Версия для печати темы

Автор: Рохан 22.8.2011, 6:42

Цитата: (Рохан @ 19.8.2011, 7:35) Да, кстати, когда замерял на РАВе 4-3 заметил такую странность: сразу после пуска двигателя (сколько нужно времени, что бы подойти от водительской двери к открытому капоту) напряжение на АКБ было 14,02 , примерно через 1 минуту работы, напряжение начало плавно снижаться до 12,36 (контрольная лампа заряда не загоралась) и через 30-40 секунд плавно восстановилось до 14,01-02 При повторном пуске двигателя, такого фокуса не наблюдалось. Возникает вопрос, что это неисправность или предусмотренный режим работы?

Вот у меня сегодня утром, после ночной стоянки этот фокус повторился, правда напряжение снизилось до 12,65, и в течении 20секунд восстановилось до нормы.
Что это? Умышленное отключение зарядки для уменьшения нагрузки на холодный двигатель или "холодная пайка", периодическое пропадание контакта где то в цепи зарядки или в регуляторе?
На горячем/теплом моторе такое не наблюдается.
п.с. щетки в норме, кольца ротора чистые.

Автор: Сергей 70 22.8.2011, 8:07

Цитата: (Рохан @ 22.8.2011, 11:42) Вот у меня сегодня утром, после ночной стоянки этот фокус повторился, правда напряжение снизилось до 12,65, и в течении 20секунд восстановилось до нормы. Что это? Умышленное отключение зарядки для уменьшения нагрузки на холодный двигатель или "холодная пайка", периодическое пропадание контакта где то в цепи зарядки или в регуляторе? На горячем/теплом моторе такое не наблюдается. п.с. щетки в норме, кольца ротора чистые.

Я у себя специально цифровым вольтметром промерял напругу при запуске, ни каких просадок не обнаружил. Так что попробуйте решить вопрос по гарантии.
PS: кстати у меня ДХО включается по порогу напряжения 13,7В, если возникнут какие проблемы с зарядкой сразу увижу и без вольтметра, но пока такого не было.

Автор: Рохан 22.8.2011, 8:23

Цитата: (Сергей 70 @ 22.8.2011, 9:07) Я у себя специально цифровым вольтметром промерял напругу при запуске, ни каких просадок не обнаружил. Так что попробуйте решить вопрос по гарантии. PS: кстати у меня ДХО включается по порогу напряжения 13,7В, если возникнут какие проблемы с зарядкой сразу увижу и без вольтметра, но пока такого не было.

О гарантии уже давно забыли.)
ДХО как включались так и горят, хотя я и заметил небольшой перепад яркости свечения фар, пуск и измерения проводились в неосвещенном гараже.

Автор: snyxel 22.8.2011, 11:55

Цитата: (Рохан @ 22.8.2011, 8:42) Вот у меня сегодня утром, после ночной стоянки этот фокус повторился, правда напряжение снизилось до 12,65, и в течении 20секунд восстановилось до нормы. Что это? Умышленное отключение зарядки для уменьшения нагрузки на холодный двигатель или "холодная пайка", периодическое пропадание контакта где то в цепи зарядки или в регуляторе? На горячем/теплом моторе такое не наблюдается. п.с. щетки в норме, кольца ротора чистые.

возможно появляется большая нагрузка, просаживающая напряжение.


например, эл. моторчик, медленно раскручивающийся

Автор: Сергей 70 22.8.2011, 13:43

Цитата: (snyxel @ 22.8.2011, 16:55) возможно появляется большая нагрузка, просаживающая напряжение. например, эл. моторчик, медленно раскручивающийся

Не реально, таким моторчиком для 100 амперного генератора может являться только стартёр и только на холодном ДВСе. На горячую у меня даже при запуске напряжение ниже 12,0 не падает. Моё имхо: это однозначно регулятор напряжения. С учётом окончания гарантии. обратитесь к грамотным электрикам, у которых имеется стенд. Меняя нагрузку и обороты на стенде можно вычислить даже плавающие неисправности. У ОД, конечно, имеется такое оборудование, НО там совсем другой ценник.

Автор: snyxel 22.8.2011, 19:23

Цитата: (Сергей 70 @ 22.8.2011, 15:43) Не реально, таким моторчиком для 100 амперного генератора может являться только стартёр и только на холодном ДВСе. На горячую у меня даже при запуске напряжение ниже 12,0 не падает. Моё имхо: это однозначно регулятор напряжения. С учётом окончания гарантии. обратитесь к грамотным электрикам, у которых имеется стенд. Меняя нагрузку и обороты на стенде можно вычислить даже плавающие неисправности. У ОД, конечно, имеется такое оборудование, НО там совсем другой ценник.

на ХХ генератор свой макисмальный ток не даст.


пока не ясно выдает ли он в принципе, может один из диодов перестал быть полупроводником.

т.е. для подсаживания нагрузка в 100 А не потребуется.

наблюдал как-то просаживаание напряжения при подклинивании вентлятора радиатора.




