Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 1 _ Сигнал от второго рава на первый.
Автор: avlabar 12.7.2017, 21:09
Собственно САБЖ.
Судя по фоткам фишки у них одинаковой формы, однако это ещё не даёт стопроцентной гарантии что штеккеры от первого РАВа влезут в них без проблем.
К тому-же может быть есть какие нибуть противопоказания по электрическим параметрам?
Знающие камрады, поделитесь мудростью!
Автор: Санчес КРСК 12.7.2017, 21:21
|
Как говорит один мой товарищ - никакого вреда кроме пользы )))
А если хочешь реально " прокачать" сигнал (по силе и главное красоте ) - сигналы от ГАЗ . ( волговские ) только не купи китайские в красивой упаковке. Нужны оригинальные. Правда с креплением нужно будет позаниматься.
но результат того стоит.
Автор: avlabar 13.7.2017, 8:41
Была такая мысля, но они сильно по амперам мощные. каждый по 7.5 в сумме 15 ампер. Чото стрёмно
Автор: Санчес КРСК 13.7.2017, 9:06
|
Ты не первый .
Я их кучу переставил, иногда с заменой штатного 10А ...на 15А. Иногда без. Только из за опасения что при длительном нажатии может сгореть пред. Так что не сцы ) У меня стоят такие, сделал проводку для них , вывел в район акб, туда же подтянул провод от родного сигнала - по планам там собирался установить реле, ну чтобы по феншую.....а пока руки не дозодили соединил эти провода.
Так и езжу года 4 уже.
Сигнал нагрузка своеобразная . Тем более работает кратковременно ...ну 5 секунд максимум. А обычно и того меньше.
Автор: Санчес КРСК 13.7.2017, 10:42
Автор: РАВ4 Надежды 13.7.2017, 13:11
|
Ну, капец, это же не наша машина!! У него хоть паровозный гудок там можно поставить... Еще один любитель болтов с внутренним шестигранником. Где он там умудрился резьбу нарезать в "штатных отверстиях" в усилителе бампера?..
Автор: Sakura-San 13.7.2017, 13:22
|
Сапожник без сапог...
Автор: РАВ4 Надежды 13.7.2017, 17:18
|
А я вообще не понял, что Санчес задумал. Волговские сигналы вроде без электрических переделок встают: минус на массе, плюс от штатного реле приходит. Зачем еще одно реле "городить"
. Ладно мне делать нечего, решил http://4rav.ru/forums/?showtopic=45414&view=findpost&p=1037682 сигналов поставить. Дык я и подключу их своеобразно: первый раз нажал - гудят только родные сигналы, второй раз нажал - гудит только вторая группа, а третий раз нажал - гудят обе группы одновременно. Вот это будет "музыка" 
.
Автор: Sakura-San 13.7.2017, 17:41
|
Так может он задумал, шоб усе 4 дудели? Или не хватало на бутылку, так своё реле снял да продал?
Загадка, однако...
Автор: Санчес КРСК 13.7.2017, 18:39
Все нааамного проще.
Я же написал что прлтянул провода и хотел установить реле. Меня сечение провода на штатные сигналы не устроило.
Сначала
Хотел что бы дудели на 100% . Не знаю сколько в недоделанном варианте получилось % но меня и тех кому сигналю очень устраивает ))
Автор: РАВ4 Надежды 14.7.2017, 5:04
|
Хочу сказать, что когда я занимался заменой морды на нашем авто после аварии, то выявил грустный факт, что провода для бибикалок, передних габаритов и поворотников не леворуком авто тоньше чем на проворуком (ноускат был от праворукого авто). Поскольку родные провода были оборваны пришлось все перепаивать от ноуската. Лично сам все перепаивал, лично сам офигевал от такой несправедливости. Разница была по количеству жилок в многожильном проводе.
Поэтому, на вторую группу сигналов я тоже уже проложил проводок с сечением 6 квадратов.., ну... "что бы дудели на 100%"
.
|
|
|
|
Автор: РАВ4 Надежды 16.7.2017, 9:45
Продублирую еще сюда.
Нашел провода от противотуманок (на фото красный) и от звуковых сигналов (на фото зеленый).
Полтора квадратный провод не нашел, может и были, но бездоказательно (не было надписей). Нашел 0.75 квадрат провод (на фото синий). На нем так и написано 0.75 мм2, этот провод остался от монтажа буржуйского оборудования, поэтому можно считать что надписи соответствуют содержанию. Фото для визуального сравнения сечения проводов.
|
Табличка для справки (из Гугла). Я бы выбирал параметры для 80 градусов Ц.:
|
Автор: kasper2k 16.7.2017, 18:31
нехило гугл экономит....
