Версия для печати темы

Автор: natashaL 3.7.2009, 20:38

Помогите, пожалуйста. Машина глохнет на холостых. Коробка автомат. Может заглохнуть на любой передаче (на D, на N, на P) и непредсказуемо, глохнет чаще когда прогреется. Диагностика на Боше ошибок не выдает. Мыли дроссельную заслонку, мыли регулятор холостого хода, меняли датчик давления воздуха - не помогает. Помогите, что делать?

Автор: Al-Is 3.7.2009, 22:19

А на горячем двигателе заводится нормально?
Если машина заглохла, то сразу заводится опять?
Попробуйте снять фишку с датчика температуры охл жидкости, который дает сигнал ЭБУ-как изменится поведение машины? Может, он глючит и свечи заливает.

Автор: natashaL 3.7.2009, 23:01

Спасибо за совет, завтра попробую. Заводится по-разному. Нет стабильности в поведении машины, может завестись сразу, а может с 10 раза минут через 5-15. Прости за серость, а где нам искать этот волшебный датчик?

Автор: Al-Is 4.7.2009, 0:20

не который стрелкой указан, а который слева

Автор: natashaL 5.7.2009, 22:24

Сначала сняли датчик на холодный двигатель - обороты упали где-то до 600, не глохла. Одели обратно. Пытались проехать, на третьем повороте радостно заглохли. Вернулись - снова сняли посоветованный датчик (на прогретый двигатель) - обороты увеличились с 650 до 800. Стояли, стояли - не заглохли. Вот запарка. Объездили уже три СТО - результат 0.
Ещё заметили, что когда едешь, а затем останавливаешься на перекрестке или паркуешься глохнешь быстрее, чем если просто на стоянке или в СТО завести - может молотить минут по 30 - фиг. Только уедешь метров через 300 глохнет.
Подскажите, пожалуйста, что обозначают все эти фокусы, где искать бяку, и что значат эти скачки оборотов без датчика???

Автор: MIKI787 5.7.2009, 23:22

А зимой такое наблюдалось? Сколько игрушек зажигания? Если одна то где расположена, в трамблере или на стенке моторного отсека в углу?

Автор: MIKI787 5.7.2009, 23:23

хотел написать катушек а написал игрушек.

Автор: Al-Is 6.7.2009, 9:26

natashaL , так поменяйте датчик. Без него мозги стали управлять ДВС в аварийном режиме, и если без него глохнуть перестало-то дело скорее всего в нем. С подобными проблемами всегда начинают проверку именно с него и меняют первым делом его (на 90% обычно виноват он).

Автор: natashaL 6.7.2009, 10:17

Сейчас поеду в магаз, датчик поменять попробую, но мы без него не ездили, снимали только на стоящей машине. Как-то не очень понятно причем тут датчик температуры охлаждающей жидкости? Вроде проблемы то не с этим? Но я уже верю всему, в этом суперагригате непоняток много.
Сколько катушек и где они не знаю, сейчас глянем и сразу отпишу.
Всем большое, большое спасибо за помощь!!!!!

Автор: natashaL 6.7.2009, 10:20

Кстати зимой и правда такого не было, началось как только сильно потеплело. До прошлой недели, в течение полутора лет все было Ок! А что эта фигня может быть как-то связана с температурой на улице? Я думала это совпадение.

Автор: Al-Is 6.7.2009, 12:22

Автор: natashaL 6.7.2009, 12:50

Al-Is, спасибо большое, купили новый ДТОЖ, поставили, пока все Ок, ждемс.

Я не знаю конечно как смотрят механики когда открывают капот жигулей, но с RAV4 у них явно проблемы. Что только они нам не насоветовали, и мозги, и катализатор, и датчик воздуха, не говоря уже про РХХ и дроссельную заслонку, один даже до АКПП дошел. Мне часом казалось у них соревнование "кто придумает подороже".

Автор: Al-Is 6.7.2009, 13:26

Надеюсь, что проблема действительно была в этом датчике

Автор: MIKI787 6.7.2009, 16:32

Мне замена этого датчика на какое то время помогло. Пока не поехал на юг. Началось снова. Правда крайне редко и после длительной езды. Перезапустил мозги перестал,но разок случалось что был на грани. Система перепуска отработанных газов отключена, датчики новые. Я грешу на катушку. Всё таки 12 лет.

