Версия для печати темы

Автор: Kinstintin 9.2.2013, 20:50

Приветствую.
Езжу на стальных стандартных пятилучевых дисках 17". Планирую поменять стандартные диски на "литье". Много слышал, что "литье" лучше при движении на больших скоростях, что естественно из-за меньшего веса. С другой стороны стальные диски прочнее. На данный момент я не рассматриваю вопрос эстетики и красоты. Вопрос такой - на сколько действительно чувствуются изменения в поведении и управлении Rav'ом при установке легкосплавных дисков?
Приветствуются ответы людей-практиков.

Автор: Британец80 9.2.2013, 22:16

Цитата: (Kinstintin @ 9.2.2013, 23:50) Приветствую. Езжу на стальных стандартных пятилучевых дисках 17". Планирую поменять стандартные диски на "литье". Много слышал, что "литье" лучше при движении на больших скоростях, что естественно из-за меньшего веса. С другой стороны стальные диски прочнее. На данный момент я не рассматриваю вопрос эстетики и красоты. Вопрос такой - на сколько действительно чувствуются изменения в поведении и управлении Rav'ом при установке легкосплавных дисков? Приветствуются ответы людей-практиков.

Стальные не прочнее. Просто стальной диск при ударе просто погнется, а литой такой же удар выдержит, но при более сильном может просто разрушиться. По мне или стальные или кованные. Но тут кому как. Да и литье литью рознь.

Автор: Kinstintin 9.2.2013, 23:26

Вопрос был о другом.
Да и не факт, что при одинаковых ударах литье не расколется...

Автор: Британец80 10.2.2013, 0:00

Цитата: (Kinstintin @ 10.2.2013, 2:26) Вопрос был о другом. Да и не факт, что при одинаковых ударах литье не расколется...

Да вопрос то давно всеми обмусолен. Зимой лучше стальные более тяжелые колеса, летом литье более легкое.

Автор: ЭДИК 1976 10.2.2013, 8:59

Цитата: (Kinstintin @ 9.2.2013, 22:50) Приветствую. Езжу на стальных стандартных пятилучевых дисках 17". Планирую поменять стандартные диски на "литье". Много слышал, что "литье" лучше при движении на больших скоростях, что естественно из-за меньшего веса. С другой стороны стальные диски прочнее. На данный момент я не рассматриваю вопрос эстетики и красоты. Вопрос такой - на сколько действительно чувствуются изменения в поведении и управлении Rav'ом при установке легкосплавных дисков? Приветствуются ответы людей-практиков.

ничего не заметите в управлении это не формула 1

Автор: ЭДИК 1976 10.2.2013, 9:00

Цитата: (Британец80 @ 10.2.2013, 2:00) Да вопрос то давно всеми обмусолен. Зимой лучше стальные более тяжелые колеса, летом литье более легкое.

чем?)

Автор: Kinstintin 10.2.2013, 9:26

Цитата: (Британец80 @ 10.2.2013, 2:00) Да вопрос то давно всеми обмусолен. Зимой лучше стальные более тяжелые колеса, летом литье более легкое.

Чем обусловлен переход с на "более легкое литье" летом?

Автор: MrDims 10.2.2013, 9:36

ну у него дешёвая комплектация на железных дисках
куда-то же надо их применить

Автор: Британец80 10.2.2013, 9:42

Я лично разницы не вижу между литьем и сталью по управлению. Но умные книжки говорят что тяжелое колесо хорошо зимой, лекгое летом. Как то так. На рафике моем и зимой и летом два комплекта стали. На других машинах зима сталь, лето литье. На Калдине зима литье, лето кованные ВСМПО.

Автор: Serjik 10.2.2013, 11:46

Насколько мне вопрос по использованию колесных дисков известен, то от себя могу сказать, что в принципе все производители колесных дисков стремятся к достижению их легкости при максимальной прочности. Конечно же тяжелые диски будут создавать больше трудностей для системы приводов, т.е. чем тяжелее диск, тем на привода ложится бОльшая нагрузка на их раскручивание. Тяжесть диска и соотвествеенно его устойчивость на дороге в зимний период никак не будет взлиять на лучшую управляемость. Нажим колеса на дорожное покрытие обеспечивает вес автомобиля. Насколько мне известно, сегодня лучше дисков, чем кованные, нет. Но они соотвественно имеют определенную стоимость.