меня всю жизнь учили, что при долговременной нагрузке рекомендовано не более 5А/кв.мм для ответственных узлов....
а тут аж 15 
может по ихним стандартам и прокатит, но по моему при таких нагрузках будет приличное падение напряжения и соответственно нагрев...
много современного импортного оборудования имеет проблемы с перегревом, при длительной эксплуатации в номинальном режиме 
гарантийный срок конечно выхаживают, а дальше лотерея...
Автор: Sakura-San 16.7.2017, 22:18
|
Вот, откопал в своей старой библиотеке:
Есть два условия эксплуатации проводов: одиночных и находящихся в жгуте. Вот, что об этом пишет Американский справочник (Handbook of Electronic
Tables and Formulas):
The Maximum Amps for Chassis Wiring (on air), например для провода 0,75кв.мм - 12А.
Maximum Amps for Power Transmission (in a bundle), для того же провода - 4А.
Но в тоже время в примечании пишут: Maximum Amps for Power Transmission is very very conservative.
Автор: kasper2k 17.7.2017, 1:49
The Maximum Amps for Chassis Wiring (on air)
ключевая фраза здесь (on air), что в реальной жизни практически не встречается....
Автор: jushi 17.7.2017, 2:38
Русские электрики всю жизнь считали грубо максимально допустимый ток 10 ампер на квадрат. И коэффициент запаса 1.5. А вы тут буржуйскую науку притянули. От лукавого это.
Автор: РАВ4 Надежды 17.7.2017, 3:38
Может у буржуев медь более монокристалличная, типа сверхпроводимее нашей - во загнул 
.
Визуально провода вы сами видите. Возможно кто-то сталкивался непосредственно. Машинам по 20 лет, если нет механических повреждений проводки и излишеств по нагрузке, то и пофигу какое там сечение - работает ведь. Даже при температуре окружающей среды 80 градусов.
А Гугл выдает "миллиард" таблиц примерно с одними и теми же цифрами хоть в воздухе, хоть в земле. Стало быть источник один. Но лично я закладывал и буду закладывать провода с двойным, тройным запасом по сечению - не предмет для экономии.
Автор: Sakura-San 17.7.2017, 6:05
|
Так может вся буржуйская наука от лукавого?
Кстати, в той же таблице 15А на 1кв.мм, что соответствует приведённым Вами данным русских электриков.
Автор: Sakura-San 17.7.2017, 6:11
|
Я тоже.
Автор: Sakura-San 17.7.2017, 6:30
|
В авто - да, там жгуты.
Но как же воздушные линии электропередач? А сетевые шнуры бытовых электроприборов? Ещё много примеров можно привести безжгутовых проводов...
Распайка моих усилителей, например...
Автор: РАВ4 Надежды 17.7.2017, 8:09
|
Вы лучше поведайте нам про монокристаллы серебра, из которых сделаны провода, из которых намотаны трансформаторы ваших усилителей
.
Автор: Санчес КРСК 17.7.2017, 8:46
|
Я бы на фото взглянул )))
Автор: Sakura-San 17.7.2017, 13:18
|
Вот даные по меди, по серебру разница ещё ощутимее. Обратите внимание на размер кристаллов и их количество на погонный метр провода:
ТРС - обычная очищенная медь
ОFС - бескислородная медь
UР-ОСС - монокристаллическая медь.
Как видно из таблицы, у обычной, но очищенной меди, количество кристаллов на 1 метр - 150. Вы спросите ну и что? Отвечу:
На границе кристаллов переход обладает полупроводниковым!!! эффектом.
Для постоянного тока, кроме микроскопического падения напряжения на этих переходах, проблем нет. Но для переменного тока...думаю сами догадаетесь...Tем
более, что трансформаторы должны пропустить широкий диапазон частот.
p.s.Что-то таблица не грузится...
Вот прямая ссылка на табличку
http://www.partsconnexion.com/t/crystalwire.htm
Автор: РАВ4 Надежды 17.7.2017, 14:21
|
А если не хватит 125 метров провода UP-OCC намотать транс, тогда чего, капут? MP3?
А тема про серебро так и не раскрыта
. И никто не собирается вас грабить 
.
Автор: Sakura-San 17.7.2017, 16:37
|
Спасибо, успокоили...
