Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ Грм 1AZ?
Автор: _Большой_ 6.11.2015, 8:51
Всем привет. Машина 2006 года у нас в семье в одних руках. Двигатель двушка 1AZ. Пробег маленький чуть за 90000... На холодную появился неприятный шум со стороны грм... очень похоже на растянувшуюся цепь или проблемный вариатор фаз... Расстраивает то, что маленький пробег для такой проблемы. ТО проводилось часто, масло оригинал toyota 5W-40... После прогрева шум пропадает, тянет отлично, расход не увеличен... Вопрос к коллективному разуму - менять все по грм и не затягивать или еще есть еще шансы? Лезть не хочется... PS Если на холодную тронуться с места, движка начинает пародировать дизель...))
----------------------------------------------
P.S. на правах небольшой рекламы от Администрации Форума:
Эту проблему с заменой роликов и помпы (и другие проблемы с вашим РАВ4) Вы быстро и недорого решите в нашем Клубном автосервисе в Москве.
http://service.4rav.ru/
http://service.4rav.ru/
----------------------------------------------
Автор: juran777 6.11.2015, 10:48
|
Это не цепь -100%. Скорее ролики или помпа. Скиньте ремень приводных агрегатов, заведите на минутку и послушайте.
Перед этим обязательно прочтите темку: http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-RAV4III-Natyajnoy-rolik-t15222
Автор: frsncuz 6.11.2015, 11:45
вполне вероятно натяжитель ремня
Автор: TAN 6.11.2015, 12:09
При прогреве и на холостом ходу шум есть?
Автор: adik 6.11.2015, 12:16
Юра дал ссылку на тему, все симптомы у всех практически одинаковы и конечно проблемы одни и те же. Обсуждалось уже. 
Автор: _Большой_ 6.11.2015, 21:32
|
огромное спасибо! так и сделаю, была такая мысль... не зря зарегистрировался здесь..))) всем остальным тоже спасибо за участие! по результатам отпишусь обязательно
Автор: _Большой_ 7.11.2015, 9:18
Сегодня оставлю машину на сервисе у знакомых. Завтра утром будут смотреть, слушать, искать... Посмотрел по схеме приводного ремня, там натяжитель с роликом, грешу на него. Ролик нашел отдельно за копейки SKF #VKM 61085. 1000 рублей, по сравнению с натяжителем в сборе за 7000 рублей это "ниочем"...))) Главное чтобы подтвердилось, что это ролик, а не натяжитель в сборе.
Завтра узнаем. А вот пока фото этого самого ролика, он -зараза, металлический, так что вполне себе может греметь...
|
|
|
Автор: юра555 7.11.2015, 10:01
Большой_ Вы правы на 100% . Вы купили за 1000 руб . Я купил за 680-Но китайская хрень хрустит НОВАЯ!
Автор: _Большой_ 7.11.2015, 10:48
|
Автор: юра555 7.11.2015, 10:52
Точно такой же как ваш. У вас на фото номер 1 написано Сделано в китае.
Автор: _Большой_ 7.11.2015, 13:36
|
Вы меня огорчаете... и как же Вы решили проблему, натяжителем в сборе?
Автор: юра555 7.11.2015, 13:45
У меня старый ролик(в него запрессовал "Советские подшипники"). Пока SKF только хырчит-запоёт поменяю. Есть автомобильный фонендоскоп(стоит 400 руб)-им можно на заведённой машине услышать(что у вас ролики -натяжитель. или помпа. или подшипники генератора или кондиционера ).
Автор: _Большой_ 7.11.2015, 14:13
|
Вот поэтому и оставляю на сервисе у друзей. У них он есть, завтра утром на холодную и будут слушать пациента... Но на этот ролик не только мы с Вами думаем.
Автор: andiksen 7.11.2015, 19:44
|
У меня тоже шумело что -то на холодную, думал ролик. С прогревом шум уходил. На СТО сказали, не парься, можно пока ездить. Оказалось: шумел приводной ремень, который лопнул в самый неподходящий момент летом на узкой дороге с оживленным движением. Чуть не перегрел мотор. (Кстати компьютер никак не реагирует на запредельную тем-ру О.Ж.) Попал на эвакуатор 50$. Так что менять ремень нужно раз в 60 т.к. Проверьте свой, может тоже писец подкрадывается.
