Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 3 _ Проваливается педаль тормоза
Автор: trol 3.7.2012, 21:03
Добрый день уважаемые рафоводы.
Стала проявляться подобная проблема.
Как правило на светофоре стоишь, ногу держишь на тормозе, а потом вдруг педаль начинает уходить, и начинает что то пищать.
В общем страшно как то.
Поделитесь, у кого так было, как боролись, насколько это опасно.
Заранее благодарен.
Автор: ЖирРАВ 3.7.2012, 21:23
Под словом "пищать" понимается писк механический или писк, который издает пищалка в панели приборов?
Автор: ЭДИК 1976 3.7.2012, 22:04
просто чел сильно давит на тормоз и у него срабатывает помощь при подьеме она и пищит вот и вся хрень
Автор: trol 4.7.2012, 17:23
пищит точно "система" а вот почему педаль уходит??? причем не надо сильно давить, да и не всегда такое бывает.
Автор: antipop 4.7.2012, 18:50
замечал у себя на пред машине мазде 3 и на рафе такое, когда стоит и держишь педаль тормоза машина как бы педаль сама дожимает уходит вниз или мне это казалось ? )))
Автор: MrDims 4.7.2012, 20:02
это всё к вопросу о пользе прочтения мануала
Автор: chernyh 5.7.2012, 13:04
Наконец-то появилась моя тема точь в точь.У меня тоже самое педаль уходит проваливается в пол причем чаще в жару. Тормозуха не уходит. Тормоза прокачивал просто ослабил задние штуцера потом передние так пропустил литр. Сначала все было нормально но наступила жара и она опять уходит. Походу надо менять главный тормозной цилиндр. Друзья блесните умом дайте совет.
Автор: adik 22.5.2013, 5:36
Думаю за год он разобрался, если тормоза не подвели....
Автор: chernyh 23.5.2013, 2:57
Все просто закисли направляющие, да так что аж резинки пришлось на них менять.
Автор: adik 23.5.2013, 5:38
Пардон, у вас продавливалась педаль в пол, а не проваливалась. Для меня это всё таки разные понятия.
Автор: chernyh 2.6.2013, 17:59
Она уходит вниз постепенно.
Автор: X@nter 28.6.2013, 13:22
| Цитата: | | | | | (chernyh @ 2.6.2013, 23:59) | | | | | | | | Она уходит вниз постепенно. | | | | | |
Так и не понял о чем речь?
Куда и как у Вас педаль проваливалась???
На самом деле заметил тоже следующее действие, когда стоишь на светофоре, педаль немного проседает, такое ощущение что как будто сбрасывается избытачное давление, ну как то так.
Вы об этом говорили???
Автор: chernyh 3.7.2013, 15:45
| Цитата: | | | | | (X@nter @ 28.6.2013, 17:22) | | | | | | | | Так и не понял о чем речь? Куда и как у Вас педаль проваливалась???
На самом деле заметил тоже следующее действие, когда стоишь на светофоре, педаль немного проседает, такое ощущение что как будто сбрасывается избытачное давление, ну как то так. Вы об этом говорили??? | | | | | |
Повторюсь,когда брал машину она долго стояла, поснимали ветровики и заглушки на зеркалах. Заметил что тормоза периодически уходят в пол. Прокачивал аж три раза не помогло. Поехал к официалам,и они помогли,вернее подсказали что закисли направляющие. Я машину забрал и за пару часов все сделал.
Автор: Wald 8.7.2013, 17:01
Появилась такая же проблема. Машина нормально притормаживает и останавливается. После этого педаль тормоза опускается вниз и машина начинает катиться. Останавливается только если вдавить педаль тормоза в пол. Похоже после остановки падает давление в тормозной системе. Куда копать? Пару сотен км назад менялась тормозная жидкость, уровень в норме.
Автор: adik 8.7.2013, 19:08
Начните с прокачки тормозной системы, очень похоже на присутствие воздуха в ней. Нотацию про сжимаемость газа читать не буду, и так всем ясно . Либо произошла разгерметизация системы и происходит подсос воздуха. Неисправность тормозного цилиндра.Следите за уровнем.