Я же писал, что тот же принцип что и медь: (непрерывное литьё в инертном азоте по методике д-ра Оно).
UniCrystal™ OCC (Ohno Continuous Cast) Silver wire is meticulously drawn through special dies, dead soft annealed in an inert nitrogen atmosphere,
and follows special handling protocols to minimize any surface marring, before the insulation process begins.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот стоимость одного фута миллиметрового серебра UС-ОСС.
18 awg, OCC5N, SILVER, bare/uninsulated, solid-core wire, Per Foot
$19.95 pcX USD Price
Автор: РАВ4 Надежды 17.7.2017, 17:21
|
Лучше бы что бы это была секретная информация
.
Автор: kasper2k 18.7.2017, 3:30
|
сетевой шнур- это уже 2 и более проводов, к тому же в двойной изоляции, так что смело тянет на жгут!
остаются только воздушные линии, но там порядок сечения и тока совсем другой....
с распайкой ламповых усилителей- согласен частично....
но самое главное- не вижу смысла экономить на себе, а потом гадать, поплывет изоляция или нет
Автор: Sakura-San 18.7.2017, 6:32
|
Согласен частично...Ведь нет кругового подогрева от соседних проводов, да и в переводе "in the bundle" означает "в пучке".
Ну да ладно, чего нам спорить, тем более что я сам люблю как минимум двойной запас.
Автор: avlabar 19.7.2017, 21:44
|
Чото ничо не понимаю....
По вертикали 20 по горизонтали 0,5 на пересечении 17. Понимать следует - при подаче 20 ампер по проводу 0,5 сила снижается до 17 ампер.
Следующая пара
По вертикали 20 по горизонтали 0,75 на пересечении 22,5 . А это как понять? При подаче 20 ампер по проводу 0,75 сила повышается с 20-ти до 22 ампер?
Автор: Санчес КРСК 20.7.2017, 1:08
|
сверху это температура а не ток!
таблица говорит что при низкой те пературе (20°) провод 0.5 мм потянет не более 17
ампер, а при высокой (80°) подавать более 9.5 нельзя. ( ток создает падение напряжения на кабеле, которое вызывает разогрев )я бы даже при -40 больше 3 А не подал, кратковременно. А длительно тем более.
Бензонасос потребляет постоянно 4А а провод там 2.5 у нас. На новых тоньше.
Автор: Sakura-San 20.7.2017, 5:35
Мне показалось avlabar шутит... Я даже лайк ему поставил...
avlabar, если Вы не шутили, я лайк свой аннулирую.
Автор: РАВ4 Надежды 20.7.2017, 7:42
|
— Е-2.
— Мимо.
— Е-625 идентичный натуральному.
— Убил!
Автор: Санчес КРСК 20.7.2017, 8:03
|
А может это я не оценил тонкий анГлицкий юмор )))
Автор: Sakura-San 20.7.2017, 9:40
|
Да нет... Он сюда уже заходил и не отписался. Значит это я его "юмор" переоценил.
Автор: avlabar 21.8.2017, 8:33
Кароч волговские не стал ставить, не влезли, большие слишком. Поставил бики от лексуса RX300 (они-же для Камри, Крузака, они-же Toyota Premium Horn). По размеру в самый раз, влезли под бампер на место старых, только чюток бампер подрезать пришлось на пару сантиметров в месте где бампер в раструбы упирался. Можно было не подрезать если раструбами наружу ставить, но тогда, думаю, при мойке сильным напором воды будет бики заливать. Да и при езде будут на себя принимать камешки, песок, грязь, снег и.т.п... Я так не хочу. Поставил раструбами во внутрь.
Дудят бики не хуже волговских а кушают 4,5 ампер, даже предохранитель менять ненадо.
Автор: РАВ4 Надежды 21.8.2017, 15:59
|
Фото, фото! Где фото!?!
Автор: avlabar 23.8.2017, 7:01
|
Вы хочите фото? Их есть у меня!
Автор: avlabar 23.8.2017, 20:48
|
|
|
В выходные скину бампер - ещё нафоткаю как там унутре.
Автор: avlabar 31.8.2017, 0:13
Итак
Без бампера
|
Левый на штатной дырке. Правый - на кронштейне собственного изобретения.
