Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 2 _ Состояние двигателя.
Автор: NOSok 11.4.2012, 16:00
Как я уже говорил, менял прокладку клапанки. Сделал пару фото.
|
|
2 человека, не связанные между собой и с авто марки Тойота, сказали мне, что все ужасно и плохо.
Офиц. диллер ничего страшного не видит и советует не беспокоиться. Сразу сказу, что диллеру доверяю.
Но для успокоения, хочу пособирать мнения, надо ли что-либо делать.
Приведу историю масла в этой машине начиная с ТО 60 000, выписки из счетов.
ТО 60 000 - Масло моторное RS SAE 10w-60
ТО 70 000 - Масло моторное EDGE SPORT SAE
ТО 80 000 - Масло моторное EDGE SPORT SAE 10w-60
ТО 90 000 - Масло моторное EDGE SPORT SAE 10w-60
TО 100 000 - Масло моторное TOYOTA 5w-40
TО 110 000 - Масло моторное TOYOTA 5w-40
TО 120 000 - Масло моторное TOYOTA 5w-40
TО 130 000 - Масло моторное TOYOTA 5w-40
Автор: Sera 11.4.2012, 16:11
10-60 явно масло неправильное. Двигатель грязный конечно.
Советы давать тут трудно. Любая попытка отмыть его до состояния чтобы был чистый используя промывки - чревата отпаданием отложений и забиванием маслоканалов и маслоприемника.
Лучше всего на будущие замены брать масло максимально жидкое (вплоть до 0-30 или 5-30) с максимально моющимим свойствами и менять масло через 2-4 тыс км (как сильно потемнеет). И так раз 5.
Пока потемнение масла не начнется к нормальному пробегу в 7-10 тыс км как на чистых моторах.
Как вариант - дополнительно перед каждой такой укороченной заменой масла- использовать промывку гидрокомпенсаторов от винс.
Хоть нет у нас компенсаторов, но она очень мягко моет, и требуется проехать на ней 800-1000 км. для промывки компенсаторов. Я бы рекомендовал проехать на первый раз перед сменой масла 500 км с этой промывкой
Автор: NOSok 11.4.2012, 16:15
Вот и я о том же. Промывки применять не буду, тк хорошее масло и так постепенно (ключевое слово) отмоет. Вроде фирменное 5w-30 неплохо в этом плане.
Сейчас прошел около 2-х тысяч, начало темнеть. Планирую собственноручно поменять где-то на 5 000 км от ТО, как погода потеплее будет.
А какие масла хороши в плане моющих свойств?
С другой стороны миксовать 5w-40 и 5w-30 не хочется, так что возможно останусь на 5w-40 и уменьшу интервал замены.
Автор: v701 11.4.2012, 19:06
Двигатель загрязнился так благодаря дилерским ТО, когда масло меняли только через 10 тысяч км пробега. Только мотрное масло работает и на холостом ходу, когда одометр не накручивает км. Итого замену масла делали слишком поздно, вот откуда такой налет. По хорошему надо тысяч через 6 менять всегда. В плане хорошего масла используйте Шелл 5w30, оно хорошо моет, а тойотовское масло бедно на присадки, поэтому и дешево. Оно не моет двигатель как брендовые масла (BP visco 5w40, Кастрол едж 5w30) . Удачи!
P.S. Промывки отстой!
Автор: NOSok 11.4.2012, 19:32
У меня есть такое подозрения, что вся грязь появилась от как раз Castrol... Не уверен точно, возможно из-за вязкости, а возможно из-за общих свойств масла.
Только что глянул по экзисту: размница мжду оригинальным тоетовский и шелл в 5 литровых канистрах 400р.
Автор: Триовало 11.4.2012, 19:48
NOSok, такое ощущение что Вам лили некачественное масло.
Автор: NOSok 11.4.2012, 20:12
Может в эксплуатации дело? за 7 лет мама наездила около 50 000 - ездила раз в неделю.