Автор: natashaL 6.7.2009, 18:59

На юг не собираюсь, но подолгу ездим часто.
А как это "перезапустил мозги"? Простите за серость, а катушку поменять нереально, мне уже страшно, после советов поменять мозги хи-хи 55 тыс. руб и АКПП - не узнавала сколько стоит, страшно. Может до кучи сразу перезапустить эти "мозги"?

У меня ещё какой-то маленький прикол, но он давно и по сравнению с тем как я красиво глохла на перекрестке - не считается, но все же парит. Если не включить фары, то машину чуууууть-чуть колбасит (легкая вибрация) - включаешь фары, все проходит, кто-нибудь знает, что это?

Автор: Al-Is 6.7.2009, 21:35

а не наоборот случаем-при включении фар кондея появляется легкая вибрация? (это связано с падением оборотов)?

Автор: MIKI787 6.7.2009, 22:44

Для меня "перезапустить мозги" значит отсоединить минусовую клемму от аккумулятора не менее чем на 5 секунд и установить оную на свое место. Тем самым мы оставляем без питания электронные блок управления двигателем(мозги) для того чтобы стерлась вся информация о неисправностях и он вышел на заводские настройки.

Автор: Вовочка 6.7.2009, 23:55

Не 5, а 90 секунд. Это стирает всю информацию о режиме работы, неисправностях и пр.

Автор: alekc 7.7.2009, 0:42

откуда такие данные 90 секунд.... почему не 70

достаточно просто выдернуть предохранитель EFI и не надо физически снимать клемму.

Автор: MIKI787 7.7.2009, 2:53

Этот предохранитель стирает только данные о неисправностях.

Автор: alekc 7.7.2009, 7:27

этот предохранитель отрубает питание на комп

Автор: Санчес КРСК 7.7.2009, 10:05

Предохранитель EFI стирает ошибки в компе , время вытаскивания не нормируется никем , зависит даже от температуры окр воздуха , поэтому секунд 10 и более сотрут память , менее - могут не успеть разрядится конденсаторы фильтра в блоке управления двигателем

Автор: natashaL 7.7.2009, 10:27

Ну вы ребята молодцы, спасибо большое, сейчас пойдём все поотсоединяем. Нам не жалко, мы можем и клемму и предохранитель для надежности и сек эдак на 600. Только вопрос, где он EFI?

Колбасит именно при выключенных фарах, а при включенных почти нет. В этом весь прикол. Короче, при включении фар обороты увеличиваются на 50, при включении кондея обороты увеличиваются на 150-200.

Автор: MIKI787 7.7.2009, 11:00

Ну тут в первую очеред нужно сделать всем известную промывку регулятора ХХ. Если просмотреть форум то видно что в большенстве случаях это помогает. Можно ещё проверить вакуумные трубки. В любом случае на таких старых двигателях надо мыть регулятор.

Автор: MIKI787 7.7.2009, 11:12

И неплохо бы заиметь книгу по эксплуатации и ремонту данного транспортного средства где всё в картинках показано что где стоит и что как работает! Потому как не каждый здесь готов отвечать на элементарные вопросы типо "где находится EF1" или почему обороты увеличиваются при включении кондиционера.

Автор: natashaL 7.7.2009, 11:36

А так все хорошо начиналось...эх, если это элементарный вопрос, тогда что, лень писать? А воспитательные фразы писать не лень?
Кстати со всем известной промывки РХХ и дроссельной заслонки все и начиналось, когда машина глохла. Вопрос не в том, почему увеличиваются обороты, а в том, почему машину колбасит при низких оборотах.

Автор: MIKI787 7.7.2009, 13:42

А система перепуска выхлопных газов присутствует? Что с катализаторами? Не забиты? Банка выхлопной трубы не забита?

Автор: Al-Is 7.7.2009, 14:44

natashaL , сколько оборотов на холостом ходу при полностью прогретом двс (после поездки), стрелка температуры на 90, все потребители тока выключены, машина на паркинге?
генератор родной? свиста, треска нет, когда включены все электропотребители?
аккумулятору сколько лет? напряжение на клеммах полностью заряженного аккума (после длительной поездки)? напряжение на клеммах аккума после ночной стоянки?