О правом креплении: Штатной дырки (как слева) там нет. Единственная дырка с правой стороны к которой можно прикрепить держатель сигнала находится сверху на крашеном металическом профиле, конечно если вы не сторонник дырявливанья кузова сверлом в непредназначеных для этого местах. Я решил не дырявить а использовать отверстие которое продырявлено самим производителем. Правда пришлось несколько расширить его до диаметра болта 6-ки. Однако профиль находится довольно ощутимо дальше линии штатной дырки и если прикрепить держатель сигнала к дырке в профиле напрямую то бика будет сильно выступать вперед что сделает невозможным одеть бампер. Конечно можно бампер подрезать, но во первых резать нужно будет довольно много (по сравнению с вариантом который я использовал сейчас) а во вторых резать нужно было бы только с одной (правой) стороны, тоесть с одной стороны бампер был бы нормальный а с другой стороны была бы довольно приличная выемка. Это не наш путь.
Для того чтобы крепление правой бики было бы примерно на одной глубине с левой, я решил использовать коленчатый кронштейн, который за счёт своего колена уводит точку крепления вглубь.
Поехал в крепмаркет, нашёл подходящую скобу
|
и спилил у неё одно колено
|
Вот как это выглядит.
|
Поскольку минус передаются на бику через держатель, необходим надёжный контакт с корпусом в месте крепления кронштейна к профилю. Но профиль крашеный и для надёжного контакта вокруг отверстия для болта его необходимо было зашкурить до голого металла. Однако создавать своими руками условия для создания очага коррозии мне не хотелось.
Придумал следующий способ: Провод. Две клеммы на концах. Одну клемму на болт крепления левой бики (там контакт хороший ибо место предусмотрено производителем) а вторую клемму по гофре на правую сторону и крепим болтиком к держателю правой бики. По этой же гофре идёт и плюсовой кабель на коннектор. Гофра 16мм отлично влезает внутрь профиля, хотя великовата. Наверное хватило бы и 10ки. Сейчас гофру призватил в трёх местах изолентой, но в будующем заменю изоленту на хомуты.
Конекторы купил родные 90980-10619
|
Поставляются без клемм. Клеммы ножевые - 6мм можно купить везде.
Ну и напоследок пара фоток обьясняющих почему я всётаки не поставил бики от Волги.
|
Размеры: Слева - родная бика. В центре волговская. Справа - Премиум хорн. Как прекрасно видно - родная и премиум хорн имеют практически одинаковый диаметр блина. Разница только в раструбе. Волговская - просто монстр по сравнению с ними.
|
Вид сверху. Видно насколько сильно выпирает вперед раструб волговской бики. Причём переместить её вглубь невозможно, поскольку ....
|
... она УЖЕ упирается задним крепежным болтом в радиатор!
Автор: Санчес КРСК 31.8.2017, 3:06
Да, при установке я раструб волговского чуть подпиливал )))
Автор: РАВ4 Надежды 31.8.2017, 8:31
|
Супер!
Автор: avlabar 31.8.2017, 9:24
|
Только раструб? Да она на полкорпуса выходит за линию начала бампера, Конечно бампер тонкий и легко гнётся, можно надавить, он выгнется но сядет на место, но задняя гайка упирается в радиатор. Лёгкий толчок - и в радиаторе дырка.
Хотелось бы взглянуть на фотки
Автор: Санчес КРСК 31.8.2017, 12:27
|
Если бы были...
У меня между усилителем бампера и той планкой выше идет пластина, на ней гайкой вперед прикручен сигнал. Раструбами вниз. Для зазора раструб овальный на выходе я сделал ровным.
Автор: РАВ4 Надежды 31.8.2017, 15:13
|
Да, да. Вот я и хотел поинтересоваться, а что если крепить гайкой вперед?..
Автор: avlabar 31.8.2017, 16:35
|
Хмммм... там-же контакты..... всё это навстречу грязи, дождю, снегу, соли....
Автор: Санчес КРСК 31.8.2017, 16:36
Зубов боятся......
да же?
))
Автор: avlabar 31.8.2017, 16:43
|
Ну можно жить и бояться "зубов", а можно сделать так чтобы можно было "зубов" не бояться и жить спокойно. )))
Предпочитаю второй вариант.
Автор: крестос 31.8.2017, 17:18
avlabar если бродами будешь ходить иногда, все это сгниет как у меня, причем не контакты, а именно сигналы, за 2 года у меня.
Автор: avlabar 3.9.2017, 19:58
|
У меня стандартные бики прожили (если предположить что старый хозяин их не менял) 19т лет. А у них корпус открытый. А блинчики премиум хорн , в отличии от стандартных, защищены пластмассовым корпусом, так что должны протянуть намного дольше.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)