Версия для печати темы

Автор: Marko 25.2.2008, 19:00

Может ли кто четко объяснить понятным языком? В чем отличия от РАВ4 предыдущих поклений???
Собственно меня смущает эта кнопка -

Автор: НСВ66 25.2.2008, 20:15

Блокировка межосевого дифференциала.
Чтобы лишний раз подтвердить, что РАВ - это внедорожник.

Автор: John_K 25.2.2008, 20:53

В чем отличия от предыдущих поколений не знаю.
Но 3-й Рав ну никак не внедорожник, еще раз убедился в эти выходные

Автор: Serano 28.2.2008, 8:59

Автор: John_K 28.2.2008, 17:16

Провалился в углубление (маленькая канава) левой стороной полностью.
Нажал кнопку - оба правых колеса шлифуют, левые в сугробе стоят.
Ни в зад, ни в перед.
Пришлось дергать.

Полной блокировки не хватает конечно... ((

Автор: Marko 6.3.2008, 23:32

Вот другой РАВ4. Вместо этой кнопки - другая, с надписью Auto Led

Автор: KissaHerra 7.3.2008, 9:54

Автор: Marko 4.5.2008, 19:35

Я слышал много разных "профессиональных" мнений (от самых разных лиц) о том как на самом деле работает полный привод на автомобиле РАВ4 (последнего поколения). И все эти мнения были не совсем верными (люди часто путают РАВ4 разных поколений, у которых система полного привода была организована по-разному). Обиднее всего слышать неправильные объяснения от мастеров фирменных тойотвских сервис-центров (да да, бывает и такое).Так вот, хотелось бы поставить "точки над и" и четко и доходчиво рассказать об этом, так как это очень поможет многим "знать возможности своего автомобиля" и грамотно это использовать (а заодно не лезть на РАВ4 туда, куда другие полезли).


1. Toyota RAV4 (последнего, третьего поколения) выпускается двух разных модификаций. Чисто переднеприводная модификация RAV4 (обозначим ее как 2WD). И полноприводная модификация RAV4 (обозначим ее как 4WD). Поэтому неполноприводные RAV4 бывают. И это нормально. Чаще всего такие "чисто переднеприводные" RAV4 встречаются в США и внутри Японии.

2. Все официально проданные в России Toyota RAV4 (2006-2008) оснащались только ПОЛНЫМ(!) приводом. А так как таких машин (официально проданных дилерами) на сегодняшний день подавляющее большинство, то это означает, что вам не о чем волноваться (в смысле - а полный ли у вас привод или нет)

3. Как работает полный привод на РАВ4 последнего поколения??? Вот официальная информация экспертов -





Toyota RAV4 (последнего поколения) оснащена многодисковой муфтой с электронным управлением, которая всегда работает в автоматическом режиме, передавая по мере необходимости часть крутящего момента на задние колеса. Причем степень блокировки муфты зависит не только от пробуксовки передних колес, но и от работы системы стабилизации — муфта оказывает непосредственное влияние на управляемость автомобиля на скользкой дороге. А на бездорожье при скорости до 25 км/ч муфту можно заблокировать, нажав кнопку Lock на передней панели. (взято здесь - http://www.autoreview.ru/archive/2006/07/crv_outlander_xtrail_gvitara_rav4/index.php?phrase_id=4403401 )

То есть, обратите внимание, что на обычной дороге в нормальных условиях автомобиль Toyota RAV4 третего поколения - переднеприводной!!!

Но (и это тоже очень важный момент) электроника автомобиля (блок управления муфтой) в любой момент (без контроля водителя) может сама принять решение, что нужно передать какую то часть крутящего момента (это может быть от 55 процентов до 100 процентов) на какое то заднее колесо (одно) или сразу на оба. Вот схема 1 -






А вот слова экспертов -

Новая система Integrated Active Drive координирует работу системы стабилизации, полного привода и электроусилителя руля. Ради нее тойотовцы даже отказались от постоянного полного привода в пользу подключаемой электромагнитной муфтой задней оси (подобное решение уже применено на кроссоверах Nissan X-Trail или Ford Maverick. Но при этом система Integrated Active Drive обеспечивает пока недостижимую для конкурентов согласованность работы перечисленных систем. Например, для вывода автомобиля из заноса не только меняется подача топлива и индивидуально подтормаживаются колеса, но и регулируется доля подводимого к передним колесам крутящего момента — от 55 процентов до 100. При этом усилие на руле меняется так, чтобы подсказать тебе, в какую сторону нужно повернуть баранку (взято здесь - http://www.autoreview.ru/archive/2006/03/RAV4/index.php?phrase_id=4403401 )

Вот другие слова экспертов -


Управляемость нам удалось оценить как на сухом асфальте, так и на скользкой дороге, где многое зависит от настроек полноприводной трансмиссии. Бесспорный лидер — Toyota RAV4. На асфальте прекрасно настроенное шасси позволяет уверенно распоряжаться траекторией даже на высоких скоростях, да и в крутые повороты Toyota заходит легко и без пугающих кренов. А если предел по сцепным свойствам шин превышен, в процесс управления деликатно вмешается неотключаемая система стабилизации VSC. Но главный сюрприз нас ждал на заснеженных дорогах полигона. Там, где приходилось мобилизовывать все «экстремальные» навыки, чтобы заправить-таки машину в поворот, водителю Тойоты достаточно было лишь повернуть руль — и автомобиль охотно, играючи заходил в поворот! И что не менее важно, столь же охотно, по желаемой траектории, из него выходил. Восторг! Помимо согласованности кинематики подвесок и рулевого управления огромным подспорьем стала система Integrated Active Drive. Суть в том, что она подводит к передним или задним колесам именно ту часть крутящего момента, которая необходима для прохождения поворота с максимально возможной скоростью. Мало того, в зависимости от ситуации электроусилитель рулевого управления может «ослабить» возвращающее усилие, помогая водителю правильно подкорректировать угол поворота руля. Причем работает система очень естественно — не чувствуется никакой «синтетики», никакого раздражения бесцеремонным вмешательством в столь деликатный процесс, как управление автомобилем в скользком повороте. А о том, что водитель превысил лимит сцепных свойств шин, напоминают мигающая лампочка на комбинации приборов и зуммер. Пусть и не азартное, зато предельно безопасное поведение! А может… Может, наоборот — опасное? Ведь если привыкший к «рафику» водитель пересядет за руль другой машины, то, неровен час, слетит с дороги в первом же скользком повороте! Но если подходить с таких позиций, то не видать нам прогресса в области активной безопасности. (взято здесь - http://www.autoreview.ru/archive/2006/07/crv_outlander_xtrail_gvitara_rav4/index.php?phrase_id=4403401 )

И другие слова других экспертов об этом же -


Шасси настроено отменно: Toyota точно следует за рулем, лишь слегка раскачиваясь на волнах. Чувствительность рулевого управления, его информативность — все в масть! А если в крутом повороте водитель переборщил с тягой, то система контроля устойчивости Integrated Active Drive доведет до колес лишь ту часть крутящего момента, которая необходима для уверенного выполнения маневра — без сноса или заноса. Комплекс IAD управляет неотключаемой системой стабилизации, полным приводом (изменяется степень «сжатия» муфты) и электроусилителем руля. Даже в повороте с неоднородным покрытием (снег-лед-асфальт) Toyota не шарахается по сторонам, а едет туда, куда нужно. Верх надежности и удобства! И — заслуженная победа в номинации «Динамика». (взято здесь - http://www.autoreview.ru/archive/2007/05/crv_rav4/index.php?phrase_id=4403401 )

Автор: Malenkii 23.6.2008, 14:46

А я слышал другое.

1. На втором поколении этой кнопки нет. Я не видел по крайней мере.
Привод был постоянно полный.

2. На третьем поколении привод постоянно передний. Автоматически машина включает полный привод если чего-то подзанесло или в этом роде.
Кнопка включения полного привода создана если вы едете не более 40 км.ч. и застреваете. Как скорость более 40км.ч. кнопка сама отключается.

Вроде как так.

Автор: Achilles 23.6.2008, 16:15

Ой я вчера на РАВ4-1 с этой кнопкой по каше из мокрого песка и ям летел 40 км/ч, тогда как народ дачный плелся буксуя и скользя км 5-7 не более....

За то на шоссе все меня обогнали с довольным видом...
Ну я не переживаю, машинку то я для "говна" и взял!

Автор: Achilles 23.6.2008, 16:15

Хорошая кнопочка - полезная...

Автор: Michael 23.6.2008, 22:48

Уважаемые рав4ане! Кнопка блокировки делает оба моста ведущими. Если же она отключена, то до 30 км\ч оба моста включены, а после 30 задний мост автоматически отключается.

Автор: Dmitry_54 24.6.2008, 1:05

Про первый и второй РАВ4 все понятно: Постоянный полный привод с межосевым дифференциалом, без полной межосевой блокировки. Межосевая блокировка частичная, зависит от режима коробки. Причем на 1м РАВе можно запретить/разрешить использование частичной блокировки. На 2 м РАВе кнопку убрали.


Слышал что полный привод на РАВ4 3 го поколения реализовали как у ХТРАЙЛА, то есть муфта блокировки электрическая и управляется мозгами. Начиает от частичной блокировки при каком то там угле поворота и заканчивая более полной блокировкой при нажатии кнопочки фотки, которой приведены выше. Межосевого диффа нет.

Если это так, то

1й и 2й РАВ 4 лучше ведут себя на песке, снегу и гололеде. Но если вывешиваются хотя бы одно колесо то все - пропал.

3 РАВ 4 по сути переднеприводный автомобиль большую часть своего времени, но нажатие этой кнопки включает полную блокировку. Что делает из него хороший внедорожник не хуже, чем УАЗ. И однозначно лучше чем 1й и 2й РАВ 4.

Коллеги, выложите кто-нибудь выдержку из руководства по третьему раву, чего там про полный привод то написано.

Автор: KissaHerra 24.6.2008, 6:57

Автор: Malenkii 24.6.2008, 9:40

Автор: jushi 24.6.2008, 16:04

Автор: Dimidrol 24.6.2008, 16:23

Автор: Dmitry_54 24.6.2008, 18:41

Автор: Dmitry_54 24.6.2008, 18:47

Автор: jushi 25.6.2008, 8:01

Автор: Dimidrol 25.6.2008, 8:58

Автор: jushi 25.6.2008, 11:58

Автор: Dimidrol 25.6.2008, 12:14

Автор: jushi 25.6.2008, 12:35

Автор: Dimidrol 25.6.2008, 12:53

Автор: KissaHerra 25.6.2008, 21:47

Dmitry_54
Да не нужна тебе выдержка из мануала.
Ничего там нет и никогда не было.
Самое смешное было читать о включении кнопки блокировки диффа на первом РАВе (типа "убедитесь, что все колёса на грунте, а потом включайте), а в нынешнем вообще бредятина.

Автор: chan 9.7.2008, 16:10

Лично сам попробовал на разном покрытии внедорожные качества, поделюсь с вами:
1. Родная Bridgestone резина для этих дел - гуано полное, лучше выбросить,т.к. она и для асфальта гуано. Поэтому РАФик с родной резиной лишен всяких внедорожных качеств. На этом я настаиваю. Поэтому все что ниже описано протестировано на хорошей зимней резине с крупным внедорожным протектором (модель писать не буду,т.к. сочтут за рекламу ).
2. Задний привод включается при пробуксовке переднего, либо кнопкой блокировки межосевого диференциала (до 40км/ч).
3. По песку, грязи и снегу (до днища чтоб не доставало) идет хорошо и уверенно. Как только начинает пробуксовку всеми колесами, мотор душит электроника до прекращения пробуксовки(при этом на газ можете хоть до пола давить). Впринципе этим достигается движение в "натяжку", что на нормальных джипах выполняет пониженная передача.
4.Все вышеперечисленное относится к ровному покрытию. Но не дай Бог Вам вывесить диагонально колеса - все приехали (лопата, домкрат, трактор, маты и т.д.) Это потому, что нет осевой блокировки диференциала. Вывешенные колеса будут крутиться в воздухе.
5. При пользовании кнопкой блокировки диференциала есть возможность перегреть муфту диф-ла, стоим курим - остывает. Но у меня перегреть так и не получилось как я не старался.

