отогретую в теплом салоне и оформили договор.
Правда пришлось накинуть еще 150к за комплектацию комфорт, но оно того стоит.
Итог: корейские авто просто курят в сторонке, в сравнении с рафиком.
Прежде авто должно быть надежным, безопасным и качественным, а уж потом навешивать всякие свистоперделки вроде камеры заднего вида усб порты и прочие.
Автор: falken 5.2.2012, 23:00
| Цитата: | | | | | (arti15 @ 5.2.2012, 19:55) | | | | | | | | Пере ездил немало машин, довелось много ездить на лексусе RX350, кончено авто круто, что говорить.
Но когда пришло время выбирать, первый тест-драйв был на кашкае - очень понравился с начала, неплохой бюджетный паркетник, его и взял бы, если б еще были модели 2011 года переднеприводные за 925к.
Потом проехался на ix35 (родной брат спортиджа) - может он холодный был на тест драйве или еще чего, но все скрипело в салоне.
Опций много, из ключевых обогрев задних сидений и камера заднего вида в зеркале (для авто за 1030к).
Но коробка с двигателем это что-то с чем-то, орет очень громко переключается непонятно, не впечатлило.
Обзорность просто худшая.
Спортидж гонял, вроде двиг с коробкой порезвее, может просто прогретый был или бенз лучше чем у икса, но ехал явно лучше.
В салоне тоже ничего так. Но и ничего навороченного.
Еще раз проехал на кашкае, уже не так впечатлил, но ходовые качества не отнять, ехал лучше всех.
Но небыло адекватных комплектаций, отказался.
Повелся на опции, решил брать икса в наличии, но при оформлении менеджер делал очень много косяков. К примеру когда осматривали авто выяснилось что это не наш авто, вин другой, что в договоре. Когда договорилсь показать наше авто, оно еще не было готово и его только загнали отмороженного с улицы и опять не посмотрели толком. К тому же в машине нашли заказ-наряд на проведение ремонтно-восстановительных работ этой же машины, не впечатлило.
От безысходности решил сгонять на тест-драйв рафика.
Тут все встало на свои места - вариатор просто прелесть, обзорность шикарная, приемистость, шумка, ничего не скрипит.
В наличии машину сразу записали на меня, на следующий день посмотрел (уже мой авто) отогретую в теплом салоне и оформили договор.
Правда пришлось накинуть еще 150к за комплектацию комфорт, но оно того стоит.
Итог: корейские авто просто курят в сторонке, в сравнении с рафиком.
Прежде авто должно быть надежным, безопасным и качественным, а уж потом навешивать всякие свистоперделки вроде камеры заднего вида усб порты и прочие. | | | | | |
Да,полностью с Вами сгласен.Рафик это мечтааа!
Автор: Британец80 13.3.2012, 14:12
| Цитата: | | | | | (arti15 @ 5.2.2012, 20:55) | | | | | | | | Пере ездил немало машин, довелось много ездить на лексусе RX350, кончено авто круто, что говорить.
Но когда пришло время выбирать, первый тест-драйв был на кашкае - очень понравился с начала, неплохой бюджетный паркетник, его и взял бы, если б еще были модели 2011 года переднеприводные за 925к.
Потом проехался на ix35 (родной брат спортиджа) - может он холодный был на тест драйве или еще чего, но все скрипело в салоне.
Опций много, из ключевых обогрев задних сидений и камера заднего вида в зеркале (для авто за 1030к).
Но коробка с двигателем это что-то с чем-то, орет очень громко переключается непонятно, не впечатлило.
Обзорность просто худшая.
Спортидж гонял, вроде двиг с коробкой порезвее, может просто прогретый был или бенз лучше чем у икса, но ехал явно лучше.
В салоне тоже ничего так. Но и ничего навороченного.
Еще раз проехал на кашкае, уже не так впечатлил, но ходовые качества не отнять, ехал лучше всех.
Но небыло адекватных комплектаций, отказался.