Автор: krot-tt 8.8.2013, 20:04
Хочу заметить что если педаль постепенно падает или вообще мягкая и после всех прокачек, смен манжет и т.п. ничего не помогло, то Вам нужно к дилеру. Он подсоединит прибор и принудительно врубит мотор АБС, и если в АБС есть воздух - то он выйдет.
Автор: Wald 26.9.2013, 15:27
Вроде отписывался, но своего сообщения не вижу. Проблема решилась повторной прокачкой.
Автор: chernyh 31.12.2015, 15:59
Всем привет! Всех с наступающим Новым годом!
Моя проблема опять вернулась . Педаль тормоза переодически уходит в пол, но не до конца.
При одинаковом торможении, педаль может упираться на разной высоте от пола. Либо после остановки может провалиться на пару сантиметров.
Очень похожая ситуация- как при включении кондиционера. Но сейчас зима кондиционер не работат.
Думал воздух в системе, все прокачал не помогло. Опять перебрал и смазал все направляющие не помогло.
Автор: chernyh 31.12.2015, 16:04
Скорее всего воздух в системе, но откуда он там берется, и почему после прокачки не выходит?
Автор: 128 31.12.2015, 16:42
Что такое "направляющие"?
По теме: может тормозуху заменить надо?)
Автор: chernyh 2.1.2016, 19:19
Может главный тормозной цилиндр?
Пробег 160000. Вроде рано?
Автор: Рохан 2.1.2016, 19:54
| Цитата: | | | | | (chernyh @ 2.1.2016, 20:19) | | | | | | | | Может главный тормозной цилиндр? Пробег 160000. Вроде рано? | | | | | |
Все может быть. Раковина на стенке цилиндра - маловероятно, все таки не чугунный. А вот манжеты могут "свистеть" и перепускать жидкость обратно в бачок.
Ремкомплекта на РАВ нет в природе, гтц новый дорогой, на разборе если брать, то только со свежей машины. Как вариант можно попробовать поставить манжеты с других моделей, важно подобрать нужный размер. У РАВа диаметр - 20,64 мм. Могут подойти с Карины, Версо, Ярис.
Автор: chernyh 10.1.2016, 5:58
Всем привет! У нас потеплело до -4. Пока такого явного провала педали тормоза нет. Может есть у кого мысли?
Автор: Nicola 10.1.2016, 11:40
| Цитата: | | | | | (chernyh @ 10.1.2016, 9:58) | | | | | | | | Всем привет! У нас потеплело до -4. Пока такого явного провала педали тормоза нет. Может есть у кого мысли? | | | | | |
Только диванные теории
Ээх, ща тапки полетят
Вроде термо зависимость отслеживается. Точно нигде не потеет? Вспоминай что делал и как делал, может где перестарался
Ошибки почитай, может есть к чему ДОкопаться
. АБС и помошники как себя ведут?
Можно ещё попробовать калибрануть ГТЦ. В тестовом режиме через техстрим или скрепку.
Check the lost booster pressure judgment and perform the master cylinder pressure sensor zero
point calibration.
NOTE: Preform the check in the lost booster pressure state (_negative
pressure in the booster is depressurized).
Автор: chernyh 12.1.2016, 18:33
Прошло три дня, проблема не повторяется. Странно...
Автор: 128 12.1.2016, 19:18
Вода в системе... Начнутся морозы - проблема повторится. Надо менять тормозуху.
Автор: chernyh 13.1.2016, 4:50
Nicola
Как раз жижу поменял, не помогло. Ездил неделю педаль проваливались, были морозы.
Автор: chernyh 15.1.2016, 17:00
Все больше склоняюсь к главному тормозному цилиндру. Как его можно проверить не снимая?
Автор: MrDims 15.1.2016, 18:10
хочу отметить интересную закономерность
когда ТЖ меняет ОД - всё в порядке
когда ТЖ меняют в гараже или на левом сервисе - то педаль мягкая, то ГТЦ накрывается
никого ни на какую мысль не наводит?