Автор: KoFe 10.2.2013, 11:54

Цитата: ... Вопрос такой - на сколько действительно чувствуются изменения в поведении и управлении Rav'ом при установке легкосплавных дисков?

Это зависит от сопоставления веса стального и литого диска. Чем легче диск - тем легче и машине.

Стальные диски в Москве зимой ржавеют. Лучше ездить на литых.

Автор: Рохан 10.2.2013, 13:25

Цитата: (KoFe @ 10.2.2013, 11:54) Чем легче диск - тем легче и машине.

Тем меньше неподрессоренная масса, и все вытекающие...

Автор: KoFe 10.2.2013, 13:53

Цитата: (Рохан @ 10.2.2013, 15:25) Тем меньше неподрессоренная масса, и все вытекающие...

Цитата: ...вес колес влияет и на динамику автомобиля. Так, чем тяжелее колеса, тем больше энергии и времени потребуется чтобы изменить скорость их вращения. То же относится и к процессу торможения. Для преодоления данной проблемы устанавливают облегченные диски и покрышки....

отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EF%EE%E4%F0%E5%F1%F1%EE%F0%E5%ED%ED%E0%FF_%EC%E0%F1%F1%E0

Автор: zed 10.2.2013, 14:08

QUOTE: (KoFe @ 10.2.2013, 13:53) отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EF%EE%E4%F0%E5%F1%F1%EE%F0%E5%ED%ED%E0%FF_%EC%E0%F1%F1%E0 Так, чем тяжелее колеса, тем больше энергии и времени потребуется чтобы изменить скорость их вращения.

Вообще-то даже в школе должны были учить, что мера инертности при вращательном движении это момент инерции, а не масса . Посему совершенно не явно, что более легкое колесо будет иметь меньший момент инерции и наоборот. Ну а про неподрессоренные массы, все там верно. И именно по этой причине никогда не будут на дорожных легковых машинах моторы встроенные в колесо .
Да, и если говорить только о массе, то литые диски все-же чаще тяжелеее стальных - мне помнится, что на этом форуме уже как-то была тема про сталь-литье

Автор: Рохан 10.2.2013, 14:09

Цитата: (Рохан @ 10.2.2013, 13:25) Тем меньше неподрессоренная масса, и все вытекающие...

Разве было сказано, что все вытекающие - это плохо?
Этой фразой хотел привлечь внимание автора топика, что бы он сам разобрался, а тем кто родился со знанием... это не должно быть интересно.

Автор: Kinstintin 10.2.2013, 21:15

Спасибо за ответы!!!
Местами странное обсуждение....

Цитата: (zed @ 10.2.2013, 16:08) Вообще-то даже в школе должны были учить, что мера инертности при вращательном движении это момент инерции, а не масса . Посему совершенно не явно, что более легкое колесо будет иметь меньший момент инерции и наоборот. Ну а про неподрессоренные массы, все там верно. И именно по этой причине никогда не будут на дорожных легковых машинах моторы встроенные в колесо . Да, и если говорить только о массе, то литые диски все-же чаще тяжелеее стальных - мне помнится, что на этом форуме уже как-то была тема про сталь-литье

Вообще-то из школьной физики - чем больше масса, тем больше инерция тела. Соответственно нагрузки на привод, рулевое управление и подвеску будут различаться для литья и железа. Да и раскручиваться легкое колесо будет быстрее тяжелого. Про то что литье тяжелее железки - в корне не согласен.
По физике - на литье автомобилю будет "легче" ехать. А вот по Вашим ощущениям как?