Повелся на опции, решил брать икса в наличии, но при оформлении менеджер делал очень много косяков. К примеру когда осматривали авто выяснилось что это не наш авто, вин другой, что в договоре. Когда договорилсь показать наше авто, оно еще не было готово и его только загнали отмороженного с улицы и опять не посмотрели толком. К тому же в машине нашли заказ-наряд на проведение ремонтно-восстановительных работ этой же машины, не впечатлило.
От безысходности решил сгонять на тест-драйв рафика.
Тут все встало на свои места - вариатор просто прелесть, обзорность шикарная, приемистость, шумка, ничего не скрипит.
В наличии машину сразу записали на меня, на следующий день посмотрел (уже мой авто) отогретую в теплом салоне и оформили договор.
Правда пришлось накинуть еще 150к за комплектацию комфорт, но оно того стоит.
Итог: корейские авто просто курят в сторонке, в сравнении с рафиком.
Прежде авто должно быть надежным, безопасным и качественным, а уж потом навешивать всякие свистоперделки вроде камеры заднего вида усб порты и прочие. | | | | | |
Особенно шумка и ничего не скрипит.
Автор: alekc 13.3.2012, 22:18
Британец80
По сравнению с описанными конкурентами шумка лучше.
Автор: КАИст 14.3.2012, 4:06
Arti15!
Как будто мою историю выбора описал.
Только у меня вместо Кашкая рассматривался Икстрейл.
Автор: 128 14.3.2012, 11:12
Шумка в РАВе действительно говно...никто не спорит...
Обожаю когда в качестве аргументов дают ссылки на гламурные автожурналы с проплаченными статьями... круче только зомбоящик...
Автор: Британец80 14.3.2012, 12:24
Они украли мою идею фотографии. На кол их.
Автор: КАИст 14.3.2012, 12:40
| Цитата: | | | | | | | | | | Шумка в РАВе действительно говно...никто не спорит...
Обожаю когда в качестве аргументов дают ссылки на гламурные автожурналы с проплаченными статьями... круче только зомбоящик... | | | | | |
Да шумки по сути и нет.
В основном же все звуки идут от колесных арок, когда камешки и всякая всячина от колеса стучит по аркам.
Так вот на Авенсисе кроме всего прочего арки со стороны колес были отделаны материалом - пластиком, типа, с мягкими ежовыми иголоками, которые все что летит из под колес отпружинивают и благодаря этому тишина, даже когда едешь по посыпанному в гололед мелким гравием асфальту.
А тут каждый камешек слышно.
Автор: Рафаил4 14.3.2012, 12:45
| Цитата: | | | | | (West177 @ 14.3.2012, 12:46) | | | | | | | | Как это нет?Мицубиси ASX по-моему в том же ценовом диапазоне,хотя в плане маркетинга нессановцы конечно впереди планеты всей.
Суть не в цене,а во внешнем виде:) Сколько я ни спрашивал,мне так толком никто и не объяснил,почему "настаящему мужЫку" на какашке ездить незападно,а на рав4 западло,т.к. это женская машина.И почему какашка неженская,а рав4 женский тоже так никто не объяснил.Тигуан,ЦРВ-тоже самое,просто на какашках народу больше ездит,пример легче. | | | | | |
Вот уже утомили ,ей богу.Чуть ли не в каждой теме одно и тоже.Да нету шумки в рав4,ни в одном покление нету.Кому надо - делает сам,кого не напрягает - включает музыку погромче.Ну,правда,хватит уже об одном и том же.