Автор: natashaL 7.7.2009, 22:54

MIKI787 давление в системе перепуска меряли при диагностике, оно было чуть выше нормы, но "супер-знатоки" в Бош сервисе сказали, что это нормально. Катализатор вырезан, проверяли - пустой. Банка выглядит свежо, но если её потрясти там что-то пересыпается (какая-то мелочь).


Al-Is на холостом ходу, при прогретом двс стрелка температуры ровно посредине шкалы (сколько там градусов, простите, не знаю), если все включено и на паркинге оборотов 700.
Про родство генератора не знаю и не знаю как это проверить. Свиста и треска, когда все включено нет точно, совсем нет.
Аккумулятору 2 месяца varta.
Напряжение на клеммах сможем измерить завтра, надо купить меряющую штучку - мерялку.

СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ, БОЛЬШОЕ! Пошла выполнять д/з (лабораторную работу).

Автор: Санчес КРСК 8.7.2009, 3:58

natashaL
обороты двигателя при включении фар ( а точнее габаритов ) увеличиваются блоком управления двигателя , для этого на него приходит соответствующий проводок , он видит что включено освещение и следовательно нужно компенсировать возросшую электрическую нагрузку повышением оборотов . предохранитель EFI находится под капотом ,и подписан , обычно 15А ( синий ), генератор непричем , акб непричем , если на холостом ходу на прогретом двигателе обороты соответствуют заводским ( как правило на капоте табличка ( наклейка ) то проблема скорее всего в топливе ( давление на холостых,это может быть как регулятор давления топлива так и топливный фильтр , сетка заборника топлива в баке ) либо в высоковольтной части , регулятор холостого хода отвечает за поддержание оборотов , его усталость проявляется в неустойчивых или отсутствующих оборотах холостого хода , а подколбашивание двигателя он вызвать не может - холостые как вы пишите -в норме . а вообще с такими симптомми дистанционно диагноз выносить - неправильное решение .

Автор: Санчес КРСК 8.7.2009, 4:07

загляните в бак( а лучше в оба ) , посмотрите состояние сетки бензонасоса . измерьте давление топлива на различных режимах , ве данные по топливу есть в любой книге по обслуживанию моторов 3S-FE . из сервисов где предлагают менять копьютер и акпп при таких симптомах - бегом убегайте .

Автор: keksm 8.7.2009, 6:09

Санчес КРСК

Автор: MIKI787 8.7.2009, 7:11

Я думаю всё таки надо заглушить систему EGR! Если бы было дело в бензине то проблема бы возникала на ходу при повышении оборотов. А тут двигатель глохнет на холостых. Ещё бы узнать горит ли лампочка "CHECK" и американец или европеец?

Автор: Санчес КРСК 8.7.2009, 8:03

MIKI787 если диагностика со слов автора ничего не дала , следовательно чек не горит ..... как я понял двигатель уже не глохнет на холостых ... просто колбасит его , или я не догоняю чего ))

Автор: natashaL 8.7.2009, 8:44

Санчес КРСК понял все правильно, после замены ДТОЖ машина глохнуть перестала, её колбасит на холостых. Правда это было и раньше, до замены датчика, только теперь все время кажется вот-вот заглохнет. Лампочка не горит (может перегорела), но на диагностике ошибок не было. Хоть они и д..., но уж ошибки наверное видят.

Автор: Al-Is 8.7.2009, 9:26

natashaL, свечи менялись давно? на каком бензине ездите?

еще раз-какое напряжение на клеммах полностью заряженного аккума (после поездки) на заглушенном двигателе?

Автор: natashaL 8.7.2009, 9:47

Al-Is Бензин 95, свечи меняли год назад, но колбасня была и на старых и на новых свечах.
Напряжение сейчас померяем (побежали в магаз за мерялкой), сразу напишу.

Автор: natashaL 8.7.2009, 11:04

Al-Is напряжение на клеммах аккума после ночной стоянки 12,57.

напряжение на клеммах полностью заряженного аккума (после длительной поездки) замеряю к вечеру, поехала в длительную поездку.

Автор: MIKI787 8.7.2009, 16:18

А на работающем двигателе?

Автор: natashaL 8.7.2009, 17:04

Al-Is напряжение на клеммах полностью заряженного аккума (после не очень длительной поездки) на заглушенном двигателе 13,07.
Жду указаний.

Автор: natashaL 8.7.2009, 20:16

Люди, Вы столько всего наспрашивали, я вроде все рассказала, все перемеряла. Что делать, что-то я запуталась. После такого количества вопросов, ну хоть один маленький ответик.