Резюме: С умом можно использовать для преодоления препятствий на пути, но только на хорошей резине и никогда не преодолевать изгибы местности подиагонали!!!

Автор: Dimidrol 9.7.2008, 16:34

Это ты видимо про третье поколение писал, chan =)
Мы обсуждали до этого первое, там разные схемы =(

Автор: chan 9.7.2008, 16:50

Dimidrol

Автор: keksm 9.7.2008, 19:27

Принцип работы блокировок центральнеого дифференциала на 1-м RAV описана мной здесь...

http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=588

В трансмиссии 1-ого RAV присутствует центральный дифференциал.... и блокировка этого дифференциала обеспечивает, либо гидромуфта (электронно управляемая) на машинах с АКПП, либо классическая механическая жесткая блокировка для МКПП, включаемая кнопочкой на панели.

На 2-ом поколении гидромуфту заменили на вязкостную муфты, которая имеет больше недостатков (более позднее сработывание, при перегреве муфта теряет эффективность, не возможность 100% блокировки)...
На машинах с МКПП 2-ого поколения жесткую механическую блокировку, как и на автомате (АКПП) заменили на вязкостную муфты со всеми вытекающими из этого последствиями...

Как организован привод на 3-ем рафе инфы не нашел...

Исходя из написанного наиболее близок к "джипам" RAV первого поколения на МКПП с механической блокировкой дифференциала... Многие могут не согласится, но это моё личное мнение....

Автор: keksm 9.7.2008, 19:47

Автор: chan 9.7.2008, 19:49

keksm

Автор: KissaHerra 10.7.2008, 20:19

Автор: Serano 20.7.2008, 12:44

Откопал

Автор: Serano 20.7.2008, 12:45

Автор: Serano 20.7.2008, 12:48

Автор: marusya363 13.8.2008, 18:20

[quote]То есть, обратите внимание, что на обычной дороге в нормальных условиях автомобиль Toyota RAV4 третего поколения - переднеприводной!!![/quot
А когда нужно.....если вам не лично нужно, он становится полным.....проверено лично в грязи, работает, а самое главное гребет. Сам соображает и сам гребет! В общем я в шоке!

Автор: Алексей Медведев 19.8.2008, 6:18

Спасибо за информацию. Очень доходчиво. У меня как раз ситуация 2 машины, вторая Спасио, которая не имеет ни каких наворотов а иногда приходится на ней ездить как бы понмнть о том что ЭТО НЕ РАВчег! и не наглеть в поворотах!

Автор: Ибрагимов 27.9.2008, 10:02

мне нравится что проходимость хорошая...летом ездил на природу, ну вот по песку мне очень понравилось, теперь жду зиму...сугробы у нас в Башкирии не маленькие(надеюсь что не разочаруюсь в своем равчике)

Автор: Евстигнеич 4.5.2009, 13:13

Кнопка включения заднего моста,а не блокировка дифференциала.Включает задний привод,отключается автоматически при наборе скорости более 42 км\час. РАВ-4 это не полноприводный автомобиль,переднеприводный,практически с 0 проходимостью,поэтому только асфальт,господа,только -асфальт. Не пытайтесь себя обмануть и утешить.

Автор: Dima72 4.5.2009, 13:25

Ничего не понимаю, надо лезть в учебники и вспоминать молодость Сидя вчера в сервисе и наблюдая через окно как два "сервисмена" обслуживают мой автомобил заметил следующие - авто на подъемнике они крутят переднее колесо и начинает чуть медленнее вращаться заднее! Но если наши авто в основном переднеприводные то как при выключенном двигателе и зажигании работает муфта?

Автор: chan 4.5.2009, 15:06

Автор: Серега36 4.5.2009, 19:14

Автор: мигель 4.5.2009, 19:22

chan отсутствие осевых блокировок. Наверное вы хотели написать межколесных блокировок ?

Автор: мигель 4.5.2009, 19:30

Автор: chan 4.5.2009, 20:22

мигель
Да разве можно людей, которые ездят на РАВе исключительно по асфальту, пугать такими страшилками??? Помилосердствуйте.

Автор: мигель 4.5.2009, 20:27

Ок ! Не буду больше.

Автор: chan 4.5.2009, 20:39

Автор: мигель 4.5.2009, 20:47

А я б выложил!!!!!!
Меня лично все устраивает . Но их мнение имеет право на жизнь, как ты?

Автор: chan 4.5.2009, 21:09

Фотки про болото и еще кучу всяких выкладывал уже в какой-то ветке про бездорожье.

Меня тоже все абсолютно устраивает, вот задние рычаги поменял по гарантии, пробои в кузов исчезли, вообще не нарадуюсь. Хорошая машинка для активного отдыха!!!

Автор: gdv36 8.5.2009, 13:51

а как машина ведет себя при тапке в пол со светофора? муфта успевает сработать, прежде чем передок буксовать начинает?

Автор: мигель 8.5.2009, 14:50

Автор: alex-74 26.5.2009, 10:32

На мой взгляд эта тема другого раздела: обслуживание и эксплуатация. Не буду против, если модераторы переместят.
Так как же все-таки работает полный привод на RAV4 (2006-2008)? Все выше сказанное было прочитано в http://www.autoreview.ru/ в свое время - одна вода. Вообще информация по общему приводу в различных источниках очень разнится, истину приходится собирать по крупицам.
Вот пример. Как будет вести себя 4wd в режиме auto на грязном колейном участке? Вообще, когда надо включать Lock? И надо ли вообще его включать? Практика показала, что при включенном Lock на грязной колее машина стремится свалиться задними колесами в колею, так сказать, развернуться поперек колеи. Хотя гребет (езжу на штатной резине, кто бы тут что ни говорил) отменно. В режиме 4wd auto задок в колею не сваливается, в этом есть небольшое сходство с переднеприводными недоприводами. Но вот тут-то у меня как раз и вопрос: а не вреден ли для муфты режим auto для 4wd на грязи. Я подчеркиваю, не короткий участок, лужа, а продолжительный участок мокрой коллеи. Хотелось бы знать алгоритм включения муфты в режиме auto: когда происходит отключение задней оси?
Похожая ситуация в глубоком рыхлом снегу. Когда вперед уже никак (Lock включен, берегу муфту по незнанию алгоритма ее работы), при движении задним ходом задние колеса нагребают кучу снега передним, сами упираются в наст (режут новую колею). Машина глохнет. После очередной заводки забываю включить Lock. Машина выскакивает как по маслу, пролетая кучи, наст и т.д., как буд-то их и нет. И опять у меня сомнения: а не вредно ли это для муфты? Ходят слухи, что у RAV4-3 муфта - расходник. И еще хотелось бы узнать, какая муфта- сухая или в масле? И в чем отличие в плане эксплуатации?

Автор: lomaster 1.6.2009, 7:06

Автор: alex-74 5.6.2009, 10:50

Так как же все-таки работает полный привод на RAV4 (2006-2008)? Вообще информация по общему приводу в различных источниках очень разнится, истину приходится собирать по крупицам.
Вот пример. Как будет вести себя 4wd в режиме auto на грязном колейном участке? Вообще, когда надо включать Lock? И надо ли вообще его включать? Практика показала, что при включенном Lock на грязной колее машина стремится свалиться задними колесами в колею, так сказать, развернуться поперек колеи. Хотя гребет (езжу на штатной резине, кто бы тут что ни говорил) отменно. В режиме 4wd auto задок в колею не сваливается, в этом есть небольшое сходство с переднеприводными недоприводами. Но вот тут-то у меня как раз и вопрос: а не вреден ли для муфты режим auto для 4wd на грязи. Я подчеркиваю, не короткий участок, лужа, а продолжительный участок мокрой коллеи. Хотелось бы знать алгоритм включения муфты в режиме auto: когда происходит отключение задней оси?
Похожая ситуация в глубоком рыхлом снегу. Когда вперед уже никак (Lock включен, берегу муфту по незнанию алгоритма ее работы), при движении задним ходом задние колеса нагребают кучу снега передним, сами упираются в наст (режут новую колею). Машина глохнет. После очередной заводки забываю включить Lock. Машина выскакивает как по маслу, пролетая кучи, наст и т.д., как буд-то их и нет. И опять у меня сомнения: а не вредно ли это для муфты? Ходят слухи, что у RAV4-3 муфта - расходник. И еще хотелось бы узнать, какая муфта- сухая или в масле? И в чем отличие в плане эксплуатации?

Автор: chan 5.6.2009, 13:52

Муфта стапудово в масле, т.к. она гидромуфта
Для нее это не вредно, ибо для этого и установлена
Муфта, конечно расходник , как и двигатель, как и кузов, да и весь автомобиль расходник - попользовался и помененял
Не парься, никто еще муфту не менял на 3м поколении.

А как и на каких режимах лучше по говну ездить, выбирает каждый для себя сам методом проб и ошибок.

Я например по грязной колее блокирую муфту и включаю кнопку помощи на спуске, попробуй, будешь в шоке

Удачи.

Автор: alex-74 8.6.2009, 13:25

На механике нет кнопки помощи на спуске
и противобуксовочной системы нет

Автор: Серега36 8.6.2009, 19:44

Автор: chan 8.6.2009, 20:44

Автор: Marsmax 8.6.2009, 21:26

chan
Сейчас грязную колею трудно найти, все пересохло, на словах впечатления от данного маневра мысли объясни, если можешь!

Автор: chan 8.6.2009, 21:46

Ну я понимаю так: Помощь на крутом и скользком спуске предназначена для того чтоб у тебя задняя часть не поехала вперед передней. Так вот если на скользкой колее включить эту функцию, то комп будет стараться гасить любые заносы задней оси.

Попробуй, мне понравилось.

Автор: s.e.r.g. 9.6.2009, 7:19

Как я понимаю,(сам пробовал) кнопка помощи при спуске начинает работать ТОЛЬКО при включении селектора переключения передач в положение "L",и полный привод ,при этом,включается сам без всяких LOCKов

Автор: alekseyalyabev 4.9.2009, 13:13

Вы хотели истину-правду, пожалуйста.
Электрическая муфта в 3 и последующих поколениях РАВ4 не только расходный материал но и проблема для всех владельцев любящих кататься по бездорожью. Она в масле, но не в таком кол-ве как вы думаете. На будущее чтобы не загудели подшипники в муфте советую перед выездом в бездорожье заранее блокировать муфту и постоянно смотреть на магическую кнопку .

У БМВ Х5 схожая конструкция, но там очень корректно работает софт управления аналога у РАВ4 VSC-TRC-ABS-EBD.
БМВ Х5 выдерживает диагональное вывешивание, четко следя датчиками ABS, что происходит с колесами и работает по хитрому алгоритму.
У РАВ4 3 и последующих поколениях отдано управление больше на VSC, чем по езде по бездорожью.
У каждого товара есть свое позиционирование и вклад инженеров в новый товар.
Новый Форестер тоже не блещет успехами, но для бездорожья неплох.
Акура RDX&MDX могут соперничать по проходимости и управляемости как БМВ Х5 схожи алгоритмы работы софта.

В данный момент на БМВ-Акура-Тойота сидят инженеры совместно с софтовиками и моделируют поведение машины, в различных ситуациях накладывая на софт.
Если они заложили эту ситуацию, будете месить чернозем как на первом РАВе, если не заложили, то будете стоять как на третьем РАВе по колено в грязи.
Второе поколение РАВоф считается оптимальным хорошая механика с небольшой порцией софта.
Жизненный цикл (спрос) второго поколения РАВоф будет продолжаться до 2012-2015 года при цене 10-15 тыс. у.е.

Автор: alekseyalyabev 4.9.2009, 13:26

Дополнение.
Я не знаю вашего уровня общения с электричеством, но вы можете отключить системы VSC-TRC и тогда вы сможете почувствовать механическое поведение машины, включая работу только ABS-EBD.
Если у вас механика то эффект не очень чувствуется, на автомате очень чувствуется.
Длительный перегрев масла в муфте свидетельствует о том, что она умрет. Для этого в муфту встроен датчик температуры, который связан с реле принудительного отключения электромагнитной муфты. Муфта не разборная.