Вчера с другом смотрели второго рафчека,хозяин - мент.У него на пол багажника сабвуфер.Так и сказал,что вопрос решил легко
Автор: Британец80 14.3.2012, 15:01
| Цитата: | | | | | (Bezobrazoff @ 14.3.2012, 17:35) | | | | | | | | тем не менее, у нас на форуме поклонники хонд, шкод и всяких киа ездят на рав4 и продавать не желают. ЧТо ж за магия такая у рав4? | | | | | |
Магия маркетологов которые умудряются на славе Тойоты самотеком жить теперь. Это как в институте, сначала ты на зачетку работаешь, потом она на тебя. Вопрос сколько зачетка у Тойоты проработает при таком подходе. Дальше только цену снижать. Всеми любимые Корейцы, сначала просто не признавали, потом за недорого неплохие автомобили, а теперь уже и цены задирают. У Тойоты как бы обратный процесс не начался. Я не буду за корейцев конечно тут разглагольствовать, но однако первый их прорыв был Киа Сид, сейчас народ активно хавает Всякие Рио, Солярисы, что очередь на пол года вперед. Так же Спортаджы, I35 и т.д. Шевроле Орландо очередь на год. Что так народ тянет на Корецев то??
Автор: 128 14.3.2012, 15:26
| Цитата: | | | | | (Британец80 @ 14.3.2012, 17:13) | | | | | | | | Мне Спортаж тоже чисто душей и телом не очень. Но вы же понимаете, что нахававшись косяков с Тойотой можно и в обраточку посмотреть. Мне даже интересно сейчас прокатиться на том же Спортаже. Но не хочу, боюсь расстроится Вдруг теперь понравится, в возможности все равно сменить нет. | | | | | |
Удачи.
У меня соседка по гаражу ездит на новом Спортаже. Купила дороже чем я купил РАВ4.
Она каждый раз при виде моей машины жалеет, что купила Спортэйдж.
Говорит - думала, что Тойота намного дороже, поэтому и не зашла в салон Тойоты.
А вообще чтобы там не говорить я попросил отписываться только тех, кто хотя бы сидел за рулём Спортэйджа... Сгоняйте на тест-драйве на Спортэйдже по бездорожью и плохим дорогам... потом расскажете...
Автор: 128 14.3.2012, 15:58
Корейцы говно, что бы Вы не говорили... какие бы статьи из проплаченных журналов не приводили...
Просто поездите на них, а потом пишите...
И ещё - попробуйте потом их продать по адекватной цене... они и за шапку сухарей потом никому не нужны...
Автор: Рафаил4 14.3.2012, 16:13
Вот не ездил ни разу на корейцах и не хочу.Мне тут в жж одна барышня у которой не работал спидометр на Тиго рассказывала ,что 5 лет машинке и никаких проблем.А на мой вопрос что же вы тут со спидометром то с вопросом обращаетесь,привела в пример куча известных брэндов со схожей проблемой.Потом рассказывала,что зачем ей переплачивать за рав4 когда можно на Тиге ездить
И вообще ни разу еще не встречал водятла который бы признался что ездит на говне
Автор: Bezobrazoff 14.3.2012, 16:14
корейцы заполняют ниши, которые японцы оставили. Солярисы всякие, нет там у япов конкурентов. Спортажи и айиксы продаются в комплектациях, дешевле японцев или с дизелями, с которыми япы осторожничают. Дурачок думкой богатеет, что настанет когда то час, и корейцы догонят и обгонят всех на свете, но давайте жить сегодняшим днем. А сегодня они там, где они есть, и по одинаковой цене с японцем равноценного корейца не возьмут.
Автор: Рафаил4 14.3.2012, 16:16
| Цитата: | | | | | | | | | | В том то и дело, что когда они стоили дешёво, то их брали, а сейчас - когда они стоят наравне с японцами... я честно не понимаю людей...
И речь конечно же о корейцах - конкурентах РАВ4... а не о мелких букашках... Гетц и у нас в семье есть... но купили его из-за того, что японца купить за эту цену было не возможно... | | | | | |
Полностью согласен и понимал людей которые вместо первого рафа,скажем,покупали спортадж в первом кузове.При той разнице в цене этот выбор был хоть как то понятен и оправдан.Сейчас реально не понимаю.
Если бы я скажем выбирал бы малолитражку сестре,которая сейчас живет за границей и ездит на фьюзионе,то даже при всей любви наших водятлов к гетцам покупал бы ей Ярис без вариантов.