Автор: chernyh 16.1.2016, 2:24
Nicola
Тормозная жидкость не уходит. Проверил тормозные супортта и шланги не потеют. Тормоза, ABC и помощь при спуске-работают. Ошибок ни каких нет. Но педаль плавает. Проблема то появляется то проходит.
Автор: chernyh 16.1.2016, 2:36
MrDims
С этой проблемой я уже обращался к официалам. Они сказали "все нормально, ошибок нет-ничем помочь несможем" посоветовали смазать "направляющие". Но тогда проблема ушла сама. Придётся опять ехать к ним.
Кроме как прокачать тормоза они больше ничем не помогут.
Автор: Nicola 16.1.2016, 5:23
| Цитата: | | | | | (chernyh @ 16.1.2016, 6:24) | | | | | | | | Nicola Но педаль плавает. Проблема то появляется то проходит. | | | | | |
Вот с этого места можно подробнее, желательно в нескольких предложениях.
как на приеме у дохтура
Утро, темп такая, грел ДВС столько, провалилась сразу, провалилась на четверть хода
, на треть
, ваще провалилась напрочь
или все таки поплыла), куда поплыла, зачем)))
или проехал столько, потом провалилась
Кароч, потрудись описАть , гадалки в отпуске, а Русский язык - ВЕЛИК и МОГУЧ!
Автор: MrDims 16.1.2016, 7:38
Сергей Ч
вот именно поэтому ГТЦ и летят, что все думают, что тут как на жигулях прокачивать можно...
Автор: chernyh 16.1.2016, 12:14
Nicola Искал связь с температурой за бортом, пока не нашел. Скорее зависит от температуры двигателя, проблемы начинаются на прогретой, по городу в пробках.
Когда передвигаюсь по городу, и торможу в течении дня, то педаль тормоза уходит на разную глубину. Может схватывать в начале, может провалиться на четверть. Или стоишь на светофоре держишь тормоз, а педаль взела и ушла на четверть. И так может продолжаться день-неделю. Потом опять все нормально. Очень похоже когда летом с кондером ездишь, но сейчас зима.
Автор: chernyh 16.1.2016, 18:11
Ладно, буду искать кто сделает диагностику. У меня еще расход 18л на сотню. Нужно все проверять
Автор: MrDims 16.1.2016, 18:19
| Цитата: | | | | | | | | | Подключайся, читай ошибки, затри ошибки. Прокачай тормоза УТИЛИТОЙ. Перекалибруй нули. Погоняй тесты. Покатайся. Опять почитай ошибки. Это должно тебе помочь, надеюсь | | | | | |
сильно ошибаешься... у меня стоит блокировка диагностического разъёма, про которую я ОД не сообщал
однако на обоих RAV4 они поменяли ТЖ корректно - с ГТЦ проблем не было
т.е. тут дело в методике без качания педалью...
Автор: chernyh 16.1.2016, 18:31
Еще вопрос! При нажатии педали тормоза поднимаются обороты. Уже не помню норма это или нет? Может вакуумник?
Автор: EDDI 76 27.1.2016, 20:23
кстати как там у тебя с проваливанием педали то РОМА
Автор: chernyh 28.1.2016, 15:30
Жду потопления, что-бы убедиться что все работает.
Автор: Petrovi4-68 28.1.2016, 17:05
Я на этой машине прокатился, разницы по тормозам со своей не заметил.
Автор: lark 27.9.2016, 1:23
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 16.1.2016, 20:19) | | | | | | | | сильно ошибаешься... у меня стоит блокировка диагностического разъёма, про которую я ОД не сообщал однако на обоих RAV4 они поменяли ТЖ корректно - с ГТЦ проблем не было
т.е. тут дело в методике без качания педалью... | | | | | |
согласен.
В виду массовости похожей проблемы, полагаю тут дело в прокачке.
Теория такая:
В исправной тормозной системе ход педали тормоза одинаков, и она не продавливается глубже середины.
т.к. манжеты ГТЦ совершают во время работы не полный ход по цилиндру, то и набивают "зеркало" только в рабочей области.