Автор: Oleg71 11.4.2012, 20:27
|
NOSok с двигой у тебя не так всё плохо, но отложений хватает, рекомендую начать с п/син. раз в 3-5тыс. менять в зависимости от света масла какое будет, можно и с синтетике сразу начать, но есть вероятность убить двс, маслёнка на панельки ещё не подмигивала? ототри все доступные места без разборки двс(крышку клап. муфту и т.д ) было бы не плохо добраться до масло приёмника и его глянуть, я бы это проделал. Короче чем будешь чаше менять масло при твоём состояние двс тем быстрее оно у тебя станет вот таким как на фото. когда у себя навёл чистоту в двс на фото видно, так масло меняю спокойно через 10-15тыс. но перед заменой оно становится сильно тёмно коричневым, (только не тёмно серым, это ещё один плохой признак качества масло и идёт сильный износ двс)но главное нет ни каких отложений.сейчас пробег около 130тыс.км
[attachment=54900:IMG_1618...й_размер.jpg]
Автор: Oleg71 11.4.2012, 20:32
а вот какие двс бывают при плохом масле и долго не меняв его.двс 1ZZ. здесь толко разборка и чистка
[attachment=54903:1ZZ_.jpg][attachment=54902:1ZZ.jpg][attachment=54904:1ZZ__.jpg
]
Автор: NOSok 11.4.2012, 20:46
Масленка не посещала пока)
Сейчас залита синтетика 5w-40 toyota, поэтому переходить на полу-синтетеику, пожалуй, не стоит.
Пока план действий такой: поменять на 5000 пробега вместе с фильтром на синтетику toyota 5w-30, тк не стоит по-моему менять разом и производителя и вязкость, и поездить на нем посмотреть результаты (как быстро потемнеет). И далее либо так и остаться на нем, либо перейти на Шелл/Мотюль. Как вам?
И где брать не паленое масло?? Шелл - с ним понятно, на фирменных заправках, благо там регулярно заправляюсь, а тойота/мотюль? экзисту в этом можно верить?
Автор: Kse 11.4.2012, 20:47
|
лакировкой это называется
кастрюль этим грешен
я бы соляркой промыл
Автор: NOSok 11.4.2012, 20:50
В смысле с снять крышку и тряпкой, смоченной в солярке, отирать? Я не очень силен в авто - общие представления, никто в семье авто сам не обслуживает.
Автор: Sera 11.4.2012, 21:42
нет автор скорее всего имел ввиду вместо масла залить солярку и на холостом ать поработать. Она хорошо моет и масляниста собой. Но я бы не стал. а что присадки остой - пятиминутки - Да, отстой. а мягкие, заливаемые за 500-1000 км перед заменой масла - ДОБРО. Испробовал на своих машинах, говорю уверенно.
Мягкая присадка НЕ вызывает отваливания налипших говен в маслоканалы и не забивает маслопримник. Она потому и мягкая, что аккуратно растворяет отложения, которые потом отчасти удерживаются в самом масле, а отчасти оседают в фильтре.
Только если мотор совсем уж грязен - не надо 1.000 км на присадке ездить. а через 500 км слить и все будет ОК.
Что касается интервала замен, то при заливке нормального полностью синтетического масла в НОРМАЛЬНЫЙ чистый мотор - 10.000 км прекрасно масло ездит. И не надо менять его чаще.
Автор: NOSok 11.4.2012, 21:54
Нет, ну вместо масла солярку точно не буду - как-то совсем стремно, если четно)
Еще мысль заменить тысячах на 8 пробега на 5w-30 Шелл синтетику вместе с фильтром, а потом через 2000 на ТО произвести еще 1 замену.
Про такой метот перехода с маки/вязкости на другую прочитал в нете. Таким образом получается этакая мягкая промывка.
На том же сайте прочитал про промывку. http://avtomaslo.info/promyivka-dvigatelya/index.php
Копирование там запрещено, поэтому привожу ссылку на стаью.
Автор: Barzha2007 12.4.2012, 7:22
все оффициалы прекрасно знают неудачную конструкцию двигателей 1AZ-FE И 1AZ-FSE, что они сильно жгут и пачкают масло и соответсвенно в них нужно лить 0*30 или 5*30 синтетику, на край полусинтетику и менять масло на пробеге 5т.к. ~ 7,5т.к. не позже, иначе происходят очень большие зольные отложения, теплоотдача с каждым днём уменьшается а слой золы увеличивается, масло сгорает на внутренних стенках двс, а это плохо тем что рано или поздно эта зола от переизбытка начнёт отслаиваться, забивать масляные каналы и увеличивая износ всех трущихся деталей выступая в роли абразива,
у себя раскидал двс вручную выгреб нагана полное майонезное ведёрко 0,5кг.
просто промывкой не помогает, в блоке ( как в верхней так и в нижней половинках ) и в гбц столько потайных кармашков в которых и собирался нагар, удалить который возможно только механическим путём.