Автор: Bezobrazoff 14.3.2012, 16:22
| Цитата: | | | | | (Британец80 @ 14.3.2012, 17:01) | | | | | | | | Магия маркетологов которые умудряются на славе Тойоты самотеком жить теперь. | | | | | |
маркетинг, это призы всякие двигатель года, автомобиль года, статьи проплаченные. Тойота этим не грешит. Наоборот, ее ругают за консервативность решений. Из последних самые смешные маркетинговые акции, двигатель года - фольксвагеновский 1,4 с двумя турбинами, через пару лет снят с производства. Или автомобиль года Шевроле-Вольт, получил премию одновременно с прекращением выпуска
Автор: Skiy 14.3.2012, 16:23
Вот такая!
Автор: Bezobrazoff 14.3.2012, 16:37
Сейчас выходит хендай i40, апогей корейского безумия, дороже камри и теаны в более богатых комплектациях. С большим интересом понаблюдаю как они обосрутся с ним
Автор: Рафаил4 14.3.2012, 16:49
| Цитата: | | | | | (Skiy @ 14.3.2012, 18:43) | | | | | | | | Всё познаётся в сравнении, два года по гарантии и сливать скорее о РАВ4, время конечно покажет чья правда...но кайфа от езды больше именно на КИА!!! | | | | | |
Хорошо подумали прежде чем написать?
Рав4 один из лучших примеров того,как машинка почти не теряет в цене со временем.
Более того,одна из немногих машин которая в категории от 5 до 10 лет и старше только дорожает
К сведенью.Мой рав кабриолет I-ого поколения был куплен 4 года назад за 235 т.р.Через три года он был продан перекупу за 270 т.р.,а у перекупа его забрал форумчанин за 310 т.р.
Своего второго брал полтора года назад за 630 т.р.Сейчас я могу его продать или за эти же деньги срочно или даже за 650 подождав недельку.
Как говорит мой друг :"Где я,а где завтра"
Так и здесь где Рав,а где киа
Автор: КАИст 14.3.2012, 16:54
На рынке новых автомобилей компаниям еще удается используя маркетинговые ходы находить доверчивых покупателей. Худо-бедно, но любая машина три года нормально отъездит.
А вот на вторичном рынке никто рекламой уже не занимается и там ценности другие. В первую очередь надежность, доступность и цена запчастей и тут японцам конкурентов нет, а особенно Тойоте. Поэтому покатавшись на новенькой Тойоте вы ее без проблем через 3-4 года продадите за хорошую цену, а вот корейца так не продать, только здорово сбросив цену.
Сам это испытал месяц назад, продавая Авенсис. Когда размещал объявление столько много предложений было, думал месяц продавать буду-не меньше, а ушел на второй день и потом еще три недели постоянно звонили.
И по цене купил новый за 757, а продал через три года за 720.
Я думаю корейца так не продать.
Автор: Skiy 14.3.2012, 17:13
Ну и хорошо, что на вторичном рынке так ценят тойоту! Только я не об этом говорю, а о том что машина комфортна не смотря на название и вид у неё вполне достойный, у них с приходом дизайнера из ауди - дизайн реально пошёл вверх, так что Ваше право высказываться как Вам вздумается!
Автор: alekc 15.3.2012, 0:59
У Кира есть комфорт от управления?!?!?! Не смешите мои тапки!!!! Церато это середнячок, УГ. Рубится ничуть не лучше приоры, качество материалов в салоне тоже как в жигулях. У коллеги есть такая. Есть спортидж. Все это новое, еще один купил тигуана на этой неделе. Вывод то автоматически получился: что институты немецкий и японский никуда не делись, ровно так же как и не откуда взяться ему в Корее. Да они залатали дыру убогого дизайна, и то на любителя. В тоническом плане они применяют решения не свои, а то что раньше выпускали по лицензии. Очень и очень спорные автомобили. Тем более за цену японцев и немцев. 💩💩💩💩💩💩💩💩
Автор: alekc 15.3.2012, 6:36
точно! Это как телефон. Вроде купил самсунг телефон по цене почти эппла, и вроде все почти нормально работает. Но не покидает ощущение что пользуешься г-ом, и всячески придумываешь оправдание на форумах
Автор: alekc 15.3.2012, 7:31
Это не фанатизм, это эргономика и удобство пользования девайсами. У меня и HTC активно пользующийся, и айфон... очень много говорю и мне нравятся оба этих девайса.