Автор: SysOp 4.9.2009, 14:37

alekseyalyabev, вы тут столько правды вывалили... Вот только правд много, это только истина одна, и как всегда, она где-то рядом. Вообще все это сильно похоже на автоматичеси переведенный текст без всякой цензуры и корректуры.
Посудите сами, чего стоят фразы типа

Автор: alekseyalyabev 4.9.2009, 15:11

Уважаемый SysOp.
Я не занимаюсь копирайтом.
Все слова, которые изложены на этом форуме это информация является абсолютно точной. Ваше право верить или нет.

Рав 3 поколения не выдерживает диагональное вывешивание.
Есть философия, и тенденции в компании Тойота, которыми они руководствуются. Планы развития пишут на 5 лет вперед.

На всех последующих поколениях РАВ4 постоянного (симметричного) полного привода не будет, забудьте.
Единственное я вас обрадую будет гибрид.
Полностью электроРАВ4 от сети появится в году 2012-2014 (даты могут изменяться).
Существование модели как РАВ4 будет в ближайшие 10-15 лет.
Тойота не планирует убивать данную модель как, к примеру, произошло с Целикой-Супрой-Спринтер Труено (историю думаю, вы знаете, после того как Тойота ушла из ралли WRC. По последним данным маркетологи Тойоты намерены начать выпуск новой Целики, но только для Европы).

Автор: SysOp 4.9.2009, 15:21

Они бы лучше 80-ый и 105-ый дизельные крузера в Росии собирали (в самой аскетичной комплектации, но с тремя дифлоками). Бабла бы срубили неслабо. На них, уже лохматых, с трижды скрученным счетчиком, до сих пор спрос, превыщающий предложения.

Автор: alekseyalyabev 4.9.2009, 16:38

Отвечаю на ваш вопрос.
Вот основные принципы с официального сайта Тойота в России.

Руководящие принципы компании «Тойота»

Чтить букву и дух закона каждой страны, вести дела открыто и честно для того, чтобы быть достойным корпоративным гражданином мира.
Уважать культуру и традиции всех наций и способствовать своей деятельностью экономическому и социальному развитию общества.
Направлять усилия на производство экологически чистых и безопасных товаров, на повышение качества жизни во всём мире.
Разрабатывать и развивать передовые технологии и предлагать товары и услуги высочайшего качества.
Развивать корпоративную культуру, которая стимулирует личное и коллективное творчество и способствует взаимному доверию и уважению между рядовыми сотрудниками и руководством.
Стремиться к росту в гармонии с мировым сообществом при помощи новаторских методов управления.
Сотрудничать с деловыми партнерами в области исследований и разработок с целью стабильного долгосрочного роста и взаимной выгоды, оставаясь в то же время открытыми для новых контактов.

Продолжаю своими словами-
Тойота никогда не будет возвращаться к старому модельному ряду. Каждый раз она вводит усовершенствования это их философия-идти вперед. Зачем им выпускать старые дизельные Кукурузеры 80-ый и 105-ый (пусть китайцы собирают), если есть в новом модельном ряду FJ, 4RUNNER и Land Cruiser.

Дизельные двигатели Тойота не любит поставлять на просторы СНГ, им нужна качественная солярка (не забываем пункт высочайшее качество-абсолютная надежность). Для СНГ всемирные законы не писаны. Что хочу, то и делаю!.. Моя хата з краю, нычого не знаю, знаты не бажаю!....

Дизельные двигатели практически не ставят на авто для США и СНГ.
О
Европейский рынок всегда был проблемный в плане экологов. Скоро стартанет Евро-5 и настанут тяжелые времена для гонщиков. После старта Евро-6 мы все пересядем на гибриды и электроповозки правда, не скоро.
стались только 3 рынка для дизелей- Европейский, Японский и рынок ОАЭ.


Поверьте, они рубят и не слабо. НИОКР их работает получше нашего. Только их филиал Denso чего стоит.

Автор: SysOp 4.9.2009, 17:06

Что япы не лохи я догадывался. Весь мир научился делать и продавать одноразовое неремонтируемое гавно. Япы долго держались, не понимали в чем фишка, но в итоге просекли, и теперь в теме. А мы, как и весь мир, это гавно за дикие деньги покупаем, и еще спорим, чье гавно лучше, камфортней и т.п.
А вот насчет дизелей - 80 и 105-ый дизеля - "тракторные", с механическим приводом ТНВД. Работают на любой соляре, лишь бы не перемерзла в трубках. Надежные как танкам и не снилось. Китайцам тем более. Ничего подобного в новом модельном ряду нет, и, вынужден согласиться, уже не будет.
Российский рынок это совсем не европейский рынок. О каком эко-евро можно говорить с таким количеством коптящих камазов и икарусов?
P.S. В Бразилии до сих пор собирают TLC70, в ОАЭ TLC105. Но все это не под нынешние пошлины и не под сибирский/северный климат - у нас зимой -30 обычное дело, а бывает и -45 неделю-две подряд. А про север я вообще молчу, там и -60 бывает. У таких южан тупо резинки обсыпаются.

Автор: Новокузнечанин 7347 6.9.2009, 16:11

Автор: Serano 6.9.2009, 19:31

Какое отношение название темы имеет к Вашим постам. Будьте добры не мусорить!!!

Автор: slad 14.10.2009, 10:42

Всем привет.

В выходные поехал в деревню. А у нас там газ копают да еще дождь два дня лил не переставая! Короче, дороги нет. Глина, лужи и ямы. Вообщем стащило меня по глине в немаленькую яму. Вперед - дальше еще яма, назад.... не едет!!!! Ощущение, что назад работает только передний привод!
В итоге я вылез все таки (L + блокировка + пара досок под колеса) НО вопросы остались.
По ощущениям машины едет вперед намного лучше, чем назад. Даже при худших условиях.
Подскажите, что же все-таки на III КAV4 с полным приводом и задним ходом.


Спасибо.

Автор: Oksi 14.10.2009, 11:48

slad, почитай эту тему:
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=364&hl= и эту: http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=181&hl=

Автор: s.e.r.g. 14.10.2009, 12:08

Автор: Alexim 14.10.2009, 14:10

В том то и дело, что "заветную кнопку" в твоей ситуации надо нажимать заранее, а не когда уже сел...

Автор: ruthl3ss 15.11.2009, 16:04

Автор: Alexim 15.11.2009, 19:29

Ни одного, только SUV, и у фольца тоже...

Автор: nikita83 15.11.2009, 22:33

на странице дилера пишут что есть.

Ауди Центр Петербург представляет автомобиль, призванный занять вершину сегмента внедорожников.
Audi Q7 - это исключительное сочетание спортивного характера и универсальности, самых современных технологий и роскоши автомобиля представительского класса. На дороге он восхищает водителя ходовыми качествами и динамикой спортивного автомобиля, а на бездорожье расширяет границы возможностей своего класса. Он не скрывает свои возможности и держит обещания - на любой дороге и в любых условиях. Audi Q7 - мощный внедорожник от создателей легендарного полного привода quattro°.

...и далее по тексту..

Автор: ruthl3ss 15.11.2009, 22:53

Автор: ruthl3ss 15.11.2009, 22:56

Автор: nikita83 15.11.2009, 23:02

А что такое "пестобус"? скажите пожалуйста.

Автор: ruthl3ss 16.11.2009, 7:41

Автор: Alexim 16.11.2009, 8:42

Автор: chan 16.11.2009, 8:58

Автор: ruthl3ss 16.11.2009, 10:25

Автор: Валерий63 30.3.2010, 11:59

Я так понимаю после всего изложенного здесь нам надо уяснить несколько моментов:
1. У РАВ4-3 на передней оси есть межколёсный дифференциал и он никак не блокируется.
2. У РАВ4-3 на задней оси есть межколёсный дифференциал и он никак не блокируется.
3. У РАВ4-3 есть межосевой дифференциал и он никак не блокируется.
4. Электромуфта только подключает заднюю ось к коробке для передачи крутящего момента от двигателя на задние колёса.
То есть, теоретически, если не брать во внимание работу электронных систем (VSC и пр.), то даже при подключённом задке может пробуксовывать одно любое колесо, а остальные три стоять на месте. Поправьте, если не так.

Автор: alex-74 30.3.2010, 12:51

Как я понимаю, нет межосевого дифа. Стоит электроуправляемое многодисковое сцепление. И кнопка принудительного его включения (блокировка). Т.е. стоим в случае, если буксует по одному колесу в передней и задней оси. А если буксует только одно колесо, едем очень даже хорошо

Автор: Alexim 30.3.2010, 13:38

Chan: Подскажи пожалуйста в чём разница - включать кнопку помощи при спуске при нажатом локе и пониженной или не включать? Что происходит? Не пробовал ни разу, реально лучше гребёт по грязюке что ли...

Автор: Валерий63 31.3.2010, 7:03

Цитата: (alex-74 @ 30.3.2010, 14:51) Как я понимаю, нет межосевого дифа. Стоит электроуправляемое многодисковое сцепление. И кнопка принудительного его включения (блокировка). Т.е. стоим в случае, если буксует по одному колесу в передней и задней оси. А если буксует только одно колесо, едем очень даже хорошо

Уточни пожалуйста где стоит электроуправляемое многодисковое сцепление и кнопка принудительного его включения (блокировка).

Автор: MrDims 31.3.2010, 8:52

ну вот же тема!

http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=364

Автор: kivsolomon 27.7.2010, 21:49

Всем спасибо, узнал многое

Автор: Alniker 5.11.2011, 11:09

Цитата: (SysOp @ 4.9.2009, 19:06) А мы, как и весь мир, это гавно за дикие деньги покупаем, и еще спорим, чье гавно лучше, камфортней и т.п.

Мы покупаем за дикосумасссшедшие , остальной мир отдыхает

Автор: Житель 8.11.2011, 13:34

Здравствуйте.
Часто приходится выезжать со двора на оживленную улицу налево. При этом нужно уступить потоку слева, потом справа, т.е. быстро вклиниться в образовавшуюся "брешь". Летом получается, т.к. рафик достаточно резвый. А зимой на выезде со двора наледь. Все колеса шипованные.
Вопрос: нужно ли в моем случае при выезде со двора для надежности включать полный привод кнопкой, не допуская пробуксовку переднего привода, или при пробуксовке передних колес задний моменталдьно включится? В моем случае важны порой даже секунды...

Автор: MrDims 8.11.2011, 13:36

да он и так включён всегда, но по-умолчанию на 10% только
и остальной момент забирает не мгновенно конечно, хотя и быстро
в общем просто нажимай перед манёвром кнопку, а оно потом само перейдёт в автоматический режим, как разгонишься выше 40км/ч

Автор: Триовало 8.11.2011, 13:41

Цитата: (Житель @ 8.11.2011, 15:34) Здравствуйте. Часто приходится выезжать со двора на оживленную улицу налево. При этом нужно уступить потоку слева, потом справа, т.е. быстро вклиниться в образовавшуюся "брешь". Летом получается, т.к. рафик достаточно резвый. А зимой на выезде со двора наледь. Все колеса шипованные. Вопрос: нужно ли в моем случае при выезде со двора для надежности включать полный привод кнопкой, не допуская пробуксовку переднего привода, или при пробуксовке передних колес задний моменталдьно включится? В моем случае важны порой даже секунды...

Если важны секунды - нажми кнопку
Так не придётся ждать подключения...

Автор: Alniker 10.11.2011, 19:42

Важны доли секунды..., мож зимой лучше повернуть направо?

Автор: Sersh 10.11.2011, 21:29

Тут решил поэксперементировать как машина ведёт себя на свежевыпавшем снеге. так вот если при трогании с места и повороте на лево( на право) немножко переборщить с газом, то заднии колёса начинают энтенсивно пробуксовывать и заднюю ось начинает заносить, конечно электроника моментально это всё блокирует. но если отключить электронику то поведение машины оч напоминает заднеприводную. (эксперементировал до 20 км.ч с резкими ускорениями))

Автор: andrey24 19.11.2011, 15:54

Наступила зима, поэтому вероятность использования системы 4WD возросла. Вопросы следующие:
1. В случае АВТОМАТИЧЕСКОГО включения системы 4WD, загорится ли на щитке приборов сигнальная лампа блокировки полного привода? Или эта лампа загорается только при нажатии на кнопку блокировки полного привода.
2. Когда возможно нажатие кнопки блокировки полного привода - в движении или же необходимо остановиться и только на стоящем автомобиле включать данную кнопку?
Заранее благодарю за ответы.