Если случается так , что жидкость уходит , то педаль проваливается глубже обычного и манжеты идут по условно шершавой (без зеркала поверхности, возможно с отложениями), тем самым делая на резине манжет мелкие риски. После этого манжеты начинают подтравливать и на зеркальной(притёртой) поверхности ГТЦ. Если не пытаться качать в пол как очумелому , каждый раз продавливая педаль, то скорее всего жёсткость педали восстановиться( как многие форумчане и замечают - после пробега 600-2000км)... то есть, со временем, манжета снова притирается к зеркальной части, если она работает только там и не задирается вновь проходами по глубинной(дикой) части цилиндра.
Почему педаль не проваливается после работ с тормозами у ОД ? Да скорее всего по тому , что техрегламент работ у ОД не подразумевает участие второго слесаря... им это дорого. Один человек одевает на горловину бачка ГТЦ переходник с шлангом и герметичной ёмкостью (с приличным количеством ДОТ5) в которой создаётся давление(воздухом на жидкость, как водяных ресиверах, возможно от централизованной системы компрессора ) , а дальше поднимает авто на подъёмнике и поочерёдно открывает прокачные штуцера не боясь завоздушить тормозную систему. И скорее всего никто уже педали там не качает.
есть и гаражные способы такой прокачки при помощи самодельной пробки на бачок с врезанным штуцером от камеры и накачкой насосом.
у многих(и у меня) такая проблема возникала при банальной замене колодок... но вы вспомните... обычно при замене колодок рабочие цилиндры вдавливаются глубже, чтоб легче оделись суппорта на новые колодки, выдавливая избыток жидкости в бачок ГТЦ . А после сборки человек давит на педаль тормоза и она при первом качке проваливается почти до конца... также как и при прокачке дедовским способом... возможно на старой манжете достаточно и одного такого прохода по не приработанной поверхности чтоб затем начать травить.
Причины - вероятно утрата резиной манжет эластичности... просто дубеют , и скорее всего именно поверхность манжет.
И тут вопрос что лучше - ездить 200т км с задубевшими манжетами, и в случае нестандартных ситуаций иметь ещё и геморрой с невозможностью накачать тормоза при аварийном проваливании педали ... или попытаться прокачать тормоза дедовским способом "добить" манжеты , осмыслить проблему, заменить их, и не иметь геморроя в аварийной ситуации.
ХЗ.
Всё выше написанное ИМХО... любые интересные мысли или дополнения по этому вопросу только приветствуются.
Автор: MrDims 27.9.2016, 7:19
lark
в целом всё правильно
но при регулярной замене ТЖ через два года, а на машинах старше 6 лет каждый год и манжеты в ГТЦ будут ходить очень долго
Автор: dobro041185 29.9.2016, 19:51
поддерживаю тему...взял новую машину.
заметил что в пробках педаль проваливается(но не только в пробках как оказалось)...бывает в поворот входишь а она проваливается нежданно...вот это очково.
тут ездил на ТО-0 в Люберцы...
мастер послушал мои замечания и сказал что это нормально для всех Тойот,что у него тоже самое и мол нечего переживать....
я настоял чтобы тормоза проверили но хрен его знает проверяли или нет...
в итоге думаю купить не самую дешевую машину и думать провалиться ли педаль в повороте или нет не самое приятное ощущение.
что в итоге порешали здесь на форуме?ждать 2000км пробег и притрется?сейчас 1500 прошел.
спасибо....
Автор: lark 30.9.2016, 12:56
| Цитата: | | | | | (dobro041185 @ 29.9.2016, 21:51) | | | | | | | | мастер послушал мои замечания и сказал что это нормально для всех Тойот,что у него тоже самое и мол нечего переживать.... я настоял чтобы тормоза проверили но хрен его знает проверяли или нет... | | | | | |
Позволю себе дать вам совет - Машина новая. ТО от официалов.
Стоит перевести проблему из своего геморроя в геморрой ОД.
Для этого не просто пожаловаться устно мастеру приёмщику, а написать нормальную бумагу им.
Типа так мол и так машина новая , но тормозная система ведёт себя необычно ( и описать все симптомы обязательно и подробно). Прошу вас проверить её исправность и сообщить мне о результатах проверки письменно с приложением всех актов испытаний.