Автор: Британец80 15.3.2012, 8:08
вообще сама тема " toyota rav4 NEW и Kia Sportage III" на форуме любителей RAV4 это война. Тут максимум тема может быть типа "Подержанный Крузак или новый Рав4" Понятно что тут затопчут ногами вместе с Спортажами Хундаями и Мерседесами.)))
Нашел типа голосовалки. Давайте настрочим туда гадостей??
http://www.lovehate.ru/opinions/62587
Автор: Британец80 15.3.2012, 8:32
не дают там гадость написать)) Удаляют)
Автор: 128 15.3.2012, 8:41
На этом форуме тоже не плохо бы гадости от троллей хоть немного удалять.
Автор: Skiy 15.3.2012, 9:26
РАВ4 отличная машина с отличной управляемостью, но с косяками...что очень огорчает 
Автор: 128 15.3.2012, 9:51
Весь секрет в том, что с косяками тойоты можно ездить, они на скорость не влияют, а с косяками некоторых других авто - только на эвакуаторе и потом в гарантийном ремонте по полгода...
Тойота - хорошая машина, реально, я полностью доволен.
Вот я сделал шумку арок и поскрыл капот плёнкой... Потратил 10 тыс.руб. - фигня вообще, не о чем даже разговаривать...
Блин ищу ещё косяки, не могу найти... Может я не придирчивый, а может у Тойоты РАВ4 больше нет косяков?
Скорее всего второе...
Потому как основные негативные доводы троллей - ржавый капот и плохая шумка... и всё...
2 косяка, которые можно исправить имея 1% от стоимости машины, - это вообще критично для Вас?
Ну тогда я не знаю, что сказать...
Всем удачи на дорогах!
Автор: Roman Cooper 15.3.2012, 9:54
| Цитата: | | | | | | | | | | ...2 косяка, которые можно исправить имея 1% от стоимости машины, - это вообще критично для Вас?
Ну тогда я не знаю, что сказать...
Всем удачи на дорогах! | | | | | |
128, ты прямо инопланетянин какой-то. Уже объясняли, что и после перекраса и наклейки пленки капот ржавеет (в Москве).
А ты одно талдычишь - тролли, да тролли...
Автор: 128 15.3.2012, 9:59
| Цитата: | | | | | (Roman Cooper @ 15.3.2012, 11:54) | | | | | | | | 128, ты прямо инопланетянин какой-то. Уже объясняли, что и после перекраса и наклейки пленки капот ржавеет (в Москве).
А ты одно талдычишь - тролли, да тролли... | | | | | |
После наклейки плёнки ржа не проявляется. Не было такого.
И ещё - Россия это не только МОСКВА. В москве максимум процентов 10 новых РАВ4, если взять всю Россию.
Просто Вас больше на форуме...
За Мкадом тоже есть жизнь, и там капоты не ржавеют даже без плёнки.
Автор: 128 15.3.2012, 10:11
Короче я ещё ни разу своими глазами не видел ржавый капот на новом РАВ4. Поэтому так и пишу.
А чтобы ржа лезла из-под плёнки - такое даже на форуме не читал и не видел фото...
Только одни догадки...
Поэтому смело могу утверждать - если на капоте наклеена плёнка, то ржа не появится!
Автор: Рафаил4 15.3.2012, 10:14
вот такой пост появился в нашем местном жж:
У меня перегорел левый габарит.
Позавчера я купила лампочки, засучила рукава, отклеила накладные ногти, взяла отвертку и решила, что говновопрос - чо я лампочку не поменяю? Открыла капот, открутила болт на креплении фары и давай дергать эту самую фару. Полчаса, не вру, я на холодном ветру пыталась снять эту грёбаную левую фару на фордфокус2. После тщетных попыток, я прикрутила болт обратно и решила доверить это дело Хуйаккале.