хотя вот это

Цитата: (Рохан @ 19.8.2011, 7:35) напряжение начало плавно снижаться до 12,36

говорит в пользу версии про РР.

Автор: Рохан 22.8.2011, 19:43

Цитата: (snyxel @ 22.8.2011, 20:23) на ХХ генератор свой макисмальный ток не даст.

Просадка происходит не на холостом ходу, а на первых 2х минутах после пуска холодного, простоявшего ночь двигателя.
В этот момент обороты примерно 2000-1500.

Автор: snyxel 22.8.2011, 21:39

Цитата: (Рохан @ 22.8.2011, 21:43) Просадка происходит не на холостом ходу, а на первых 2х минутах после пуска холодного, простоявшего ночь двигателя. В этот момент обороты примерно 2000-1500.

есть уверенность, что обороты не менялись?


несколько раз наблюдал во время прогрева падения оборотов с 1500 до примерно 600, затем подъем до 1100 и снова плавное падение.

Автор: Рохан 23.8.2011, 6:18

Сегодня утром всё повторилось по сценарию описанному в первом посте.
За оборотами наблюдал, правда без секундомера.)
Сразу после пуска - 2000. - 14В
Через 15-20сек снижение до 1600. - 14В
Через 25-30сек напряжение начинает снижаться до 12,7 - обороты - 1600.
И по достижении напряжения 12,6 начинает плавно подниматься до 14В - обороты 1500-1300.
Дальше - двигатель прогревается, обороты снижаются до 800-750, напряжение -14В.
Заглушил, через 30мин завел, все нормально ни каких просадок не наблюдается.

Автор: Сергей 70 23.8.2011, 6:46

Поставьте для контроля в прикуриватель светодиодный вольтметр и не забивайте себе голову. Когда РР умрёт окончательно, замените, но пока имхо смысла нет: он так до пенсии может глючить.

Автор: Рохан 23.8.2011, 7:04

Цитата: (Сергей 70 @ 23.8.2011, 7:46) ... не забивайте себе голову... он так до пенсии может глючить.

Согласен.
Если бы случайно не увидел, то и не знал бы, и жил себе спокойно.
"... рано или поздно, или Эмир или ишак здохнет..." (с)

Автор: snyxel 23.8.2011, 12:00

Цитата: (Рохан @ 23.8.2011, 9:04) Согласен. Если бы случайно не увидел, то и не знал бы, и жил себе спокойно. "... рано или поздно, или Эмир или ишак здохнет..." (с)

ну так из научного любопытства, напряжение измеряли на прикуривателе?

Автор: Рохан 23.8.2011, 12:22

Цитата: (snyxel @ 23.8.2011, 13:00) ну так из научного любопытства, напряжение измеряли на прикуривателе?

Говорил же, не курю...

Автор: Andy34 28.8.2011, 21:09

У себя заметил такую картину: при пуске и работе генератора под любой нагрузкой, напряжение 14,2в и обороты ХХ 800-900. При отключении нагрузки (ХХ со всеми откл. потребителями) - напряжение плавно снижается до 13,2 и обороты падают до 700-600. Даже если включаю, к примеру, габариты- тут же растут обороты и напряжение до 14,2в.

Автор: Andy34 28.8.2011, 21:10

Вот и думаю- дефект РР или нормальная реакция компьютера?

Автор: Сергей 70 29.8.2011, 3:06

Цитата: (Andy34 @ 29.8.2011, 2:10) Вот и думаю- дефект РР или нормальная реакция компьютера?

Нет там никаких компьютеров, а вот переходные процессы связанные со скачками тока бывают в любых полупроводниках (особенно если окислился контакт с массой).

Автор: Рохан 29.8.2011, 6:52

Не все так просто, РР с кучей входов, датчик чего то на АКБ.
Описание принципа работы пока не нашел.(

Автор: prokol2005 29.8.2011, 7:10

А почему никто не вспоминает про щетки и сам коллектор. Если щетки уже короткие и на токоприемных кольцах есть выработка- какой хочешь скачек может получиться. Имхо.

Автор: Рохан 29.8.2011, 7:50

Цитата: (prokol2005 @ 29.8.2011, 8:10) А почему никто не вспоминает про щетки и сам коллектор. Если щетки уже короткие и на токоприемных кольцах есть выработка- какой хочешь скачек может получиться. Имхо.

Первый пост в этой теме.

Автор: snyxel 29.8.2011, 13:20

Цитата: (Andy34 @ 28.8.2011, 23:09) У себя заметил такую картину: при пуске и работе генератора под любой нагрузкой, напряжение 14,2в и обороты ХХ 800-900. При отключении нагрузки (ХХ со всеми откл. потребителями) - напряжение плавно снижается до 13,2 и обороты падают до 700-600. Даже если включаю, к примеру, габариты- тут же растут обороты и напряжение до 14,2в.

после запуска двигателя с напряжения батареи 12,1 РР дрежал 14,1 В

после запуска двигателя с напряжения батареи 12,5 РР держал 13,5 В

провалов не заметил.