Автор: _Большой_ 8.11.2015, 9:00
В общем так. Послушали, потрогали, проверили.. Оказалось умер гидравлический натяжитель приводного ремня. (А не его ролик, как я думал) Ну и сам ремешок уже мягко говоря не айс. Решение принято - менять натяжитель в сборе и ремень. Куплен набор фирмы SAT (Контора российская, производство китай, упаковщик в общем) из натяжителя с роликом и ремня. Почему так решил... Сейчас практически все китай, даже на СКФе написано китай, а тогда, как в рекламе - "зачем платить больше". Оригинал стоит 7 тонн рубасов с копейками, а наборчег 4 тыр с копейками. Конечно такая экономия может выйти боком, но, если замандит китайский натяжитель - то его тоже будет слышно.))) Единственно, ремень я прикупил еше один фирмы gates потому что в китайском наборе длина ремня 1935 мм а нужно 1920, сомнительно, что натяжитель выберет 15 мм...да и качество gates все таки внушает больше. Вот собственно фотки и лейбаки с набора. Фотки умершего натяжителя чуть позже. PS Спасибо Коллективному Разуму и всем Вам 
в отдельности за наведение на правильный ход мысли, а то полез бы в грм...
|
|
|
|
Автор: юра555 8.11.2015, 9:13
Большой_ Фотки натяжителя поближе(без пакета. и если есть маркировка ). Старый натяжитель (маркировку).Если честно- натяжитель умереть может если только рассыпется пополам.(внутри особо ломаться нечему.)
Автор: _Большой_ 8.11.2015, 9:23
|
натяжитель умер - прослаб, сжимается руками свободно, новый нет... маркировки на новом нет... да и уже отдал в работу, старый еще не снят...
Автор: юра555 8.11.2015, 9:28
Руками сжимается- пружина внутри видимо лопнула пополам. Такой натяжитель и без приборов обнаружить не проблема-ремень потянул и он сожмётся.(на будущее).
Автор: _Большой_ 8.11.2015, 9:45
|
так я и не знаю как определяли, сервис дружеский, мне диагностика нахаляву
а разве в нем не масло? спасибо, на будущее учту
Автор: юра555 8.11.2015, 10:48
_Большой_ Внутри рабочая пружина. Шарик -клапан. И жидкость(атф. масло. тормозуха.антифриз)-что именно мне неизвестно. 
|
Автор: _Большой_ 8.11.2015, 11:26
спасибо, всегда думал что там только масло 
Автор: путеец 8.11.2015, 11:28
|
Зачем покупать фонендоскоп?Берем металлический прут,один конец за мочку уха другой на больное место,затрат 0.
Автор: juran777 8.11.2015, 11:34
_Большой_, попроси модераторов эту тему перенести в существующую, ссылку я давал выше.
Автор: _Большой_ 10.11.2015, 7:59
Продолжение "Марлезонского балета"... Часть 2. "Китайская херабора". 
Позавчера после замены натяжителя и ремня волшебной фирмы SAT, я довольный собой поехал вечером, забрав рафиг, по делам... Все было отлично я доволен как слон.
***
Утро вечера мудренее...
На утро, дай думаю, слухану чё да как... Открыл капот и завел... Это 3,14здец, друзья мои... Стучало так , как будто это не японский бензиновый мотор, а прилично уставший дизель МТЗ...
По мере прогрева страшный звук стихал... Становилось ясно - что это китайская херобора - отменного качества...
Развез детей по школам и поехал в сервис где делал, благо выходной... Оставил машину - говорят - будем смотреть как замерзнет. Заодно усомнились в длине китайского ремня, того что был в наборе,а не длинноват ли он? Китайский -1935 мм, мой, который стоял -1930мм, каталог ТОЙОТА говорит -1920мм. При чем механик, который менял ремень, сказал что еле еле смог натянуть тот что был в наборе 1935мм!!! 
В общем я оставил машину - ждать пока замерзнет и уехал домой. Думал...размышлял... Не дожидаясь звонка с сервиса, поехал в проверенный годами магазин запчастей и купил оригинальный натяжитель и ремень. Натяжитель 16620-28090 и ремень 90916-02600. Все отвез на сервис. Должны были делать вчера, но ребята с сервиса попросили оставить машину на ночь с китайскими запчастями, чтобы промерзла получше и наутро все посмотреть... Так и сделал... Жду звонка, катаюсь на Короле жены. PS Ремень в оригинале идет строго 1920мм, что на 15мм короче китайца... Продолжение следует.
P.S. Надо было конечно приехать в Клубный сервис по РАВ4 http://service.4rav.ru/ и там всё поменяли бы. Но хотел именно сам! ))))
Автор: юра555 10.11.2015, 8:07
_Большой_ " Не гонись поп- кроилово ведёт ...Скупой платит-Гдето я это уже проходил! Ремень надеть- если не умеют-не наденут!Мастера привыкли Генератором натягивать-у нас немного сложнее.