Автор: Серега36 19.11.2011, 16:16

Цитата: (andrey24 @ 19.11.2011, 17:54) Наступила зима, поэтому вероятность использования системы 4WD возросла. Вопросы следующие: 1. В случае АВТОМАТИЧЕСКОГО включения системы 4WD, загорится ли на щитке приборов сигнальная лампа блокировки полного привода? Или эта лампа загорается только при нажатии на кнопку блокировки полного привода. 2. Когда возможно нажатие кнопки блокировки полного привода - в движении или же необходимо остановиться и только на стоящем автомобиле включать данную кнопку? Заранее благодарю за ответы.

Полный привод можно включить, соответствующей кнопкой на ходу(загорается сигн. лампа), но только на скорости до 40 км/ч. При скорости выше, полный привод отключается автоматически.
На ходу работают системы курсовой устойчивости при заносе авто. У меня пищит и загорается лампочка "скользкая дорога"(там машинка и скользкая дорога нарисована )

Автор: MrDims 19.11.2011, 22:19

Серега36
не отключается, а переходит в режим только автоматического управления от мозгов

Автор: Denis35813 20.11.2011, 10:25

Цитата: (MrDims @ 20.11.2011, 2:19) Серега36 не отключается, а переходит в режим только автоматического управления от мозгов

Это как понимать?

Автор: Серега36 20.11.2011, 19:08

Цитата: (MrDims @ 20.11.2011, 0:19) Серега36 не отключается, а переходит в режим только автоматического управления от мозгов

Согласен на все 100

Автор: Серега36 20.11.2011, 19:10

Цитата: (Denis35813 @ 20.11.2011, 12:25) Это как понимать?

А это значит, что при скоростях больших 40 км/ч, машинка сама решает, когда подключить заднюю ось. Где то так.

Автор: MrDims 21.11.2011, 9:04

не подключить, а сколько переводить назад
т.к. минимально 10% есть всегда
а остальные - от 11 до 50%, перетекают плавно и непрерывно по мере нужды по команде от мозгов

Автор: Nikos 22.11.2011, 12:19

Цитата: (MrDims @ 21.11.2011, 11:04) не подключить, а сколько переводить назад т.к. минимально 10% есть всегда а остальные - от 11 до 50%, перетекают плавно и непрерывно по мере нужды по команде от мозгов

Добрый день, уважаемый Димс!
Откуда такие данные насчет 10% на зад, у РАВа по-моему муфта не распущена, как например на Форестере?, РАВ на сухом покрытии переднеприводный.

Автор: raspadski 22.11.2011, 13:20

Момент, передаваемый на задние колеса через муфту изменяется бесступенчато. При торможении муфта полностью отключается. Т.е. передаваемый момент 0%. Как-то так.

Автор: ost 22.11.2011, 15:18

Цитата: (raspadski @ 22.11.2011, 15:20) Момент, передаваемый на задние колеса через муфту изменяется бесступенчато. При торможении муфта полностью отключается. Т.е. передаваемый момент 0%. Как-то так.

Точно !

Автор: falcow 23.11.2011, 21:20

Как-то не совсем уверен что система вмешивается самостоятельно вполне правильно, вчера разбил правый передний диск о бордюр на левом повороте около 90 градусов....
Машину начало сносить мордой наружу(как переднеприводный фокус)....бордюр не видел под снегом, думал до него еще есть запас, немного дал газу и думал подключится задок и вытянет....но нет, проскользив мордой пару матров влетел в бордюр....замечу скорость была ну около 20 наверное...такие дела.

Автор: raspadski 24.11.2011, 5:18

Не претендую на роль эксперта, но при дополнительном положительном продольном ускорении автомобиля (при нажатии педали акселератора) передние колеса разгружаются, т.е. сила их сцепления с дорогой уменьшается, что определенно не способствует борьбе со сносом передней оси. Возможно, что снос прекратился бы при уменьшении момента приходящего на передние колеса (и увеличении на задних), но сложно на это рассчитывать при условии, что неизвестно распределение момента на колесах перед входом в поворот плюс ко всему при нажатии на педаль этот момент должен возрасти. Это все к тому написано, что скорее всего при любых настройках система полного привода RAV4, врядли, помогла бы в данной ситуации. Все написанное ИМХО.

Автор: Bezobrazoff 24.11.2011, 6:58

Цитата: (falcow @ 23.11.2011, 23:20) Как-то не совсем уверен что система вмешивается самостоятельно вполне правильно, вчера разбил правый передний диск о бордюр на левом повороте около 90 градусов.... Машину начало сносить мордой наружу(как переднеприводный фокус)....бордюр не видел под снегом, думал до него еще есть запас, немного дал газу и думал подключится задок и вытянет....но нет, проскользив мордой пару матров влетел в бордюр....замечу скорость была ну около 20 наверное...такие дела.

в корне неправильные действия. Если сносит передок - сброс газа и руль крутить в сторону распрямления траектории, пока колеса не зацепятся. У вас получился снос, а вы еще усугубили газом. Резина не зимняя стоит?

Автор: analitic56 24.11.2011, 7:39

Цитата: руль крутить в сторону распрямления траектории

Повнятнее с рекомендациями, а то народ по всякому это распрямление понять может и начнет распрямлять на встречную полосу. Есть предполагаемый радиус движения автомобиля, есть снос в сторону увеличения предполагаемого радиуса движения и есть поворот руля в сторону уменьшения(увеличения) предполагаемого радиуса движения. Так будет, как мне кажется, определеннее.

Автор: chan 24.11.2011, 8:25

В любом случае действия были не верны. Так можно "вытащить" именно переднеприводный авто. Хорошо, что еще не снесло куда либо в кювет. РАВчик хоть и может многое, но в данной ситуации он бессилен.
Попробуйте на люду похулиганить и поймете, что все-же можно его сорвать и в занос и дрифт если постараться.

Автор: falcow 24.11.2011, 8:54

Цитата: (raspadski @ 24.11.2011, 7:18) Не претендую на роль эксперта, но при дополнительном положительном продольном ускорении автомобиля (при нажатии педали акселератора) передние колеса разгружаются, т.е. сила их сцепления с дорогой уменьшается, что определенно не способствует борьбе со сносом передней оси. Возможно, что снос прекратился бы при уменьшении момента приходящего на передние колеса (и увеличении на задних), но сложно на это рассчитывать при условии, что неизвестно распределение момента на колесах перед входом в поворот плюс ко всему при нажатии на педаль этот момент должен возрасти. Это все к тому написано, что скорее всего при любых настройках система полного привода RAV4, врядли, помогла бы в данной ситуации. Все написанное ИМХО.

Возможно, трудно вообще представить точность работы всего этого алгоритма передачи момента...

Цитата: (Bezobrazoff @ 24.11.2011, 8:58) в корне неправильные действия. Если сносит передок - сброс газа и руль крутить в сторону распрямления траектории, пока колеса не зацепятся. У вас получился снос, а вы еще усугубили газом. Резина не зимняя стоит?

Ребят, вожу переднеприводный фокус и прекрасно все это понимаю....я просто подумал (прикидывая запас пространства ) что подключится задок и задние колеса окажутся под нагрузкой и выведут задок....не вышло...теперь буду знать.
Хотя на скорости около 100 км по проселочной дороге, поймал яму под снегом на обочине и интуитивно рванул руль влево...тут то и обкекался....машина пошла боком и руль сам в этом случае начал вращаться....помогло!!!правда в пот пробило.(вроде где-то я про этот случай более подробно писал)

Цитата: (analitic56 @ 24.11.2011, 9:39) Повнятнее с рекомендациями, а то народ по всякому это распрямление понять может и начнет распрямлять на встречную полосу. Есть предполагаемый радиус движения автомобиля, есть снос в сторону увеличения предполагаемого радиуса движения и есть поворот руля в сторону уменьшения(увеличения) предполагаемого радиуса движения. Так будет, как мне кажется, определеннее.

Распрямлять не мог, там ведь где-то был бордюр....

Цитата: (chan @ 24.11.2011, 10:25) В любом случае действия были не верны. Так можно "вытащить" именно переднеприводный авто. Хорошо, что еще не снесло куда либо в кювет. РАВчик хоть и может многое, но в данной ситуации он бессилен. Попробуйте на люду похулиганить и поймете, что все-же можно его сорвать и в занос и дрифт если постараться.

Согласен, впредь буду внимательнее, жена и так косо смотрит

Автор: Bezobrazoff 24.11.2011, 9:03

если хочется задними колесами подрифтить, рекомендую включать режим L и тапка в пол. Очень эффектные перуэты выходят

Автор: falcow 24.11.2011, 9:06

Цитата: (Bezobrazoff @ 24.11.2011, 11:03) если хочется задними колесами подрифтить, рекомендую включать режим L и тапка в пол. Очень эффектные перуэты выходят

Я бы с радостью попробовал, но на озера не выехать, а на асфальте все шипы оставлю...

Автор: chan 24.11.2011, 9:06

Цитата: (Bezobrazoff @ 24.11.2011, 10:03) если хочется задними колесами подрифтить, рекомендую включать режим L и тапка в пол. Очень эффектные перуэты выходят

И систему курсовой устойчивости выключить и кнопку блокировки нажать. Вот это драйв!!!

Автор: Bezobrazoff 24.11.2011, 9:16

Цитата: (falcow @ 24.11.2011, 11:06) Я бы с радостью попробовал, но на озера не выехать, а на асфальте все шипы оставлю...

у меня липучка, поэтому каждый снегопад превращается в праздник дрифта

Автор: Salcido 24.11.2011, 11:54

Цитата: (Bezobrazoff @ 24.11.2011, 14:16) у меня липучка, поэтому каждый снегопад превращается в праздник дрифта

Я как бы хочу подальше в городе от вас тогда держаться
на прошлых выходных в метель из Горного ехал - вот так гололед был, на шипах ощущал что чуть рулем перекручу и машину сносить начнет. часть народу вообще ехали - одно стороной по снежной обочине другое по трассе, видно чтобы хоть какой-то зацеп иметь
не знаю. я на 1-м РАВе тоже на липучке ездил по нашим дорогам, сейчам на 3-тьем 2-а зимы на шипах - уверенней как-то.

а вообще на РАВе III можно дрифтовать - вытягивая ручник, когда скорость небольшая ? когда на задних колесах небольшой момент

Автор: falcow 24.11.2011, 16:20

Цитата: (Salcido @ 24.11.2011, 13:54) а вообще на РАВе III можно дрифтовать - вытягивая ручник, когда скорость небольшая ? когда на задних колесах небольшой момент

Я пробовал в повороте, на небольшой скорости, причем случайно получилось, привычка держать руку на ручнике.... (от фокуса наверное, там мкп).
И получилось прикольно...правда ощущение было как будто меня за зад схватили резко.

Автор: advocat13 25.11.2011, 7:05

Цитата: (falcow @ 23.11.2011, 23:20) Как-то не совсем уверен что система вмешивается самостоятельно вполне правильно, вчера разбил правый передний диск о бордюр на левом повороте около 90 градусов....

Система работает наверняка правильно.
Просто настройки электроники таковы, что заложены исходные данные о водителе, который ничего не умеет и не знает, тупо вцепиться в руль и будет давить на газ или на тормоз.
Когда Вы начинаете применять свой опыт и знания, алгоритм работы системы нарушается - в итоге неожиданные последствия аварийной ситуации...

Автор: Bezobrazoff 25.11.2011, 9:46

Цитата: (Salcido @ 24.11.2011, 13:54) а вообще на РАВе III можно дрифтовать - вытягивая ручник, когда скорость небольшая ? когда на задних колесах небольшой момент

я дрифтую только газом, так эффектнее и предсказуемее. Как только газ отпустил, занос прекратился. С ручником можно неугадать момент зацепления колес и здравствуй, бордюр

Автор: angel28ru 28.11.2011, 3:36

Подскажите передние колеса гребут а задние не хотят даже при заезде на бордюр или в гору

Автор: ded-skelet 28.11.2011, 7:50

посмотри под машиной есть ли редуктор и привода на задних колесах! скорее всего у тебя просто передний привод!