Автор: Al-Is 8.7.2009, 20:52

Я думаю, что проблема в генераторе, вибрация из за него - при возрастающей нагрузке при включении потребителей дает о себе знать изношенная начинка генератора, есть люфты и появляется вибрация. Но заряжает он пока нормально, напруга в норме. Ехать к электрикам-генераторщикам, диагностировать гену. У нас естиь в городе такая контора-сдаешь старый, получаешь восстановленный генератор, доплачиваешь разницу в тысячу-две рупий и все дела. Либо сдаешь старый в переборку, в зависимости от работы те же тысяча - две рублей. Покупать новый на наши ведра за десятку не вариант.

Автор: natashaL 8.7.2009, 21:01

Al-Is так у меня все наоборот, при возрастающей нагрузке ничего о себе знать не дает, вибрация начинается когда все потребители выключены.

Автор: MIKI787 8.7.2009, 22:27

Я думаю всё таки не в генераторе дело! И мерить надо на прогретом работающем двигателе. Напряжение, насколько я помню, должно быть не менее 14 вольт. Да даже если и в генераторе то не стоит отдавать деньги,а надо всё таки попробовать заглушить систему перепуска газов. Это не так сложно. Есть целая тема здесь по этому поводу. Заглуши и покатайся, а потом будем дальше думать. От простого к сложному!

Автор: Al-Is 8.7.2009, 22:43

[b]Al-Is[/b] так у меня все наоборот, при возрастающей нагрузке ничего о себе знать не дает, вибрация начинается когда все потребители выключены.
мде . проблема, вибрировать может из за слишком низких оборотов, но тут то они в норме

опоры ДВС в норме? ничего там не оторвано случаем?

Автор: Санчес КРСК 9.7.2009, 2:58

если бы это был генератор ( отсутствие зарядки имеется ввиду как я понял ) то при движении с низким напряжением бортсети первое же нажатие на стоп ( появлякется доп нагрузка понижающая напряжение ) машина бы встала колом мгновенно и стартеру бы не то что завести даже пощелкать бы сил не хватило . так что давайте отбросим варианы акб- генератор .natashaL лампа чек энжен загорается при включении зажигания и гаснет при запуске , это к вопросу о том что сгорела она или нет , у вас сейчас низкие холостые ? за дозирование смеси ( при абсолютно исправной топливной части ) отвечает в большей мере как раз датчик темп ОЖ который вы поменяли , блок управления двигателем в зависимости от темп ОЖ регулирует тдлительность впрыска ,но если давление недостаточно то бензина будет мало для стабильной работы , тоже самое будет если гдето после сборки подсос воздуха , и еще причина может быть - грязные форсунки ( время либо некачественный бензин ) поэтому самое простое ( и полезное кстати периодически ) помойте форсунки . Как вариант найдите такого же рава ( с таким же мотором всмысле ну и америка или европа соответственно ) и на диагностике( сканером никакой супер Бош не нужен достаточно CarmanScan , в разделе "текущие данные" посмотрите у себя и на доноре )) , длительность впрыска , температуру ОЖ , угол открытия дросселя , опережение и МАФ .....вот тогда все будет ясно, что то в Питере негусто с ремонтниками ((

Автор: golden_retriever 15.7.2009, 19:08

Было подобное, неровная работа, провалы, глохла, потом заглохла окончательно, в сервисе быстро нашли проблему, открутилось крепления датчика положения коленвала, прикрутили обратно, заодно заменили высоковольтные проводва, т.к. умерли,все - машина полетела, проблем нет.
Может дело в этом?

Автор: bukab 21.7.2009, 16:24

2 golden_retriever !
Респект и уважуха!
Подобная проблема была - не глох, но трясло на холостых и на D не по-деццки (занижены обороты). Из Вашего поста взята идея глянуть провода на свечи: блин! первый провод мёртвый!!! Провода и свечи (до кучи) заменены - и о - чудо! Холостые выровнялись до штатных ~750 и соответственно пропала тряска.
+ в репутацию от меня.

Автор: golden_retriever 21.7.2009, 18:13

2 bukab
Всегда пожалуйста.
Зимой хочу в Шерегеш. Далековато только.

Автор: bukab 26.7.2009, 9:18

golden_retriever
Но, говорят, стоит того.