Автор: TAN 10.11.2015, 8:37
Похожий трабл и меня достал.Дизельный звук. Проявляется только при разгоне в холодное время и на не прогретый двиг. Как прогреется (3-4 км) все затихает.
Фонендоскоп был отыскан в гараже и произведен осмотр. Выявлен хрустящий натяжной ролик. Также выяснил, что бывшие владельцы поставили натяжитель в сборе неизвестного производителя. Подозрения вызвал болт в ролике, он был по шестигранную головку, а натяжитель в форме цилиндра(родной немного заужен) с пластиковым пыльником без маркировки.
Заказан натяжитель в сборе 4825р INA 533 0023 10. Ремень был поменян полгода назад на оригинал, по причине свиста в дождливую погоду.
На старом ремне не смог найти маркировку. Похоже также сэкономили...
Автор: Егоркин 20.2.2016, 15:16
Задизелил и мой моторчик. На холодную, на холостых. Завтра утречком выйду, натяну ремень, и судя по всему, буду заказывать натяжитель и ремень оригинал. А ролик (не натяжителя) нужно брать сразу?
Кстати, извините, что в этой теме, но: катаю на РАВе с сентября 2011 года (купил 5-летку с пробегом 38 000 км, не жалею - у друзей на свежих после 2010 г. белых рафиках ржавеют пятые двери, капоты, на Прадах та же проблема). Короче, всеми когтями держусь за уже олдскульное качество 2006 года.
Итак, пробег 102 тыс км. Чесно говоря, почти ничего не делал с машиной.
3 года назад при пробеге около 60 000 км менял масло в АКПП. В редукторе и диффе ни разу не менял.
Масло в моторе меняю строго каждые 8000 км (после зимы оно более темное и пахучее; летом - почти не меняет фракцию на вид. Возможно, потому что езжу на сж.газу, и летом автомобиль мало работает на бензе, нет длительных прогревов). Фильтры (возд, салон), понятно дело, почти всегда вместе с маслом.
А вот рулевая рейка выносит мозг постоянно, ремонтируют мне ее не реже 1 раза в год. Рвутся пыльники на рейке, и привет...
Думаю, спустя 10 лет надо позаботиться о машине тщательнее. Если попутно кинете рекомендации, - мерси.
Еще раз прошу прощения за флуд не в той теме.
Автор: EDDI 76 20.2.2016, 17:12
|
как ты собрался ремень натягивать?
Автор: Егоркин 21.2.2016, 10:46
|
Поджал его аккуратно при заведенном двигателе. Звук пропал. Отпустил - появился.
Автор: любитель 2 21.2.2016, 14:48
|
Прежде чем менять, проверь компрессию.
Часто натяжитель начинает стучать при возникновении разницы в компрессии по цилиндрам. Был и у меня такой эпизод, но обошлось без замены натяжителя.
Описывал здесь: http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Rask%6f%6bsovka-dvigatelya-t38885
Автор: EDDI 76 23.2.2016, 8:12
|
натяжитель стучит из-за разнобоя в цилиндрах?вы сумашедший)
при таком количестве оборотов,а на холодную это тыщи полторы в минуту-он тогда будет стучать и на горячую
и еще,как я писал выше где то
я же свое мнение не с потолка взял
пример-грузовик,автобус-ремни натягиваются с помощью стяжного винта или генератора(там болт тоже есть)
ну или на турбине(не путать с той что для турбомоторов)-ни у кого ниче не стучит и не брякает,ремень шлепает это да
и уж точно компрессия в движке никак не влияет на количество оборотов и дерганья ремней
а теперь по факту
если согласно твоим высказываниям,у нас закоксовывываются колечки и из-за этого происходит разнобой в горшках
так..тогда у нас начинает греметь натяжитель?а че обороты то тогда не прыгают?
Автор: любитель 2 23.2.2016, 14:45
|
Можешь не возбуждаться, я не тебе писал и не про автобусы.
Автор: EDDI 76 24.2.2016, 17:45
|
просто ты написал полную херню и все,ты уж признай что из-за разницы в компрессии натяжитель дергать не будет
выдумщик
Автор: любитель 2 25.2.2016, 4:52
|
Сергей Михалков
Фома
В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.
- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.
Мороз
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.
Идёт в зоопарке
С экскурсией он,
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.
Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печёт,
Река, под названием Конго,
Течёт.
Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.
Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!
Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одинадцать лет!
Уже крокодил
У фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывёт
По опасной реке.
Проснулся Фома,
Ничего не поймёт...
Трусы и рубашку
Со стула берёт.