Надо сказать, что он фару снял, но поменять габарит нам так и не удалось - шайтанама, но это ваще какой-то анрил! Пальцы не пролезают, лампочка не вытаскивается и вообще ЧТОЗАУЖАСНАЯМАШИНА как быть?
И как то подумалось сразу а как с этим в киа?
P.S.Менял лампочку в подсветке заднего номера,делал это впервые.Больше разбирался чем менял.20 минут времени с перекуром
Автор: Британец80 15.3.2012, 10:27
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 15.3.2012, 13:14) | | | | | | | | вот такой пост появился в нашем местном жж:
У меня перегорел левый габарит.
Позавчера я купила лампочки, засучила рукава, отклеила накладные ногти, взяла отвертку и решила, что говновопрос - чо я лампочку не поменяю? Открыла капот, открутила болт на креплении фары и давай дергать эту самую фару. Полчаса, не вру, я на холодном ветру пыталась снять эту грёбаную левую фару на фордфокус2. После тщетных попыток, я прикрутила болт обратно и решила доверить это дело Хуйаккале.
Надо сказать, что он фару снял, но поменять габарит нам так и не удалось - шайтанама, но это ваще какой-то анрил! Пальцы не пролезают, лампочка не вытаскивается и вообще ЧТОЗАУЖАСНАЯМАШИНА как быть?
И как то подумалось сразу а как с этим в киа?
P.S.Менял лампочку в подсветке заднего номера,делал это впервые.Больше разбирался чем менял.20 минут времени с перекуром | | | | | |
Криворукая мадам. Хотя у Форду есть весьма убогие решения. Аккумулятор хрен достанешь, капот ключем открывается и салонный фильтр в жо..пе. А лампочки меняются за пять минут. У Киа Пиканто сестры ОД сказали что надо бампер снимать чтоб лампочку поменять... Я честно охренел, но оказалось все гораздо проще. Но Тойота в этом плане очень круто. Реально обслуживать одно удовольствие. Тут не поспоришь. По простоте обслуживания сравниваю только со своей Альмерой бывшей.
Автор: 128 15.3.2012, 10:29
В Форд Фьюжен, чтобы поменять фильтр салона, надо откручивать педаль газа... я сам охренел, когда прочитал мануал
Автор: Рафаил4 15.3.2012, 10:33
| Цитата: | | | | | (Британец80 @ 15.3.2012, 12:27) | | | | | | | | Криворукая мадам. Хотя у Форду есть весьма убогие решения. | | | | | |
Копирую оттуда же:
Чтобы вслепую поменять лампу через этот лючок, надо иметь талант гинеколога)
А с габаритной лампой веселье начинается, если уронить ее внутрь фары)
Небеса не видели столько лучей поноса, сколько я слал конструкторам Фокуса, меняя лампу где-то по пути к Мурманску под снегом и ветром.
и еще до кучи:
Да, менять лампы на ФФ2 для меня тоже оказалось тяжелым испытанием, после того как на моей старенькой Джетте они менялись за 5 минут.
Никогда не задумывались над тем,почему без проблем можно найти мастера по той же тойоте и почему весь инет забит вопросами посоветуйте мастера по какому нибудь Пежо.Я уж промолчу про корейцев.
Потому,что японцев,особенно Тойоту легко осблуживать и найти механика не вопрос в мегаполисе
Автор: Британец80 15.3.2012, 10:38
| Цитата: | | | | | (Рафаил4 @ 15.3.2012, 13:33) | | | | | | | | Копирую оттуда же:
Чтобы вслепую поменять лампу через этот лючок, надо иметь талант гинеколога)
А с габаритной лампой веселье начинается, если уронить ее внутрь фары)
Небеса не видели столько лучей поноса, сколько я слал конструкторам Фокуса, меняя лампу где-то по пути к Мурманску под снегом и ветром.