Автор: snyxel 29.8.2011, 13:22

Цитата: (Рохан @ 29.8.2011, 8:52) Не все так просто, РР с кучей входов, датчик чего то на АКБ. Описание принципа работы пока не нашел.(

красным обведен датчик тока и температуры.

висит на клемме батаеи как я понял.

Автор: Сергей 70 29.8.2011, 17:50

Цитата: (snyxel @ 29.8.2011, 18:22) красным обведен датчик тока и температуры. висит на клемме батаеи как я понял.

А какой функционал этой приблуды ?

Немного проанализировал кто жалуется на просадки напруги после запуска и получается, что это машинки с трёх-четырёх летней эксплуатацией. В связи с этим два предположения: АКБ уже не выдает нужного внутреннего сопротивления и РН начинает из-за этого "гнать" и может клеммы самого РН немного окисляются, что приводит к искажениям в работе. Первое лечится заменой АКБ, а вот второе элементарной зачисткой контактов. Какие будут мнения ?

Автор: snyxel 30.8.2011, 6:04

Цитата: (Сергей 70 @ 29.8.2011, 19:50) А какой функционал этой приблуды ? ...

 2AZ_FE_Engine_Control_System_ES_310.pdf ( 132,5 килобайт ) : 264

Автор: Рохан 30.8.2011, 6:54

Цитата: (Сергей 70 @ 29.8.2011, 18:50) А какой функционал этой приблуды ? Немного проанализировал кто жалуется на просадки напруги после запуска и получается, что это машинки с трёх-четырёх летней эксплуатацией. В связи с этим два предположения: АКБ уже не выдает нужного внутреннего сопротивления и РН начинает из-за этого "гнать" и может клеммы самого РН немного окисляются, что приводит к искажениям в работе. Первое лечится заменой АКБ, а вот второе элементарной зачисткой контактов. Какие будут мнения ?

Боюсь Вы правы, и АКБ в ближайшее время придется заменить. Похоже на "звоночки" о скорой кончине, либо постоянный недозаряд связанный с короткими поездками.
Вчера на ночь поставил машину в бокс с электричеством и подзарядил АКБ от зарядного устройства током 1,8 А в течении примерно 9ти часов.
С утра замерил напряжение на АКБ -12,63. После запуска двигателя и до прогрева с выходом на режим ХХ ни каких просадок не наблюдалось.

п.с. АКБ на машине с 2006г.

Автор: Roman Cooper 30.8.2011, 7:23

Цитата: (Рохан @ 30.8.2011, 8:54) ...подзарядил АКБ от зарядного устройства током 1,8 А в течении примерно 9ти часов...

1,8 А х 9 ч = 16,2 Ач
А чего так мало-то?
Таким током сутки минимум заряжать надо.

Автор: Рохан 30.8.2011, 7:30

Цитата: (Roman Cooper @ 30.8.2011, 8:23) А чего так мало-то?

Обстоятельства.
Зарядное с фиксированным током и сегодня не выходной день.)))

Автор: snyxel 31.8.2011, 19:34

А может еще и рано списывать батарейку?


Для РР без управления с ЕСМ тоета считает нормальным диапазоном напряжения 13,2 - 14,8 В при 2000 rpm  2AZ_FE_CHARGING_CH3_0.pdf ( 1,08 мегабайт ) : 178


При управлении от ЕСМ диапазон при 2000 rpm шире 12,1 - 15,4 В  2AZ_FE_CHARGING_CH3.pdf ( 163,73 килобайт ) : 171


Если верить некоему Омару Тринидаду  honda_charging.pdf ( 311,92 килобайт ) : 165

то на хондах "во время запуска и при небольших нагрузках ECM устанавливает напряжение 12.4-12.9V, что может смущать технических специалистов".

Может все японцы так делают. Не зря ж датчик тока и темепературы на клемму повесили.

Автор: Рохан 1.9.2011, 6:26

Цитата: (snyxel @ 31.8.2011, 20:34) Не зря ж датчик тока и темепературы на клемму повесили.

Не зря.
Спасибо за весьма полезную информацию.

Автор: Санчес КРСК 1.9.2011, 8:44

как уже упоминали хонду - ее инженегры шагнули в сторону уже давно , примитивная хода ( какой нибудь партнер ) периодически отключает зарядку когда потребителей нет - ни печка ни свет не включены ....было сломано много копий прежде чем это выяснили .
Датчик тока - отличная вещь - всегда контролируем ток зарядки ,а не просто напряжение на акб . соответственно генератор может работать в щадящем режиме.И акб уже не "газует "так активно , в отличие от варианта когда на нее постоянно 14.5 вольта идут.И еще - это контур обратной связи для слежения за нагрузкой на двигатель через генератор - включили фары , печку , обогрев стекла - пояаилась электрическая нагрузка - трудно стало генератору - следовательно и мотору - ECU поднимает обороты ХХ. раньше в комп отдельно габариты проводок приходил и обогрев заднего стекла - как раз для подкидывания оборотов при мощной эл нагрузке.а на новых авто еще и ЭУР стоит - там тем более.