Автор: NOSok 12.4.2012, 7:35
Barzha2007
А какое масло вы используете?
Автор: Sera 12.4.2012, 9:33
|
Наблюдаю кроме своей три таких машины от замены до замены уровень не падает и масло остается прозрачным ка минимум до 7-8 тыс км. что мы все делаем не так?
|
И вот японцы то какие странные люди - минералку в наши моторы льют. и моторы чистые у них как правило. Они тоже что то делают не так?
|
Просто масло должно быть ХОРОШИМ и его надо вовремя менять.
Про то как найти ХОРОШЕЕ масло -каждый решает сам. Я беру то, что льют официалы. Другой чел льет кастрол, но не магазинный, а бочковой, закупаемый знакомым сервисом прямо за границей. причем, тот, кто льет кастрол - льет его с вязкостью 5-40 и проблем нет никаких.
Автор: Barzha2007 12.4.2012, 14:40
до переборки лил Mobil-1 5*30 полусинтетику, теперь оригинальное Toyota 0*30 синтетика
Автор: Barzha2007 12.4.2012, 14:42
не спорю от замены до замены ни на грамм меньше, а наган откуда?
Автор: NOSok 12.4.2012, 16:00
От замены прошел около 1800. Вот фотки масла на щупе на холодную и на горячую.
|
|
Вообще выработал такой план действий: замена на середине сервисного интервала на синтетику Toyota 5w-30 из экзиста. И последующая замена на ТО на то же масло.
Автор: Venta 12.4.2012, 16:12
|
Наша солярка не такая уж и маслянистая((( увы..
При промывке соляркой все же добавляют масло - любое индустриальное, только не для 2-хтактных двигателей... Веретенка обычно используется для этого, это старый дедовский метод...
Злоупотреблять этим конечно не стоит...
А вот на Кастрол много нареканий слышу(((
Я вот тоже думаю, перед сменой марки масла (синтетика на синтетику) стоит или нет промывать двигатель и если да, то чем....
Автор: NOSok 12.4.2012, 16:14
Почитайте по моей ссылке - там вполне логично все написано.
Автор: Триовало 12.4.2012, 16:44
Ирина, не мойте ни в коем случае! 
Лучше сократите срок следующей замены. (замена не на 10, а на 7 тыс.км.)
Автор: NOSok 12.4.2012, 18:49
Ау!! как фирменное тоетовская синтетика из экзиста? По-хорошему экзист не должен страдать паленкой, но все-таки...
Автор: Триовало 12.4.2012, 20:02
|
Есть масла дешевле и лучше
Я лью Кастрол или Шелл, под настроение.
Автор: NOSok 12.4.2012, 20:06
Я пришел к банальному выводу, что в тоету надо лить тоету) Может не бест оф зе бест, но как минимум не самое плохое.
По поводу качеств того же shell не спорю, но не хочу сразу махом менять и вязкость, и производителя.
Я понимаю главно не подделку купить)
Автор: Триовало 13.4.2012, 8:09
NOSok, может ОД так-же поступал?
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=13758&view=findpost&p=416224
Автор: Venta 13.4.2012, 9:24
|
Ну Вы наверное знаете, что Тойота масло-то сама не производит... Они его покупает и лепит свой лейбл...
А поставщик масла у Тойоты раньше был Мобил, Кастрол был, а сейчас не знаю, кто ...
Автор: Триовало 13.4.2012, 10:13
|
Где-то читал, что сейчас у них поставщик Eneos.
Автор: Venta 13.4.2012, 10:32
В общем кто им проплАтит - тот и поставщик 
)))
Вывод: главное - соблюдать рекомендации по маслу, а какую марку лить - это дело хозяйское...
Автор: NOSok 13.4.2012, 14:37
Ясное дело, что не сама тоета масла делает. Но по идеи должна какие-то рекомендации давать по маслу поставщику.
Да не должны - мастер-приемщик знакомый.
По поводу шелла в новой банке очень много негативных отзывов. Многие думают, что это подделка...
А кто слышал про мотюль 300v? Читал, что масло ester based хорошее (гоночное), только не могу понять интервал замены. Кто-то говорит 3000, кто-то утверждает, что после 5000 теряет свойства, кто-то ездит как обычно на нем. На сайте производителя написано, что замену адаптировать под условия эксплуатации.
Кстати, а где датчки давления относительно магистрали малянной находится в начале или в конце? И почему вымыте отложения должны забить маслоприемник, а не фильтр? И что в этом случае скажет датчик давления?