и еще до кучи:
Да, менять лампы на ФФ2 для меня тоже оказалось тяжелым испытанием, после того как на моей старенькой Джетте они менялись за 5 минут.
Никогда не задумывались над тем,почему без проблем можно найти мастера по той же тойоте и почему весь инет забит вопросами посоветуйте мастера по какому нибудь Пежо.Я уж промолчу про корейцев.
Потому,что японцев,особенно Тойоту легко осблуживать и найти механика не вопрос в мегаполисе | | | | | |
Не знаю что сложного в Форде с лампочками. У свояка Фокус 2 универсал, че то не сталкивались мы с проблемой замены ламп. Болт открутил, фару выдернул, все поменял, обратно закрутил болт.
Автор: Британец80 15.3.2012, 10:45
тема так плавно перешла от Киа Спортаджа, в тему ненависти и нелогичных решений других машин)))
Автор: 128 15.3.2012, 10:50
| Цитата: | | | | | (Британец80 @ 15.3.2012, 12:47) | | | | | | | | Да, ладно. Машина как раз лишняя будет. Самолет 3700 билет и через 2 часа мы уже пьем за Тойоту) Мы тебе плачемся за жизнь, а ты нас успокаиваешь и приглашаешь в "Если есть на свете рай, то это Краснодарский край)" | | | | | |
Давайте Вы к нам? Море, солнце, горы, речки, природа, пикники
Автор: Британец80 15.3.2012, 10:51
| Цитата: | | | | | (Roman Cooper @ 15.3.2012, 13:49) | | | | | | | | 128, ты меня, пожалуйста, извини, стараюсь никогда не желать зла людям, но сейчас очень желаю, чтобы у тебя и Безобразова зацвели капоты.
Ибо лишь вы двое на форуме такие упертые. Может, тогда поверите в это? | | | | | |
У Безобразова не зацветет как назло. Если не трындит, то у него дорестайл. Я когда в Новисибирске был, надо было соляной кислоты взять и на капот ему плеснуть))
Не я не желаю никому ничего плохого, но конечно поддержка форумчан некоторых удручает.
Автор: пRAVила 15.3.2012, 10:52
Первые впечатления от Спортика. Ну что!?!? Пока только сравниваю с Тойота. Равы у меня были все поколения,повторюсь,из всех больше всего мне нравится до сих пор второй. Киа такое же гавно как и рав 4-3.Есть отличия,, у одной что то лучше в чем то,у другой в другом. Качество одинаково.В киа обзора нет, в Раве шумно.Обе недопривод,и это сказывается к сожалению одинаково.Короче что подтаскивать что оттаскивать. Эмоций нет как при езде на одной,так и при езде на другой.Из одного котелка все это. Сейчас вот лексус пригнал rx-330,вот он хоть и старый,но вот гавном его нельзя назвать,ходил вокруг,смотрел,думал, НО рисковать не буду воруют даже старье. А вот супруга говорит,что я просто уже настолько переболел всеми этими машинами,что мне уже все равно какая ,лишь бы ты сам не за рулем сидел.Может она и права,что для меня это все не больше чем бизнес. (НО Газель я все таки хочу купить.)
Автор: 128 15.3.2012, 10:52
| Цитата: | | | | | (Roman Cooper @ 15.3.2012, 12:49) | | | | | | | | 128, ты меня, пожалуйста, извини, стараюсь никогда не желать зла людям, но сейчас очень желаю, чтобы у тебя и Безобразова зацвели капоты.
Ибо лишь вы двое на форуме такие упертые. Может, тогда поверите в это? | | | | | |
Извиняю! Без обид! Я просто знаю, что у меня капот не зацветёт! Всё будет ок!
И ещё - осторожнее с желаниями, они могут вернуться к Вам
Автор: Рафаил4 15.3.2012, 11:12
Приглашаются все флудерасты срочно в созданную мной ветку
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=20863&hl=
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
только у нас в группе капоты не ржавеют... 