Фома удивлён,
Фома возмущён:
- Неправда, товарищи,
Это не сон!
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
Автор: ushas 25.2.2016, 5:49
Задам вопрос тут про ремень.
По VIN ремень идёт 90916-02600 ( 7 ребер, 1920 мм везде пишут )
Купил Mitsuboshi - 7PK1920 .Прошлым летом менял все ролики и натяжитель (поставил всё оригинал)
Новый ремень так и не смогли натянуть Ставили по инструкции если что. Пришлось оставить родной (надо было конечно его длину измерить,но забыл)
Так какой же длины ремень всё таки нужен ? (машина дорестайл 2007г.)
Автор: adik 25.2.2016, 6:15
|
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-RAV4III-Natyajnoy-rolik-t15222-st180
И далее. Брал абсолютно такой же ремень, встал. Машина выпуска октябрь 2007 г., дилерская , 1AZ-FE. Фоты были. Меняй механиков..
Автор: EDDI 76 25.2.2016, 12:45
любитель ты технически обоснуй свой вброс,а не стихи шлепай
Автор: adik 25.2.2016, 12:47
+100500.Мне тоже очень интересно.
Автор: любитель 2 26.2.2016, 15:39
|
У меня нет желания общаться с кем либо в стиле с трамвайного хама, а по другому ты видимо не умеешь.
Автор: EDDI 76 26.2.2016, 15:49
|
А Я ТЕБЕ НОРМАЛЬНО ответил
давай еще раз
пожалуйста ,уважаемый ,заинька, будьте так любезны аргументируйте технически Ваш вброс по натяжителю и компрессии
думаю ща нормально?
Автор: любитель 2 26.2.2016, 16:17
|
Вращение коленвала не является равномерным, а выглядит как чередование равномерных толчков, которые частично сглаживаются массой коленвала, маховика или гидротрансформатора. Если параметры (компрессия) всех цилиндров одинаковы, то и толчки будут одинаковы.
Если компрессия разная по цилиндрам, то и отдача от рабочего цикла будет разная. Вращение КВ будет ещё более неравномерным. У нашего четырёхцилиндрового двигателя это гораздо более выражено чем у двигателя с 6-8 цилиндрами, поэтому ссылки на "автобусы" неуместны.
Наиболее заметно это на минимальных оборотах КВ. Ещё "много лет тому назад" подобная трясучка на ТАЗе проявлялась в виде тряски рычага КПП и лечилась заливкой в цилиндры растворителя №646 с тем же результатом.
В моём случае это сопровождалась стуком натяжителя не в первое время после пуска, а после того как обороты двигателя падали ниже одной тысячи, но двигатель ещё не успел прогреться. После раскоксовки этот стук ушёл и уже около сорока тысяч пробега не появляется. В способность натяжителя "самопочиняться" я как то не верю.
Надо отметить ещё тот факт, что жалобы на стучащий натяжитель как правило появляются после зимы, когда двигатель наиболее вероятно долго или чаще работает с недогревом, что в купе с "не совсем" хорошим маслом ведёт к залеганию колец.
Исходя из этого опыта, мной и был дан совет, прежде чем менять натяжитель, проверить компрессию по цилиндрам.
Естественно это не отменяет того факта, что натяжитель и сам по себе может выйти из строя.
Как то так.
Всем бобра.
Автор: EDDI 76 26.2.2016, 16:21
|
не соглашусь-если компрессия разная то она и на горячую будет разная
а соответственно вашим словам, на х,х должно происходить то же самое что и на холодную
ибо ЕСЛИ РАЗНАЯ КОМПРЕССИЯ то и на горячую она не уравняется в горшках
Автор: любитель 2 26.2.2016, 16:31
|
Может с нагревом ЦПГ связано, а может с прогревом самого натяжителя, но факт есть факт, на горячую стука не было.
А пока купленный новый натяжитель Toyota 166200H020 третий год лежит в запасе в гараже.
Автор: EDDI 76 26.2.2016, 16:43
|
так на горячую брякает только убитый натяжитель,я купил машину с пробегом 96 у меня в 110 примерно началось
а в остальных случаях только на холодную
Автор: Emercom112 12.10.2017, 19:03
А если всетаки решил заменить цепь грм , то что еще по мимо гидронатяжителя и успокоителя нужно поменять.
Заводиться безпроблем , но пока холодный есть брякающий нехарактерный звук ,диагноз еще непоставили но думаю что цепь , пробег 185 да и наверное был смотан .
Автор: любитель 2 13.10.2017, 4:49
|
Звёздочки, включая муфту VVT-i.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)