Максимум что смогут с вас потребовать это оплатить диагностику, если окажется, что всё исправно.
Думаю что после этого они немного по другому зашевелятся... ведь никто не захочет брать на себя ответственность за возможные последствия , если дефект всё же присутствует.
То что они там на словах говорят можно даже не слушать.... я поработал с СТО разных производителей и какой только ерунды я там не слышал...
Самый известный случай, это как выехав после ТО с СТО форда , машину у человека начало тянуть в право... он вернулся . И рассказал об этом приёмщику (но не мастеру- приёмщику видимо, а тому который документы оформляет) .. А тот ему и говорит - " в право? а... ну всё правильно... это так и должно быть по технике безопасности... а вдруг вы сознание за рулём потеряете, так чтоб на встречную полосу вас не вынесло, развал настраивают так чтобы вы на обочину съехали..." конечно же когда его попросили всё это официально на бумаге написать он тут же забыл что такое говорил.
А вообще конечно лучше поинтересоваться у других счастливых обладателей четвёрки, хотя я сомневаюсь что это нормально.
Автор: lark 1.10.2016, 18:34
вот интересное видео , где продемонстрирована работа вакуумного устройства прокачки.. хоть и не тойота, хоть и сомнительные комментарии про тепловые пластины( я полагаю противоскрипные)... но всё равно интересно.
https://youtu.be/YqhsEOPjxqI
а тут фото похожего устройства
http://motormania.ru/wp-content/uploads/2015/10/pr%6f%6backa-tormozov-ABS.jpg
устройство просто как валенок
Автор: Dontyg 1.10.2016, 21:54
Я у себя иногда замечаю такую вещь, торможу, педаль ведет себя нормально, останавливаюсь к примеру перед светофором, продолжаю держать педаль нажатой, т.к. АКПП и тут педаль еще немного уходит вниз, именно не проваливается, а просто осаживается на какое то фиксированное расстояние.
Автор: Smak 26.10.2016, 7:25
Такая же проблема. Рав 06 года. Поменял уже два ГТЦ. Педаль проваливается при включении скорости вперед или назад, если сильно давить. И срабатывает "Скользкая дорога". Но на скорости тормозит хорошо. Ремонтники, которые меняли мне ГТЦ грешат на блок АБС, возможно перепускает он. Но чтобы его проверить надо ехать к официалам, только у них есть хитрый прибор для измерения давления жидкости в тормозной системе.
Автор: lark 26.10.2016, 16:42
Сегодня исправлял свою ошибку... при прокачке тормозов не удалил максимум жижи из бачка на ГТЦ, и получилось что при прокачке не заменил жидкость в магистралях и рабочих цилиндрах ,а вытеснил плохую, потемневшую жижу, тоже плохой (набравшей влаги) из бачка ..
Делал всё один... способом отсоса тормозной жижи через прокачные штуцера.
решил не покупать блатные приспособы и использовать что есть.
1л тормозухи ДОТ4+
1 банка из под солёных огурцов.
2 штуцера ( один прокачной с рабочего цилиндра второй покупной)
1 вакуумный манометр (валялся без дела ) - можно и без него.
1 кусок трубки для прокачки и шлаг к компрессору
1 компрессор который создаёт разряжение ( тут возможны варианты)
компрессора у меня уже были остальное мне обошлось в 700рублей (считая огурцы).
вот как это выглядело :
крышка
с обратной стороны.. прокачной штуцер просверлен насквозь
со шлангом
прокачал... правда выяснилось несколько моментов.
1. вакуум нужен не меньше -1 атм
2. как я и думал, сквозь резьбу прокачного штуцера на рабочих цилиндрах подсасывает воздух и ориентироваться на идущие из трубки пузырьки воздуха не приходиться.
3. покупать (даже по дешёвке в китае за 2000 р ) специальное устройство нет смысла.
попоутно проверил ещё один способ прокачки в одно лицо натянул камеру от велика , на горловину бачка ГТЦ и накачал её... нифига не выходит... давление слабое камера норовит отстрелиться. доливать жидкость не удобно.