Автор: Oleg71 13.4.2012, 14:51
|
Автор: Триовало 13.4.2012, 14:55
NOSok, не ломайте мозг, залейте CASTROL EDGE 5W30, 4л.
Автор: daiterios 13.4.2012, 15:23
|
Я бы сказал- не ломайте голову и залейте любое 5/30 не подделку..
Где взять не палёное- это второй вопрос.....
Автор: NOSok 13.4.2012, 17:55
Спасибо всем! Да я уже сломал мозг себе этими маслами/отзывами и выел его всем окружающим
Кастрол точно не буду, уже ездил, хоть и вязкость не самая рекомендованная была. В частности отталкивают отзывы, рассказы и вот это кино.
Склоняюсь к мотюлю и буду думать над методикой замены;)
Пока склоняюсь к такой: замена на Motul 300v 5w-40 вместе с фильтром без каких-либо промывок за 2000 км до ТО. Во время замены, когда масло уже перестанет стекать подниму домкрытом зад/перед, чтоб стекло побольше. Повторная замена масла вместе с фильтром на ТО. Кто что скажет по такой методике?
Автор: Oleg71 14.4.2012, 2:11
вот ещё интересная подборка фоток для сравнения на каком масле авто http://www.2112.ru/showthread.php/23726-%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB
Автор: NOSok 14.4.2012, 19:46
В общем мечусь между гоночным motul 300v, гражданским motul 8100 и toyota syntetic
Автор: NOSok 14.4.2012, 19:46
Хоть монетку подкидывай при замене)
Автор: Serg878 15.4.2012, 4:57
|
Вниматнльно только читайте, на кастроле пробеги без замены до 30000 км. У меня на магнатеке и эдже на трех машинах ничего подобного нет, правда замена масла каждые 7000-8000 км.
Автор: Serg878 15.4.2012, 5:01
|
Лей первые два, как начнет темнеть масло меняй его. Постепенно мотор отмоется,если до десяти тысяч на масле без замены не ездить на нем .
Автор: NOSok 15.4.2012, 8:08
А как лучше перейти на мотюль? В сети видел такой способ: замена с фильтром, поездить пару дней и снова замена с фильтром. И потом укороченный в 2 раза межсервисеый интервал и снова замена.
Автор: Serg878 15.4.2012, 8:40
|
Да можно и попроще, 2000-3000 проехать и заменить. Если сразу почернеет, то в 1000км пробега заменить.Смотреть по состоянию масла, причем на щупе масло видится более чистое чем когда сливаешь.
Автор: NOSok 15.4.2012, 9:21
Где-то повыше в теме были фоки щупа на текущий момент. Может уже пора?
Автор: NOSok 15.4.2012, 10:18
Кстати, тут шарился по форуму и наткунлся на тему: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=15429
Лампочка давления масла во время движения и на холостых оборотах не беспокоит, но во время старта гаснет не сразу, а где-то в пределах секунды, после того, как схватило.
Так что подумываю о снятии и промывке поддона и сеточки на маслоприемнике...
Автор: Serg878 15.4.2012, 10:30
Поддон если снять-лишнее не будет, быстрей мотор отмоется.
Автор: NOSok 15.4.2012, 10:31
Главное сеточку помыть - чтоб маслянного голодания, не дай бог, не было.
Автор: Serg878 15.4.2012, 10:33
|
Я бы в 2000 поменял, потом в 3000. Когда масло сольется хорошо будет видно в емкости. Потом нам покажете
Автор: NOSok 15.4.2012, 10:37
Да просто гаража нет, а в паркинге не поймут моих шаманств)) Просто хочу подождать теплого времени, чтоб на даче расположиться)
Автор: Barzha2007 15.4.2012, 10:49
люди вы страдаете хернёй,
да хоть через каждые 500 км. меняйте масло и фильтр - это деньги на ветер и мёртвому припарка, так как масло всё равно будет темнеть потому что оно работает и выполняет свои первоочередные фунции - смазка, смывать оно ничего не будет.
под давлением оно подаётся только в Коленвал и распредвалы, в остальных местах самотёком, в блоке во время работы двс вообще просто масляный туман, что вы этим отмыть пытаетесь? надо же было додуматься до такой бредятины, ужас!!!
если вам некуда деньги девать, отправляйтесь мне, я то уж найду им достойное применение!!!