Автор: MrDims 10.2.2013, 21:46

бывает тяжелее, бывает легче...
сейчас никакой связи, взвешивать надо

Автор: Evill 11.2.2013, 0:30

Чтоб далеко не ходить, возьмем любой автоспорт! А котором есть конструктори инжинеры и т.п, чтоб достичь лучшего результата при нагрузках, а это вес и прочность! Так вот, там то нет железок... вывод очевиден
Ну а если у автора бюджет не тянет на хорошие легкосплавные или кованные, то лучше оставаться на железе

Автор: zed 11.2.2013, 0:45

QUOTE: (Kinstintin @ 10.2.2013, 21:15) Вообще-то из школьной физики - чем больше масса, тем больше инерция тела.

Подcказка - есть поступательное и вращательное движение. Почитайте учебник физики в этом разрезе.

QUOTE: Соответственно нагрузки на привод, рулевое управление и подвеску будут различаться для литья и железа.

Они будут отличаться для колес разной массы. Масса колеса не имеет однозначной зависимости от материала.

QUOTE: Да и раскручиваться легкое колесо будет быстрее тяжелого.

Раскручиваться будет легче то,которое имеет меньший момент инерции. Момент инерции это не масса.

QUOTE: Про то что литье тяжелее железки - в корне не согласен.

Ваше неаогласие с Каутским к сожалению не отменяет того факта, что массовые литые диски тяжелее стальных будут. При этом совершенно необязательно, что у них будет больший момент инерции. Литые диски еще почти наверняка имеют одно преимущество по причине которого их прежде всего ставят - они жестче и выдерживают большие нагрузки.

Автор: Denwer 11.2.2013, 3:52

У меня литые(оригинал) и стальные. Так вот, я эту разницу не просто чувствую, я стальные диски просто ненавижу. Т.к. подрессорная масса увеличивается то больше передается на кузов. Причем это сильно чувствуется что летом, что зимой. Жалко выкидывать стальыне диски, так бы давно купил второй комплект литых. А продать их почти нереально, разве что за бесценок отдать, ну чисто за символическую плату.

ЗЫ: Оригинальный стальной диск существенно тяжелее оригинального литого. Когда перекидывал резину, взял два диска в две руки. Разница очень чувствительная.

Автор: Kinstintin 11.2.2013, 11:33

Цитата: Ну а если у автора бюджет не тянет на хорошие легкосплавные или кованные, то лучше оставаться на железе

Бюджет не ограничен. Интересуют именно ощущения от смены дисков - легче/труднее управлять, скачет/не скачет на ямах, долбит/не долбит в кузов, быстрее/медленнее разгоняется. Что в свою очеред сказывается на ТТХ автомобиля.

Цитата: (zed @ 11.2.2013, 2:45) Подcказка - есть поступательное и вращательное движение. Почитайте учебник физики в этом разрезе. Раскручиваться будет легче то,которое имеет меньший момент инерции. Момент инерции это не масса.

Не сочтите за грубость, но Вам тоже стоит освежить знания по физике. В формуле момента инерции при вращательном движении фигурирует масса тела как множитель. Из этого следует, что чем больше масса тела, тем больше момент инерции этого тела и как следствие это тело труднее как и раскрутить, так и остановить. Да, момент инерции - это не масса. Но он напрямую от неё зависит.

Цитата: У меня литые(оригинал) и стальные. Так вот, я эту разницу не просто чувствую, я стальные диски просто ненавижу. Т.к. подрессорная масса увеличивается то больше передается на кузов. Причем это сильно чувствуется что летом, что зимой. Жалко выкидывать стальыне диски, так бы давно купил второй комплект литых. А продать их почти нереально, разве что за бесценок отдать, ну чисто за символическую плату. ЗЫ: Оригинальный стальной диск существенно тяжелее оригинального литого. Когда перекидывал резину, взял два диска в две руки. Разница очень чувствительная.

Спасибо за ответ! Один из первых полезных ответов.

Автор: Рохан 11.2.2013, 11:44

Цитата: (Denwer @ 11.2.2013, 3:52) Оригинальный стальной диск существенно тяжелее оригинального литого. Когда перекидывал резину, взял два диска в две руки. Разница очень чувствительная.

Могу точно сказать, колесо в сборе - стальной диск + YOKOHAMA GEOLANDAR G91 2256517
весит 27кг. Взвешивал специально, когда изготавливал муляж запаски.
Сегодня взвешу литье, позднее отпишусь.