Автор: Bezobrazoff 28.11.2011, 8:00

Присоединяюсь к вопросу. Наехал на бордюр, нажимаю на газ передние гребут вперед, а задние назад. Подскажите, может раздатка китайская, где номер посмотреть?

Автор: asdf1 28.11.2011, 8:48

А кнопку блокировки не нажимали? Я на бордюр с кнопкой залажу. Может задний привод не от бордюра включается, а как-то по другому.

Автор: Триовало 28.11.2011, 9:01

Цитата: (asdf1 @ 28.11.2011, 10:48) А кнопку блокировки не нажимали? Я на бордюр с кнопкой залажу. Может задний привод не от бордюра включается, а как-то по другому.

Должен подключаться при пробуксовке передних колёс.

Какой ВИН-код авто?

Автор: angel28ru 28.11.2011, 9:10

Цитата: (Триовало @ 28.11.2011, 16:01) Должен подключаться при пробуксовке передних колёс. Какой ВИН-код авто?

ВИН нет так как машина Японская, а по поводу подключения задних колес я тоже так думал но что то не выходит

Автор: angel28ru 28.11.2011, 9:12

Цитата: (asdf1 @ 28.11.2011, 15:48) А кнопку блокировки не нажимали? Я на бордюр с кнопкой залажу. Может задний привод не от бордюра включается, а как-то по другому.

У японской сборки Full time кнопки нет

Автор: Bezobrazoff 28.11.2011, 9:13

кнопки нет, значит передний привод

Автор: angel28ru 28.11.2011, 9:13

Цитата: (ded-skelet @ 28.11.2011, 14:50) посмотри под машиной есть ли редуктор и привода на задних колесах! скорее всего у тебя просто передний привод!

Спасибо за совет но даже в ПТС указано что машина 4 WD по этому и переживаю

Автор: angel28ru 28.11.2011, 9:15

Цитата: (Bezobrazoff @ 28.11.2011, 16:13) кнопки нет, значит передний привод

Да нет они все Японские без кнопок вот в чем проблема

Автор: Сергей 70 28.11.2011, 9:23

Улыбнуло ! Взрослые люди на полном серьёзе гадают о типе привода. Если не чувствуете по поведению машины, то самый радикальный способ - наклониться и посмотреть: А есть ли задний редуктор с карданом вообще ?

Автор: angel28ru 28.11.2011, 9:33

Цитата: (Сергей 70 @ 28.11.2011, 16:23) Улыбнуло ! Взрослые люди на полном серьёзе гадают о типе привода. Если не чувствуете по поведению машины, то самый радикальный способ - наклониться и посмотреть: А есть ли задний редуктор с карданом вообще ?

Ну вот как то так а правда в этих словах есть

Автор: Триовало 28.11.2011, 10:19

Цитата: (angel28ru @ 28.11.2011, 11:10) ВИН нет так как машина Японская, а по поводу подключения задних колес я тоже так думал но что то не выходит

Напиши Frame, посмотрим по каталогу что о ней пишут.

Автор: maniac 6.12.2011, 21:02

Вот опять вопрос... Наши ... диллерские - с учетом моих интересов 2,0, АКПП, всевозможная электрика. С приводами-то как у них? Подключаемые, автоматические, полные??? Откройте военную тайну темному невежде )))))

Автор: MrDims 6.12.2011, 21:09

всё так же, как не у дилерских
главное смотри, чтобы кардан был на месте

Автор: Триовало 6.12.2011, 21:10

Цитата: (maniac @ 6.12.2011, 23:02) Вот опять вопрос... Наши ... диллерские - с учетом моих интересов 2,0, АКПП, всевозможная электрика. С приводами-то как у них? Подключаемые, автоматические, полные??? Откройте военную тайну темному невежде )))))

Перенесено. maniac, почитай эту тему.

Учись пользоваться поиском, это не сложно.

Автор: JohnS 27.12.2011, 17:40

Прочитал тему, и есть вопрос....
На скоростях более 40 км\ч при пробуксовке передних колес, будет ли автоматически плавно подключаться задняя ось?По это где нибудь четко сказано?Или на этих скоростях работает только система стабилизации, в основном подтормаживая колеса.
РАВ 4х4 6МКПП 2011г.в.

Автор: Триовало 27.12.2011, 19:52

Цитата: (JohnS @ 27.12.2011, 19:40) Прочитал тему, и есть вопрос.... На скоростях более 40 км\ч при пробуксовке передних колес, будет ли автоматически плавно подключаться задняя ось? ...

Выше 40 км/ч полный привод не включается.

Автор: snyxel 27.12.2011, 21:31

Цитата: (Триовало @ 27.12.2011, 21:52) Выше 40 км/ч полный привод не включается.

включается, только не от пробуксовки передних колес.

Компенсация недостаточной поворачиваемости
Для предотвращения недостаточного поворота руля, в результате которого передняя часть автомобиля уходит в сторону, интегрированная система активного управления RAV4 передает больший крутящий момент на задние колеса и обеспечивает дополнительное усилие на ободе рулевого колеса для поддержания стабильного положения автомобиля, а также улучшает характеристики во время разгона.

http://content.toyota.ru/catalogues/RAV4_catalog_2011.pdf

Автор: chan 27.12.2011, 22:53

Цитата: (JohnS @ 27.12.2011, 18:40) Прочитал тему, и есть вопрос.... На скоростях более 40 км\ч при пробуксовке передних колес, будет ли автоматически плавно подключаться задняя ось?По это где нибудь четко сказано?Или на этих скоростях работает только система стабилизации, в основном подтормаживая колеса. РАВ 4х4 6МКПП 2011г.в.

Подключается! И не обязательно плавно, иногда очень даже резко.

Цитата: (Триовало @ 27.12.2011, 20:52) Выше 40 км/ч полный привод не включается.

После 40км/ч нельзя муфту блокировать, а привод по мере необходимости подключается на любой скорости.

Цитата: (snyxel @ 27.12.2011, 22:31) включается, только не от пробуксовки передних колес. Компенсация недостаточной поворачиваемости Для предотвращения недостаточного поворота руля, в результате которого передняя часть автомобиля уходит в сторону, интегрированная система активного управления RAV4 передает больший крутящий момент на задние колеса и обеспечивает дополнительное усилие на ободе рулевого колеса для поддержания стабильного положения автомобиля, а также улучшает характеристики во время разгона.

Ну это бла, бла... а фактически происходит все та же блокировка муфты при разнице угловых скоростей вращения осей, маркетологам просто надо красиво все расписать. Я попой чую когда врубается полный привод - это реально пинок под хвост.

Автор: Bezobrazoff 28.12.2011, 3:55

Цитата: (JohnS @ 27.12.2011, 19:40) Прочитал тему, и есть вопрос.... На скоростях более 40 км\ч при пробуксовке передних колес, будет ли автоматически плавно подключаться задняя ось?По это где нибудь четко сказано?Или на этих скоростях работает только система стабилизации, в основном подтормаживая колеса. РАВ 4х4 6МКПП 2011г.в.

попробуйте отрубить систему стабилизации и проверить что работает после 40 км/ч.

Цитата: (chan @ 28.12.2011, 0:53) Я попой чую когда врубается полный привод - это реально пинок под хвост.

я пинка не чувствую, правда, у меня сайленты "слабые" с прорезями

Автор: Сергей 70 28.12.2011, 7:18

Цитата: (Bezobrazoff @ 28.12.2011, 8:55) я пинка не чувствую,

Да есть "пинок", однозначна ! Начинаю даже подумывать о принудительном отключении ж#пы клавишей, может из-за этого и подшипники муфты выходят из строя ?

Автор: chan 28.12.2011, 7:24

Цитата: (Сергей 70 @ 28.12.2011, 8:18) Да есть "пинок", однозначна ! Начинаю даже подумывать о принудительном отключении ж#пы клавишей, может из-за этого и подшипники муфты выходят из строя ?

Это как? Какой клавишей? Пинок не из-за подшипников, а из-за того, что муфта наша очень шустро включается. С подшипниками все ОК.
Но смотря о каком пинке речь... у меня еле заметный, но я чувствую.

Автор: Триовало 28.12.2011, 7:47

Цитата: (chan @ 28.12.2011, 0:53) ... После 40км/ч нельзя муфту блокировать, а привод по мере необходимости подключается на любой скорости...

Как это может быть если после 40 км/ч он всегда отключается?

Автор: Bezobrazoff 28.12.2011, 9:15

Цитата: (Триовало @ 28.12.2011, 9:47) Как это может быть если после 40 км/ч он всегда отключается?

после 40 отключается режим принудительной блокировки муфты, когда кнопка нажата. А муфта подключается по надобности, то есть основной момент уходит на перед, на зад перебрасывается когда есть пробуксовка

Автор: chan 28.12.2011, 9:19

Цитата: (Триовало @ 28.12.2011, 8:47) Как это может быть если после 40 км/ч он всегда отключается?

Как сказано выше, после 40км/ч сама разблокируется муфта, если была заблокирована. Т.е. принудительный полный перестает работать, но работает полный по требованию.

Автор: Триовало 28.12.2011, 9:37

Цитата: (chan @ 28.12.2011, 11:19) Как сказано выше, после 40км/ч сама разблокируется муфта, если была заблокирована. Т.е. принудительный полный перестает работать, но работает полный по требованию.

Предположим я еду со скоростью 90 км/ч, попадаю на лёд, пробуксовка передних колёс, тут (по вашему мнению) включается задняя ось. Допустим.
А когда она отключится?

Автор: Сергей 70 28.12.2011, 12:01

Цитата: (chan @ 28.12.2011, 12:24) Это как? Какой клавишей? Пинок не из-за подшипников, а из-за того, что муфта наша очень шустро включается. С подшипниками все ОК. Но смотря о каком пинке речь... у меня еле заметный, но я чувствую.

У меня толчок тоже едва ощутим, но он есть ! А значит есть и ударные нагрузки на узлы трансмиссии. Зад подключается всегда, не зависимо от скорости (работа ЕСПехи тому подтверждение), а вот величина момента на задние колёса определяется изменением сваженности сигнала формируемого ЭБУ ABS - ESP и подаваемого на электромагнитную муфту задего редуктора. Полная блокировка (скваженность 100%) влючается принудительно кнопкой на торпедо и отключается при достежении 40 км/ч .
Клавишу разрывающую цепь управления муфтой сколхозить пара пустяков, но лучше сделать с токовой развязкой через реле и даже символ можно нужный подобрать (благо есть куча заглушек и положительный опыт их переделок на Королле). На выходе будем иметь три режима: 2WD, AUTO и 4WD.

Автор: Рохан 28.12.2011, 12:10

Цитата: (Сергей 70 @ 28.12.2011, 13:01) На выходе будем иметь три режима: 2WD, AUTO и 4WD.

Гениально!
Пошел искать кнопку на три положения.)
Хотя и двух положений достаточно.
[attachment=50263:2WD__4WD.png]
вот там в цепь контакты реле поставить, или просто рвать питание модуля Е87, надо пробовать аднако.

Автор: юра555 28.12.2011, 12:52

Цитата: (Рохан @ 28.12.2011, 16:10) Гениально! Пошел искать кнопку на три положения.) Хотя и двух положений достаточно. [attachment=50263:2WD__4WD.png] вот там в цепь контакты реле поставить, или просто рвать питание модуля Е87, надо пробовать аднако.

Есть мнение 2wd в чистом виде не получится-пишут 90% на 10% всегда. Мысль вторая- при разрыве проводов к катушке муфты-как к этому отнесётся контролер(ошибку зажёт или нет) ?. Гдето было упоминание что есть индикатор перегрева катушки муфты-может кто скажет на основании каких данных (кто их подаёт) загорается индикатор?

Автор: Рохан 28.12.2011, 13:03

Цитата: (юра555 @ 28.12.2011, 13:52) Есть мнение 2wd в чистом виде не получится-пишут 90% на 10% всегда. Мысль вторая- при разрыве проводов к катушке муфты-как к этому отнесётся контролер(ошибку зажёт или нет) ?. Гдето было упоминание что есть индикатор перегрева катушки муфты-может кто скажет на основании каких данных (кто их подаёт) загорается индикатор?