вот такая хрень
Сначала попробовал сосать компрессором для аэрографа... слабовато сосает.
потом взял вакууматор предназначенный для подготовки к заправки кондиционеров...
но я думаю подойдёт компрессор от старого холодильника(только нужно будет перепуск делать он сасёт слишком мощно ) или в китае прикупить моторчик-компрессор мембранный(на 12 вольт) за 250 р , их используют в медтехнике , аквариумах и прочей лабутени..
вот видео самого процесса кому интересно.
https://youtu.be/hFvJLXpJT_4
после покачки таким способом педаль всё равно мягче чем была до замены колодок и прокачки дедовским способом.
до этого я подключался прогой ТечСтрим и открывал поочерёдно все соленоиды АБС.
следующий этап - замена манжет ГТЦ.
Рафик у меня второй 2004г , но принцип и на третьем тот же... кроме конечно присутствия системы помощи при спуске, действие которой, многие владельцы трёшек принимают за не
исправность.
Автор: prizrak-plus 20.9.2017, 12:51
Здравствуйте!
Помогите опытные автомобилисты. Не знаю, в какую тему поставить свой вопрос. И решил создать новую тему. А вопрос собственно в том. После замены на СТО тормозных накладок и чистки суппорта, поршня, замены пыльников на нём (а может это просто совпадение) у меня пропало АВС. Хотя сигнальная лампа АВС тормозов как ей и положено загорается при включении зажигания и гаснет. При нажатии до упора на тормозную педаль загорается контрольная лампа состояния противобуксовочной системы и раздаётся один сигнал. Если педаль отпустить раздаётся два сигнала и данная лампа гаснет. Лампа загорается только при включенном двигателе и опущенном ручном тормозе. Так же кажется что педаль немного проседает или может быть создаётся такое ощущение из-за отсутствия АВС (так как при старых тормозных накладках педаль не проседала). Сегодня был у электрика, его прибор ошибок он не нашёл. Его прибор не нашёл ошибки даже при загорании контрольная лампа состояния противобуксовочной системы при нажатии на педаль тормоза. Электрик тоже не знает что случилось. Уважаемые форумчане кто сталкивался с данной или подобной проблемой и знает в чём дело напишите как решить данную проблему.
Автор: MrDims 20.9.2017, 15:23
это не проблема, так включается система помощи трогания в гору
читай мануал
Автор: Vodolei@70 20.9.2017, 22:22
prizrak-plus
Модератор все объяснил. Кстати прикольная штука. Но редко кто пользуется. Сам забываю. Попробуйте в гору ( именно в горку, чтоб не откатываться, хотя и так не откатывается) и оцените скрытые возможности электроники рава.Просто абс помогает держать машину. А так то, зачем так жать, если машина уже стоит и так на ровной поверхности? Особенно прикольно в пробках в горку. За отпуск было дело в горах ни разу не вспомнил. Но и не жал так чтоб вспомнить
Автор: prizrak-plus 26.9.2017, 13:32
Был у официального дилера Toyota, провели диагностику, прибор показал неисправность: неисправен датчик рыскания системы VSK. Поеду 30.09.2017 г. повторно, будут прозванивать проводку и сам датчик. Не пойму правда это или разводят. Сам датчик больших денег стоит.
Автор: adik 26.9.2017, 18:31
Посмотри другой РАВ, педаль понажимай ему покрепче, сравни две машины. Может напрасно паникуешь.
Автор: Vodolei@70 27.9.2017, 9:02
Наверное все там в норме. Спецом попробовал. После торможения, додавливается довольно туго, не проваливается, но какой то ход есть. Да и чувствуется что машину держит система даже на ровной дороге (если трогаешься чуть раньше чем авс отпустит). Смущает правда написанное "...у меня пропало АВС." Как это определил?, надписей то не вылезло.
Автор: влад319 27.9.2017, 9:39
ИМХО:если ,раньше не было и появилось "После замены на СТО тормозных накладок и чистки суппорта, поршня, замены пыльников на нём (а может это просто совпадение) у меня пропало АВС"
, может банально воздух в системе ,либо криво собрали суппорта
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)