Автор: Британец80 11.2.2013, 12:04

Цитата: (Рохан @ 11.2.2013, 14:44) Могу точно сказать, колесо в сборе - стальной диск + YOKOHAMA GEOLANDAR G91 2256517 весит 27кг. Взвешивал специально, когда изготавливал муляж запаски. Сегодня взвешу литье, позднее отпишусь.

Вот тоже самое у меня.

Автор: Рохан 11.2.2013, 12:28

Не стал откладывать в "долгий ящик"
[attachment=67665:Фото_0001__2_.jpg]
вот такое колесо весит 24кг.
Правда резина другая - Michelin Latitude Tour HP 225/65 R 17.
весы те же, ими взвешивал и колесо со стальным диском.

Автор: KoFe 11.2.2013, 14:26

Цитата: (Рохан @ 11.2.2013, 14:28) Не стал откладывать в "долгий ящик"... вот такое колесо весит 24кг. Правда резина другая - Michelin Latitude Tour HP 225/65 R 17. весы те же, ими взвешивал и колесо со стальным диском.

Не зря их называют "легкосплавные"

Автор: zed 11.2.2013, 14:27

QUOTE: (Рохан @ 11.2.2013, 12:28) Правда резина другая - Michelin Latitude Tour HP 225/65 R 17.

Увы, это весьма существенное отличие

Автор: zed 11.2.2013, 14:32

QUOTE: (KoFe @ 11.2.2013, 14:26) Не зря их называют "легкосплавные"

Я тут уже однажды выкладывал данные по очень немалому количеству легкосплавных дисков. Их вес, даже в одном типоразмере отличался бывало почти вдвое. Если кто-нибудь взвесит просто стальной равовский диск, то можно поднять эти данные и посмотреть несколько "легкосплавных" в этом типоразмере. Это будет корректное сравнение, причем не с одним диском, а с гаммой.

Автор: oiga.boris 11.2.2013, 20:00

Цитата: (Kinstintin @ 9.2.2013, 22:50) Приветствую. Езжу на стальных стандартных пятилучевых дисках 17". Планирую поменять стандартные диски на "литье". Много слышал, что "литье" лучше при движении на больших скоростях, что естественно из-за меньшего веса. С другой стороны стальные диски прочнее. На данный момент я не рассматриваю вопрос эстетики и красоты. Вопрос такой - на сколько действительно чувствуются изменения в поведении и управлении Rav'ом при установке легкосплавных дисков? Приветствуются ответы людей-практиков.

Да по моему ни какой разницы,просто литье -дизайн,не ржавеют и держат лучше удары.

Автор: oiga.boris 11.2.2013, 20:03

Цитата: (Kinstintin @ 10.2.2013, 1:26) Вопрос был о другом. Да и не факт, что при одинаковых ударах литье не расколется...

Ну если с лета в бордюр,то запросто.

Автор: Kinstintin 11.2.2013, 20:49

Цитата: (zed @ 11.2.2013, 16:32) Если кто-нибудь взвесит просто стальной равовский диск, то можно поднять эти данные и посмотреть несколько "легкосплавных" в этом типоразмере. Это будет корректное сравнение, причем не с одним диском, а с гаммой.

Согласен. Есть в гараже диск стальной стандартный. Только взвесить получится ближе к выходным. Интересно разобраться.

Автор: Рохан 11.2.2013, 21:33

Цитата: (Kinstintin @ 11.2.2013, 20:49) Согласен. Есть в гараже диск стальной стандартный. Только взвесить получится ближе к выходным. Интересно разобраться.

[attachment=67729:вес.jpg]
[attachment=67730:вес_ал.jpg]

Автор: zed 11.2.2013, 21:39

QUOTE: (Kinstintin @ 11.2.2013, 20:49) Согласен. Есть в гараже диск стальной стандартный. Только взвесить получится ближе к выходным. Интересно разобраться.