Датчика температуры на соленоиде точно нет, возможно эти данные снимаются с токового датчика включенного последовательно с катушкой соленоида, это не принципиально.
Как отнесется контроллер к обрыву... надо снять разъем и посмотреть, возможно нужно будет обманывать.
Вообщем надо покопаться, мысль сделать 2WD мне очень нравится. Для ежедневных поездок по городу, с работы на работу и по магазинам 4WD абсолютно не нужно.

Автор: chan 28.12.2011, 13:22

Цитата: (Рохан @ 28.12.2011, 14:03) ...Для ежедневных поездок по городу, с работы на работу и по магазинам 4WD абсолютно не нужно.

Но его и нет. При отсутствии потенциала на соленоиде муфты 10% момента передается исключительно конструктивными особенностями муфты, а именно близко расположенные диски и трансмиссионное масло Так, что кнопка ничего не даст вообще.

Автор: chan 28.12.2011, 13:25

Цитата: (Триовало @ 28.12.2011, 10:37) Предположим я еду со скоростью 90 км/ч, попадаю на лёд, пробуксовка передних колёс, тут (по вашему мнению) включается задняя ось. Допустим. А когда она отключится?

Сразу после того как выровняется угловая скорость всех колес.

Автор: Сергей 70 28.12.2011, 13:43

Цитата: (chan @ 28.12.2011, 18:22) При отсутствии потенциала на соленоиде муфты 10% момента передается исключительно конструктивными особенностями муфты, а именно близко расположенные диски и трансмиссионное масло Так, что кнопка ничего не даст вообще.

Два вопроса:
1. А отсутствие внеплановых подключений задка в виде толчка - это не результат ?
2. Почему у конкурентов РАВа - Х-трэйла и АУТа всё таки три режима на селекторе трансмиссии ?

Автор: chan 28.12.2011, 14:14

Цитата: (Сергей 70 @ 28.12.2011, 14:43) Два вопроса: 1. А отсутствие внеплановых подключений задка в виде толчка - это не результат ? 2. Почему у конкурентов РАВа - Х-трэйла и АУТа всё таки три режима на селекторе трансмиссии ?

1.Каких внеплановых подключений? РАВик этим не страдает. Если задок подключается, то всегда к месту и вовремя. По крайней мере за 4 года владения я ни разу не могу припомнить какого-то неадеквата.
Проблемы были у других авто с другим методом подключения полного привода. Толчек в РАВ4-3 вызван тем, что при необходимости муфта очень быстро и резко отдает момент на заднюю ось, но это бывает редко, например, когда с малой скорости тапку в пол.
2.Думаю потому, что система полного привода интегрирована в систему активной безопасности и работает совместно с системой VCS в любое время года и на любом покрытии. И призвана сохранить траекторию автомобиля и его управляемость в критической ситуации. Не знаю почему, но на момент выхода РАВ4, данная система активной безопасности позиционировалась как революционная и ничего подобного у конкурентов на тот момент не было.

Попробуйте на льду поиграться(на пустыре или замерзшем водоеме) и посмотрите как РАВ выполняет маневры с включенной системой VCS и с выключенной. А потом представьте, что это не лед, а асфальт и скорость в три раза больше и произошло все не по вашему велению, а ситуация на дороге... самопальная кнопочка на 2WD... в салоне дети, жена... УПАСИ БОГ лезть в эту связку.

Автор: Сергей 70 28.12.2011, 14:39

Хотелось бы всё таки отделить мух от котлет: все три машинки появились с правым рулём практически одновременно и кто бы и чего не писал про революционность конструкторских решений, но по факту трансмиссии являются близнецами ! Просто РАВу немного упростили управление режимами и в итоге если на Ниссане и ММС на "соплях" в режиме 2WD непрестанно срабатывает система стабилизации и антибукс, то РАВ уверено едет. Но ничего не бывает бесплатным и "пинок" под ж#пу тому свидетельство

Автор: chan 28.12.2011, 14:42

Цитата: Хотелось бы всё таки отделить мух от котлет: все три машинки появились с правым рулём практически одновременно и кто бы и чего не писал про революционность конструкторских решений, но по факту трансмиссии являются близнецами ! Просто РАВу немного упростили управление режимами и в итоге если на Ниссане и ММС на "соплях" в режиме 2WD непрестанно срабатывает система стабилизации, то РАВ уверено едет. Но ничего не бывает бесплатным и "пинок" под ж#пу тому свидетельство

Отделяйте. По поводу разницы в трансмиссии написано превеликое множество материала, есть тесты 2006г. всех этих машин. Ни у одной кроме РАВ система полного привода не интегрирована с системой активной безопасности. Читайте, ищите.

Автор: raspadski 28.12.2011, 15:27

Если разрывать цепь управления электромагнитной муфтой, то скорее всего, появится ошибка C1298/98. Температура муфты не контроллируется датчиками, а рассчитывается блоком управления. "Пинков" не замечал. Смысла в принудительном отключении муфты не вижу, если только с "пинками" бороться.

Автор: Триовало 28.12.2011, 15:48

Цитата: (chan @ 28.12.2011, 15:25) Сразу после того как выровняется угловая скорость всех колес.

Ладно, уговорил, я согласен что полный привод подключается мозгами при любой скорости.

Автор: юра555 28.12.2011, 16:01

Если можно поподробнее как контролер определяет перегрев (по времени вкючения и температуре забортного воздуха) как вариант?

Автор: Сергей 70 28.12.2011, 16:37

Цитата: (юра555 @ 28.12.2011, 21:01) Если можно поподробнее как контролер определяет перегрев (по времени вкючения и температуре забортного воздуха) как вариант?

Поскольку на муфту заднего редуктора идёт только два провода, других вариантов определения перегрева кроме как изменение сопротивления катушки электромагнита не вижу http://www.physel.ru/-mainmenu-29/mainmenu-32/379-s-48--.html

Автор: Рохан 28.12.2011, 16:47

Если с нагревом муфта начинает например проскальзывать, то это можно определить изменением угловой скорости вращения задних колес, при заданной скважности импульсов питания соленоида.
Нагородил.
Скорость меньше а скважность та же - значит нагрелась. Как то так.)

Автор: Сергей 70 28.12.2011, 16:55

Цитата: (Рохан @ 28.12.2011, 21:47) Скорость меньше а скважность та же - значит нагрелась. Как то так.)

Не - аа ! Угловая скрость начинает отличаться сразу как только момент сопротивления вращению превысит допустимый момент муфты, НО та ещё какое время "упирается" и лишь потом появляются надписи на маршрутнике, а уж затем отрубается зад ! Вращение тут явно не при делах !

Автор: Рохан 28.12.2011, 17:03

Цитата: (Сергей 70 @ 28.12.2011, 17:55) Не - аа ! Угловая скрость начинает отличаться сразу как только момент сопротивления вращению превысит допустимый момент муфты, НО та ещё какое время "упирается" и лишь потом появляются надписи на маршрутнике, а уж затем отрубается зад ! Вращение тут явно не при делах !

Хорошо, я не знаю, я предположил.
А что там вообще происходит? Греется катушка соленоида или механический нагрев всего узла?
А не важно. Вычислить температуру можно и по сопротивлению катушки. Возможно и прав.
Японцам могла прийти в голову мысль вварить в середину медной обмотки какую нибудь термопару и вычислять температуру по ЭДС термопары.

Автор: Сергей 70 28.12.2011, 17:16

К сожалению, там что то типа мотоциклетного сцепления и как только масло в ванной перегревается, так и фигвам (индейское жилище), а не сцепление.

Автор: Рохан 28.12.2011, 17:34

Цитата: (chan @ 28.12.2011, 14:22) Но его и нет. При отсутствии потенциала на соленоиде муфты 10% момента передается исключительно конструктивными особенностями муфты, а именно близко расположенные диски и трансмиссионное масло Так, что кнопка ничего не даст вообще.

Скорее всего так оно и есть.
Но попробовать можно, отключить соленоид и покататься, станет ясно стоит заморачиваться с кнопкой или нет.

Автор: white 28.12.2011, 18:45

Цитата: (Рохан @ 28.12.2011, 15:03) мысль сделать 2WD мне очень нравится. Для ежедневных поездок по городу, с работы на работу и по магазинам 4WD абсолютно не нужно.

- Как вы собираетесь остановить пассивное вращение кардана, муфты и внутренностей заднего моста?
- Что именно вам "...очень нравится"?

Автор: Рохан 28.12.2011, 19:11

Цитата: (white @ 28.12.2011, 19:45) - Как вы собираетесь остановить пассивное вращение кардана, муфты и внутренностей заднего моста? - Что именно вам "...очень нравится"?

Когда это я собирался останавливать вращение кардана и прочих внутренностей?
И с каких это пор Вам интересно, что мне очень нравится? Хотите мне подарок сделать на НГ?

Автор: snyxel 28.12.2011, 20:49

Цитата: (chan @ 28.12.2011, 0:53) Ну это бла, бла... а фактически происходит все та же блокировка муфты при разнице угловых скоростей вращения осей, маркетологам просто надо красиво все расписать....

steering angle sensor и yaw rate sensor в авто есть и управляют подключением задней оси.
это вискомуфта врубается при пробуксовке передних колес и дает пинка под зад
электромуфта поумней чуть чуть действует.

кстати yaw rate sensor как раз под задом водителя

Автор: snyxel 28.12.2011, 20:50

Цитата: (Триовало @ 28.12.2011, 11:37) Предположим я еду со скоростью 90 км/ч, попадаю на лёд, пробуксовка передних колёс, тут (по вашему мнению) включается задняя ось. Допустим. А когда она отключится?

в кювете

Автор: chan 29.12.2011, 10:04

Цитата: (snyxel @ 28.12.2011, 21:49) steering angle sensor и yaw rate sensor в авто есть и управляют подключением задней оси. это вискомуфта врубается при пробуксовке передних колес и дает пинка под зад электромуфта поумней чуть чуть действует. ...

Вискомуфта просто физически не в состоянии быстро с пинком врубаться, в этом как раз ее недостаток.
Попробуй на 3м РАВе газ в пол на асфальте - будет пинок. Но пинок стал более ощутим, когда задние рычаги поставил без прорезей.

Автор: snyxel 29.12.2011, 20:39

как работает полный привод
 m_ch_0055.pdf ( 343,16 килобайт ) : 780

как действуют всякие системы
 m_ch_0092.pdf ( 1,39 мегабайт ) : 715

Автор: snyxel 29.12.2011, 20:46

Цитата: (chan @ 29.12.2011, 12:04) Вискомуфта просто физически не в состоянии быстро с пинком врубаться, в этом как раз ее недостаток.

срабатывает конечно с задержкой, но поведение машины по истечении задержки меняется резко

Автор: chan 30.12.2011, 8:19

Цитата: (snyxel @ 29.12.2011, 21:46) срабатывает конечно с задержкой, но поведение машины по истечении задержки меняется резко

Ну да, это давно известно. И минус еще в том, что на бездорожьи эта медлительность приводит к тому, что передок уже закопался, а задок еще не помогает
Только немного поправлю, нет там задержки, она просто медленно схватывается, просто не может жидкость резко поменять свою вязкость.
Поэтому автомобили с подключением заднего привода вискомуфтой (Toyota V-Flex) весьма непредсказуемы в поведении в определенных условиях. Но не стоит путать с автомобилями, у которых центральный дифф блокируется вискомуфтой (РАВ4-2). И уж тем более не стоит путать с системой полного привода Тойота РАВ4-3 (Toyota ATC).

Автор: 51RUS 10.1.2012, 21:33

Цитата: (slad @ 14.10.2009, 12:42) Всем привет. В выходные поехал в деревню. А у нас там газ копают да еще дождь два дня лил не переставая! Короче, дороги нет. Глина, лужи и ямы. Вообщем стащило меня по глине в немаленькую яму. Вперед - дальше еще яма, назад.... не едет!!!! Ощущение, что назад работает только передний привод! В итоге я вылез все таки (L + блокировка + пара досок под колеса) НО вопросы остались. По ощущениям машины едет вперед намного лучше, чем назад. Даже при худших условиях. Подскажите, что же все-таки на III КAV4 с полным приводом и задним ходом. Спасибо.