Автор: NOSok 15.4.2012, 11:25
Ну сетлку на маслоприемнике по-любому почистить только в плюс. А с выбором масла еще буду заморачиваться))
Автор: NOSok 15.4.2012, 13:26
Подбор по машине на сайте мотюля выдает мне масло 8100 Eco-nergy 5W-30 © на rav4 2.0 VVT-i.
Я тут задумался, а какой у меня вспрыск, собственно говоря? непосредственный?? Хотя вроде непосредственный - это D4...
Автор: MrDims 15.4.2012, 13:29
распределённый
Автор: NOSok 15.4.2012, 13:34
Значит motul 8100 x-clean 5w-30 точно мимо.
Автор: NOSok 16.4.2012, 9:07
В итоге осталось 2 претендента: Motul 8100 Eco-nergy 5w-30, Toyota Syntetic 5w-30. Склоняюсь к motul. Менять буду со снятием поддона и чисткой, тк, во-первых, это позволит удалить побольше старого масла, а так же ответит на все мои вопросы по поводу состояния двигателя.
Запланировано это на майские праздники.
Автор: Barzha2007 16.4.2012, 14:57
удачи в начинаниях, но не забудь про фотоотчёт. :-)
Автор: NOSok 16.4.2012, 15:50
Фотоотчет будет. А с выбором масла уже хоть монетку кидай))
Автор: Venta 16.4.2012, 15:53
|
У официального дистрибьютера марки.. Почти в каждом городе есть магазины при них..
Я беру масло как раз в таком магазине..
Автор: NOSok 16.4.2012, 16:58
Да, надо поискать на сайте мотюля поближе;)
Автор: Barzha2007 16.4.2012, 17:12
есть два хороших, выбирать тебе, мотюль 8100 или тойота синтек (0w30 - 5w30)
Автор: NOSok 16.4.2012, 18:01
Вязкость будет 5w-30.
Впринципе, чтоб решиться можно изложить доводы в пользу и тгго и другого:
Toyota:
+ Фирменное масло для авто.
+ Не меняется марка масла, меняется только вязкость.
+ Есть допуск Acea C2.
- Не уверен в качестве этого масла (не отдельного экземпляра, а масла в целом). Все-таки от одного из двух масел у меня такое в двигателе. тут уж 50/50
- Не известен поставщик. В теме прозвучало, что предположительно Eneos
Motul 8100 Eco-clean
+ Масло от хорошего производителя
+ Известен поставщик, собственно сам мотюль.
- Меняется и марка и производитель масла
- Нет отзывов по этому маслу в данном авто
- Как понял у toyota нет спецификаций OEM для масел, поэтому мотюлю собственно нечему соответсвовать.
- Нет допуска Acea C2, а это как-то относится к катализатору.
Еще тут зунал одну интересную подробность:
Хотел дописать в плюсы к toyota и минусы мотюля, что масло toyota есть у ОД, где обслуживаюсь. Перед этим решил позвонить ОД и уточнить наличие данного масла. И вот, что мне сказал менеджер по запчастям: не цитата, но практически дословно: Масла toyota 5w-30 у нас нет и не бывает, потому что оно не сертифицировано для использования по РФ. Именно поэтому заливаем 5w-40.
Кто что думает по этому поводу? Кто обслуживается у диллера и что вам заливают?
Автор: Триовало 17.4.2012, 9:26
NOSok, есть целая тема, в которой выносят мозг по-поводу масла
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1892&hl=
Сообщения по выбору масла перенесены в тему, указанную в ссылке.
Автор: NOSok 1.5.2012, 16:51
Фото к размышлению со снятия поддона:
|
|
|
Автор: Oleg71 2.5.2012, 13:18
а что тут размышлять? с первых фоток понятно уже было, а где самая главная фотка-сетки маслоприёмника? сейчас только чистить.
Автор: NOSok 2.5.2012, 17:26
Я просто не успел еще толком фотки разобрать:
|
|
Самое интересное, лампочка масла меня вообще не беспокоила. Существенного изменения при запуске не заметил - гаснет примерно так же.
В смысле разбирать и чистить??
Автор: Oleg71 2.5.2012, 22:14
|
Автор: NOSok 3.5.2012, 5:18
В принципе видно, что бяка постипенно очищается. Буду менять раз в 3000 на тоетовское масло. У него есть дизельный допуск, т. е. должно чистить хорошо.
Вот когда сливал после 3000 км масло было практически черным.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)