Вопрос остался без ответа...
Я сам на праздниках испытал похожую ситуацию. Только у меня вариатор, полный привод. Выезжал задним ходом со стоянки у озера. Машина стояла в небольшой низинке. Покров снега 15-20 см. Вобщем трогаюсь на зад - машин не едет. Поднимаю обороты до 3000. Мотор гудит - машин стоит!!Добавил еще оборотов. Стала двигаться, но медленно и совсем не адекватно по отношению к оборотам при трогании вперед. Сильно газовать не пытался, потому как по ходу сзади стояли машины. Было явное ощущение что машина назад двигается гораздо хуже чем в перед. В конце концов помусолив туда-сюда на глазах с интересом наблюдавшего за всем этим делом народа, кое-как выехал. Выглядело это точно не по геройски. Вернулся, осмотрел поле битвы и никак не мог понять - что все-таки произошло? Место на мой взгляд совсем не то, где можно на полном приводе встрянуть. Несколько дней чесал репу - почему все так?
Перечитал ветку. Не помогло. И тут случайно забрел на дилерский сайт ТМ и внимательно изучил передаточные отношения РАВов с разными трансмиссииями и офигел от прочитанного:
передаточные числа передачи заднего хода
3.545 МКП
1.668 CVT - это соответствует передаточному числу между второй и третьей!!!!!!!
3.141 AКП
Вот батенька и приехали... Немногим лучше выглядит сравнение и первых передач.
http://toyota-s%6f%6bolniki.ru/cars/new_cars/rav4/specs.aspx
Отсюда вывод: CVT - только город и только в горизонтальной плоскости. Вперед конечно едет гораздо лучше, но не ЖИП это 1000%.

Автор: chan 10.1.2012, 22:06

Цитата: (51RUS @ 10.1.2012, 22:33) ....но не ЖИП это 1000%.

Это Вам решать как эксплуатировать авто.

Автор: larrs 10.1.2012, 22:54

А передаточное число главной пары не смотрел? Посмотри. Дело тут не в передаточных числах передачи, а задом с места она и не поедет так как передом. Вот ссылка посмотри http://www.youtube.com/watch?v=IMfUrS98Kbk&feature=related. На бумере легче вылезти задом, на ауди или равке передом. Если надо выбираться задом оставь заранее место чтобы можно было сначала проехать вперед метра 1,5-2, а потом с небольшого разгона назад пойдет как дети в школу.

Автор: Bezobrazoff 11.1.2012, 2:09

Цитата: (51RUS @ 10.1.2012, 23:33) http://toyota-s%6f%6bolniki.ru/cars/new_cars/rav4/specs.aspx Отсюда вывод: CVT - только город и только в горизонтальной плоскости.

может еще попутного ветра ждать? главная пара у 2,0 АКПП - 3,2 у 2.0 CVT - 5,8. Так что так и должно быть

Автор: Сергей 70 11.1.2012, 4:22

Цитата: (Bezobrazoff @ 11.1.2012, 7:09) главная пара у 2,0 АКПП - 3,2 у 2.0 CVT - 5,8.

Эх, сивэтэшную пару бы, да на механику !

Автор: larrs 11.1.2012, 5:06

Цитата: главная пара у 2,0 АКПП - 3,2 у 2.0 CVT - 5,8. Так что так и должно быть

О чем и речь.

Автор: chan 11.1.2012, 8:05

Цитата: (Сергей 70 @ 11.1.2012, 5:22) Эх, сивэтэшную пару бы, да на механику !

И пару весел по бортам....мммм

Автор: 51RUS 11.1.2012, 21:55

Цитата: (larrs @ 11.1.2012, 0:54) А передаточное число главной пары не смотрел?... ... Если надо выбираться задом оставь заранее место чтобы можно было сначала проехать вперед метра 1,5-2

...и даже посчитал. Полюбасу картины это не меняет, скорее наоборот.
Посчитаем полное передаточное число всей трансмиссии при движении задним ходом:

МКП 4,600*3,545=16,307
CVT 5,791*1,668=9,659
АКП 3,080*3,141=9,674

Поэтому варик и автомат на зад не едут. Вот так то, друг!


Можно и лебедочку за деревце примостырить и парус по совету распустить. Можно вообще с асфальта не съезжать. Не в том дело. Машин должен быть как минимум - предсказуемым, а не выкидывать разные сюрпризы и заставлять так сильно прогибаться под свои технические возможности. Тем более когда она позиционируется как 4ВД.

А со своей МЕЧТОЙ я подружусь. Прощу ей все её капризы... Во понесло. Короче - машин все равно классный. Только с вариком это уже больше гламурный автомобиль, чем внедорожник.

Автор: chan 11.1.2012, 22:20

Цитата: (51RUS @ 11.1.2012, 22:55) ...и даже посчитал. Полюбасу картины это не меняет, скорее наоборот. Посчитаем полное передаточное число всей трансмиссии при движении задним ходом: МКП 4,600*3,545=16,307 CVT 5,791*1,668=9,659 АКП 3,080*3,141=9,674 Поэтому варик и автомат на зад не едут. Вот так то, друг! Можно и лебедочку за деревце примостырить и парус по совету распустить. Можно вообще с асфальта не съезжать. Не в том дело. Машин должен быть как минимум - предсказуемым, а не выкидывать разные сюрпризы и заставлять так сильно прогибаться под свои технические возможности. Тем более когда она позиционируется как 4ВД. А со своей МЕЧТОЙ я подружусь. Прощу ей все её капризы... Во понесло. Короче - машин все равно классный. Только с вариком это уже больше гламурный автомобиль, чем внедорожник.

Все верно, что тут скажешь?

Автор: Сергей 70 12.1.2012, 0:00

Цитата: (51RUS @ 12.1.2012, 2:55) Только с вариком это уже больше гламурный автомобиль, чем внедорожник.

РАВка и на палке ведет себя в гомнах гламурненько, особенно сцепа

Автор: Bezobrazoff 12.1.2012, 4:31

Цитата: (51RUS @ 11.1.2012, 23:55) CVT 5,791*1,668=9,659 АКП 3,080*3,141=9,674 Поэтому варик и автомат на зад не едут. Вот так то, друг!

едут они задом, только надо понимать что тяжелый участок задом, да еще в гору это все равно что по лестнице на руках подниматься.

Автор: raspadski 12.1.2012, 6:23

51RUS
в расчетах для АКПП Вы упустили тот момент, что гидротрансформатор кое-что трансформирует

Автор: larrs 12.1.2012, 8:47

Цитата: 51RUS в расчетах для АКПП Вы упустили тот момент, что гидротрансформатор кое-что трансформирует

А это не важно, главное разница в цифрах найдена. Просто сотни барановинженеров тойоты(да и кого угодно) не учились арифметике, и не смогли обнаружить такую простую вещь.

Автор: 51RUS 13.1.2012, 21:45

Цитата: (raspadski @ 12.1.2012, 8:23) 51RUS в расчетах для АКПП Вы упустили тот момент, что гидротрансформатор кое-что трансформирует

Хм... Не будет нам покоя ни днем ни ночью.
Продолжаем арифметику и рассмотрим уже отношения передаточных чисел задних и передних первых передач:

i перед.____17,6318 МКП__________13,875236 (CVT)________12,12904 АКП
i зад.______16,307 МКП____________9,659388 (CVT)________9,67428 АКП
iзад/iпер___ 0,924863032 МКП______0,696160267 (CVT)_____ 0,797613002 АКП

Обращаю внимание на передаточные числа механики - они отличаются не значительно. Самое худшее состояние дел у ВАРИАТОРА.
Если еще учесть работу гидротрансформатора с его нелинейным КПД, то на входе трансмиссии надо вливать еще больше.
http://www.redmotor.ru/images/autogaz/image222.jpg

Автор: raspadski 14.1.2012, 8:30

Гидротрансформатор КПД, конечно не улучшает. Но, у него есть важная характеристика - коэффициент трансформации. Для RAV4 с АКПП он достигает значения 1,8 (если не ошибаюсь). Если предположить, что аналогичный гидротрансформатор используется для автомобилей с CVT, то Ваши расчеты (для неподвижного автомобиля) будут немного изменены, а именно:

CVT 5,791*1,668=9,659
CVT (+гидротрансформатор) 9,659*1,8=17,386

АКПП 3,080*3,141=9,674
АКПП (+гидротрансформатор) 9,674*1,8=17,413

Вывод: передаточные отношения трансмиссий с АКПП и CVT при трогании автомобиля с места назад превосходят аналогичный показатель автомобиля с МКПП (16,307). Как-то так.

Автор: 51RUS 14.1.2012, 9:26

Цитата: (raspadski @ 14.1.2012, 10:30) Гидротрансформатор КПД, конечно не улучшает. Но, у него есть важная характеристика - коэффициент трансформации. Для RAV4 с АКПП он достигает значения 1,8 (если не ошибаюсь). Если предположить, что аналогичный гидротрансформатор используется для автомобилей с CVT, то Ваши расчеты (для неподвижного автомобиля) будут немного изменены, а именно: CVT 5,791*1,668=9,659 CVT (+гидротрансформатор) 9,659*1,8=17,386 АКПП 3,080*3,141=9,674 АКПП (+гидротрансформатор) 9,674*1,8=17,413 Вывод: передаточные отношения трансмиссий с АКПП и CVT при трогании автомобиля с места назад превосходят аналогичный показатель автомобиля с МКПП (16,307). Как-то так.

Вы ушли от сути вопроса. Речь идет о сравнении характеристик при движении вперед и назад конкретного автомобиля. Есс-но трансформатор выполняет все свои функции. Но при этом необходима большая мощность и соответственно большие обороты. Не берет же он энергию из космоса.
Итог: вперед варик едет значительно лучше чем назад. Надеюсь вы согласны.

Автор: raspadski 14.1.2012, 10:21

51RUS
Мои сообщения в этой теме большей частью относятся к Вашему сообщению №183. Где посчитано полное передаточное число всей трансмиссии при движении задним ходом. Исходя из полученных чисел (или они, вообще, не при делах) следует высказывание:"Поэтому варик и автомат на зад не едут". Я, лишь, указал на недостатки в рассчетах и отметил, что полное передаточное число всей трансмиссии при движении задним ходом у автомобилей с АКПП и CVT больше, чем у МКПП.

Речи о том, что гидротрансформатор берет энергию из космоса не велось.
P.S. Большей мощности не всегда соответствуют бОльшие обороты, ведь, еще и дроссельная заслонка есть...

Автор: 51RUS 14.1.2012, 10:55

[quote name='raspadski' date='14.1.2012, 12:21' post='381994']
51RUS
Мои сообщения в этой теме большей частью относятся к Вашему сообщению №183. Где посчитано полное передаточное число всей трансмиссии при движении задним ходом. Исходя из полученных чисел (или они, вообще, не при делах) следует высказывание:"Поэтому варик и автомат на зад не едут". Я, лишь, указал на недостатки в рассчетах и отметил, что полное передаточное число всей трансмиссии при движении задним ходом у автомобилей с АКПП и CVT больше, чем у МКПП.

Речи о том, что гидротрансформатор берет энергию из космоса не велось.
P.S. Большей мощности не всегда соответствуют бОльшие обороты, ведь, еще и дроссельная заслонка есть...
[/qu
Если позволите, оставлю вас с самим собой на едине.

Автор: larrs 14.1.2012, 11:05

я думаю чтобы прекратить эту бессмыслицу пусть человек объяснит что значит "едет вперед не так как назад"? Что медленнее, тяги не хватает или что?
Для любого уверенного движения или трогания надо чтобы колеса имели сцепление с поверхностью так? Вроде так. И чтобы исключить пробуксовку обороты нужно держать как можно ниже и передавать момент от двига на колеса как можно полнее. Теперь попробуйте на машине с механикой тронуться не трогая "газ". Заглохните или нет? Проделайте тоже самое сделать на Акпп или вариаторе. И я думаю все вопросы отпадут. Или появятся. Для точного дозирования тяги автомат или вариатор удобнее для большинства задач обычного человека, даже попавшего на лед, снег, грязь, песок. А передаточные числа передач или главных пар важны для решения конкретных задач. Недаром проф. раллисты подбирают ряды и пары, и их комбинации под конкретные трассы каждый раз. Но это уже другая история.

Автор: 51RUS 14.1.2012, 12:42

[quote name='larrs' date='14.1.2012, 13:05' post='382005']
тяги не хватает или что?

Точно.

Автор: chan 16.1.2012, 9:59

Цитата: (51RUS @ 14.1.2012, 13:42) Точно.

Уже сказали же, тяги скорее МКПП не хватит, заглохнет нафиг.

Автор: larrs 16.1.2012, 14:58

Мне кажется 51rus имел ввиду не ту тягу. Хотя может он и прав и тогда это все объясняет.

Автор: ARTHUR202 15.3.2012, 21:50

Привет всем, перечатал все тему, стало все понятно,но рождается вопрос, если муфта сцепления постоянно регулирует степень подклечения задней оси и представляет собой несколько дисков(дисков сцепления) которые сжимаются и разжимаются соленоидом,то логично предположить что у них ( у дисков) есть ресурс....
Может кто то сталкивался с этим самым ресурсом????сколько в среднем ходит эта муфта сцепления??? И сильно ли я ее износил этой зимой,резко срываясь со светофоров по гололеду и рыхлому снегу???

Автор: Denwer 15.3.2012, 21:54

Цитата: (ARTHUR202 @ 15.3.2012, 23:50) Привет всем, перечатал все тему, стало все понятно,но рождается вопрос, если муфта сцепления постоянно регулирует степень подклечения задней оси и представляет собой несколько дисков(дисков сцепления) которые сжимаются и разжимаются соленоидом,то логично предположить что у них ( у дисков) есть ресурс.... Может кто то сталкивался с этим самым ресурсом????сколько в среднем ходит эта муфта сцепления??? И сильно ли я ее износил этой зимой,резко срываясь со светофоров по гололеду и рыхлому снегу???

Ну если учесть что сцепление используется в несколько раз больше, а то и в десятков раз, то можно предположить и такой же коэффициент срока жизни. Если в среднем сцепа предположим ходит 100к, то если умножить на 10, получим миллион.

Автор: ARTHUR202 15.3.2012, 22:06

Как сказать, если едва нажимать на газ, то да, и 2 млн отходит, ведь жопа вообще не подключается, а вот если наваливать равчику, то диски в муфте будут тереться очень и очень интенсивно.....

Автор: chan 15.3.2012, 22:38

Цитата: (ARTHUR202 @ 15.3.2012, 23:06) Как сказать, если едва нажимать на газ, то да, и 2 млн отходит, ведь жопа вообще не подключается, а вот если наваливать равчику, то диски в муфте будут тереться очень и очень интенсивно.....

Ну они же в масле А, если серьезно, то муфта срабатывает очень изредка по сравнению со сцеплением или фрикционами АКПП. Поэтому ресурс ее огромен.

Автор: crown71 19.10.2012, 14:50

Цитата: (мигель @ 4.5.2009, 21:30)

видеоролик абсолютно ничем не показывает проходимость РАВа это просто грязная дорога, не более того.......

зашел я в тему правда с другим вопросом, не знал в каких случаях и главное какие ограничения есть при включении блокировки межосевого диффа, прочитал всю тему, оказалось все просто что даже если забыл выключить принудительно, блокировка сама отключится......
но появились другие вопросы....
-многие пишут "отключил электронику и вуаля" я так понимаю речь о рестайловом РАВе, и пользователям повезло что есть кнопка отключения VSC и TRC, но как быть в данном случае у кого ДОрестайл......по моей инфе остановка на скользком подъеме полное попадалово, потому как хоть загазуйся но мозги не повезут авто......(кто то похожее рассказывал про выезде задом от озера)
- супруга ездила до этого РАВа на переднеприводном, и вот прям боюсь за нее если РАВ сам будет пируэты выписывать не к месту..................

Автор: Noemission 19.10.2012, 15:38

Цитата: (crown71 @ 19.10.2012, 17:50) видеоролик абсолютно ничем не показывает проходимость РАВа это просто грязная дорога, не более того....... зашел я в тему правда с другим вопросом, не знал в каких случаях и главное какие ограничения есть при включении блокировки межосевого диффа, прочитал всю тему, оказалось все просто что даже если забыл выключить принудительно, блокировка сама отключится...... но появились другие вопросы.... -многие пишут "отключил электронику и вуаля" я так понимаю речь о рестайловом РАВе, и пользователям повезло что есть кнопка отключения VSC и TRC, но как быть в данном случае у кого ДОрестайл......по моей инфе остановка на скользком подъеме полное попадалово, потому как хоть загазуйся но мозги не повезут авто......(кто то похожее рассказывал про выезде задом от озера) - супруга ездила до этого РАВа на переднеприводном, и вот прям боюсь за нее если РАВ сам будет пируэты выписывать не к месту..................

http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=5583&hl=правила+дорожного+движенияэту
эту тему смотрели?

Автор: crown71 19.10.2012, 15:39

Цитата: (Noemission @ 19.10.2012, 17:38) http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=5583&hl=правила+дорожного+движенияэту тему смотрели?

смысл читать про 2 поколение, если по мнению большинства в этой теме у этих поколений разная система ПП

Автор: pulebedev 26.10.2012, 12:55

Я тоже был уверен, что у RAV4 III привод постоянно передний, а задний подключается при пробуксовке и т.п., но абсолютно случайно заметил, что задний мост все-таки подключен всегда, другое дело, что степень подключения разная, и как говорилось выше в этой ветке, колеблется от 5% до 55%. А заметил я так: сначала загнал машину передком и посмотрел положение крестовины на карданном валу, а потом загнал задком и заметил, что положение крестовины изменилось, хотя никаких пробуксовок не было. В результате, для себя сделал вывод, что пусть и на 5 %, но задний привод на RAV4 III подключен всегда.

Автор: MrDims 26.10.2012, 14:02

от 5% до 50%, а не 55
и методика неправильная
карданный вал то крутится всегда

Автор: crown71 26.10.2012, 14:16

Цитата: (MrDims @ 26.10.2012, 16:02) карданный вал то крутится всегда

+500)))

Автор: pulebedev 26.10.2012, 14:29

Цитата: (MrDims @ 26.10.2012, 16:02) от 5% до 50%, а не 55 и методика неправильная карданный вал то крутится всегда

Теперь-то я точно знаю, что карданный Вал крутится всегда, ввиду того, что задний привод подключен всегда.
Про 55%, мне казалось, я читал где-то выше.

Рассуждения ради...допустим, RAV4 III был бы переднеприводным авто с отключенным, в нормальных условиях, задним приводом (например, как Хонда ЦРВ), интересно зачем при этом надо было бы затрачивать энергию на вращение карданного вала, если задний привод все равно не в работе? Ведь, можно было бы что-нить придумать, чтобы и карданный вал начинал вращаться только при необходимости подключения заднего привода, а не в холостую...? Хотя, наверное, я очень просто рассуждаю, тут тонкостей очень много...

Автор: юра555 26.10.2012, 14:42

[quote name='pulebedev' date='26.10.2012, 18:29' post='473131']
Теперь-то я точно знаю, что карданный Вал крутится всегда, ввиду того, что задний привод подключен всегда.
Про 55%, мне казалось, я читал где-то выше.

Рассуждения ради...допустим, RAV4 III был бы переднеприводным авто с отключенным, в нормальных условиях, задним приводом (например, как Хонда ЦРВ), интересно зачем при этом надо было бы затрачивать энергию на вращение карданного вала, если задний привод все равно не в работе? Ведь, можно было бы что-нить придумать, чтобы и карданный вал начинал вращаться только при необходимости подключения заднего привода, а не в холостую...? Хотя, наверное, я очень просто рассуждаю, тут тонкостей очень много...
[/quoteНе захотели японцы ставить диф на заднюю ось в раздатке(поэтому и кардан крутится всегда) Подумалось им Что чем проще- тем дороже можно продать !-И У них Получилось!!!

Автор: r-fractal 5.11.2012, 6:30

Буду менять масло в раздатке, уже взял 75w-90, на раздатке нашел 2 пробки заливных, какую откручивать? Сливную нашел =)))

Автор: Триовало 5.11.2012, 7:36

Цитата: (r-fractal @ 5.11.2012, 8:30) Буду менять масло в раздатке, уже взял 75w-90, на раздатке нашел 2 пробки заливных, какую откручивать? Сливную нашел =)))

Посмотрите фото здесь: http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=3999&view=findpost&p=62690

Учитесь пользоваться поиском, не засоряйте темы.

Автор: r-fractal 6.11.2012, 0:49

Цитата: (Триовало @ 5.11.2012, 16:36) Посмотрите фото здесь: http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=3999&view=findpost&p=62690 Учитесь пользоваться поиском, не засоряйте темы.

Спасибо!

Автор: egchur 28.11.2012, 16:29

А возможно ли на третьем РАВе (праворульном, без штатной кнопки блокировки муфты) сделать таковую. Сейчас на этом месте заглушка
Или не стоит овчинка выдлеки - пучка проводов под кнопку скорее всего нет, блоки упр 4wd моугт быть разные и проч...

Автор: MrDims 28.11.2012, 16:31

а задний привод то вообще есть?

Автор: nedelko-igor 19.12.2013, 4:39

до рафа были две короллы, поскольку увлекся рыбалкой приобрел раф 3 рестайл на механике. давал жару по грязи будь здоров. не одна легковая не пройдет где я проехал на 3 рафе, даже рено логан! конечно это не уаз. да и слава богу, зато по трассе 120-130 не вопрос. при расходе 9-10 литров.

Автор: white 19.12.2013, 6:49

Цитата: (pulebedev @ 26.10.2012, 16:29) Ведь, можно было бы что-нить придумать, чтобы и карданный вал начинал вращаться только при необходимости подключения заднего привода, а не в холостую...? Хотя, наверное, я очень просто рассуждаю, тут тонкостей очень много...

Ваш вариант с останавливающимся с двух сторон карданом уже был на старых кукурузерах, но не оправдал себя.

Автор: любитель 2 19.12.2013, 10:29

Цитата: (юра555 @ 26.10.2012, 19:42) Не захотели японцы ставить диф на заднюю ось в раздатке(поэтому и кардан крутится всегда)

Наличие или отсутствие межосевого диф-ла ничего не изменит. Кардан всё равно будет крутится постоянно. Яркий пример тому Нива. У неё три дифа и постоянно крутящийся кардан.
Остановить кардан может только установка разъединяющих муфт с каждой стороны кардана, но это сомнительное удовольствие.
Немного про железо и теорию: http://toyota-club.net/files/faq/11-01-01_faq_atc.htm
И ещё: http://toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm

Автор: r6jy 3.1.2014, 12:53

кто подскажет?
машина 2006 года,недавно стал чувствовать при ускорении типа пробуксовку.Если нажимать на газ медленно,то этого явления нет .Раньше не было такого,она послушно раньше слушалась педали газа.
Машина недавно,брал с рук.

Автор: юра555 3.1.2014, 13:16

Коробка какая?

Автор: KoFe 3.1.2014, 13:45

Цитата: (r6jy @ 3.1.2014, 14:53) кто подскажет? машина 2006 года,недавно стал чувствовать при ускорении типа пробуксовку.Если нажимать на газ медленно,то этого явления нет .Раньше не было такого,она послушно раньше слушалась педали газа. Машина недавно,брал с рук.

Какое ускорение? Какая резина? Какая погода и дорога?

Автор: r6jy 4.1.2014, 10:03

Цитата: (KoFe @ 3.1.2014, 15:45) Какое ускорение? Какая резина? Какая погода и дорога?

механика,резина yokohama зима,дорога сухая.Вне зависимости от дороги.Набирает двигатель,а скорость набирается не сразу.Только при медленном газовании условия приемлимые

Автор: autosasha 4.1.2014, 10:47

Цитата: (r6jy @ 4.1.2014, 10:03) механика,резина yokohama зима,дорога сухая.Вне зависимости от дороги.Набирает двигатель,а скорость набирается не сразу.Только при медленном газовании условия приемлимые

это подошол конец (фередо) т.е. сцепление 100%