Здесь табличка с дисками http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=20406&view=findpost&p=407396

Автор: krot-tt 15.2.2013, 21:15

Заехал в шиномонтажку кинул колесья и поехал по делам. Мастеру сказал завесь диски (типа для интереса). Приехал вечером забирать, а там его тёща , (они оказывается по очереди шабашат), так я от шока что увидел взрослую женщину у станка спросил только разницу.., типа с перепугу "не говорил ли Вася вес дисков", а она сказала что около килограма разница!!!!!!!
Я держал в руках голый стальной диск, и он мне показался очень легким, а вот литого рядом небыло! Жалко. А когда отвозил то литые были обуты. У меня на тот момент была ещё машина Мицубиси Л200 с 16" стальными и литыми дисками. Там, не смотря что дюймаж меньше - веса было гораздо тяжелее!!! И тоже особой разницы в весе литья и стали небыло!!!
И я так себе решил: родное литьё тоже тяжелое!!!!!!!!! А так как в семье три машины - то решил вообще не париться.., т. к. на всех не напасешься. Пришел жене Рав на стали.., ну и нормально, тем-более что они НЕ ЧЁРНЫЕ!

Автор: zed 15.2.2013, 21:39

QUOTE: (krot-tt @ 15.2.2013, 21:15) особой разницы в весе литья и стали небыло!!!

Кстати, подавляющее большинство литых дисков тяжелее, чем могли-быть, по причине того,что во главу всего поставлена только "красота" а не эксплутационные качества. Вот эта "красота" требует своего металла и никакой легкостью сплавов избытка металла на "красоту" уже не покрыть .
Так-же, ширпотребное литье дает много менее стабильный результат, нежели использование готового проката. Так-что еще и запас на всякий случай вес прибавляет, это если вообще кто-то эти диски в китае-турции просчитывал .

QUOTE: 如果你不來中國,那麼中國將來找你

А чего это Вы на япона-форуме решили на ломаном псевдо-китайском подпись изобразить?

Автор: Рохан 15.2.2013, 23:20

Цитата: (zed @ 15.2.2013, 21:39) А чего это Вы на япона-форуме решили на ломаном псевдо-китайском подпись изобразить?

Капец...а что, надо было сперва с Вами посоветоваться.
Когда уже этот понос на форуме прекратится?

Автор: zed 15.2.2013, 23:54

QUOTE: (Рохан @ 15.2.2013, 23:20) Капец...а что, надо было сперва с Вами посоветоваться.

Я просто спросил. Причем не в виде отдельного поста, а мимоходом. Ничего в моем вопросе не указвает на то, что я присваиваю право премодерации. Равно, как и требования ответа на вопрос.
А вот Ваши пустейшие стоны типа:

QUOTE: Когда уже этот понос на форуме прекратится?

Действительно, увы, являются чистейшим поносом . Крепитесь ! Не все в этой жизни обязаны плясать под Вашу дудку.

Автор: Рохан 16.2.2013, 7:01

Цитата: (zed @ 15.2.2013, 23:54) Не все в этой жизни обязаны плясать под Вашу дудку.

Разумеется. Ваша дудка важнее, больше и громче, да и дудит гораздо чаще моей.
Берегите её.
Дудите и дальше, а я избавлю себя от "радости" чтения Ваших опусов.
[attachment=67921:Безымянный.png]

Автор: zed 16.2.2013, 10:02

QUOTE: (Рохан @ 16.2.2013, 7:01) а я избавлю себя....

Искренне призываю всех, кто хочет видеть только то, что ему нравится, шире пользоваться этой прекрасной опцией форума и не рвать себе ни нервы по пустякам, ни форум не засорять стонами.

Автор: airfind 16.2.2013, 10:23

Цитата: (Kinstintin @ 11.2.2013, 14:33) Бюджет не ограничен. Интересуют именно ощущения от смены дисков - легче/труднее управлять, скачет/не скачет на ямах, долбит/не долбит в кузов, быстрее/медленнее разгоняется.

Зиму ездил на стальных дисках, пока не поставил литые пятилучевые (стальные заржавели, были заменены по гарантии и затем проданы). Субъективно и сугубо имхо - на литых машина чуть веселее стартует и чуть легче рулится. Но все в минимальных пределах, конечно. Основная претензия к штампованным дискам - ржавеют и не эстетичны (для города).

Автор: крестос 16.2.2013, 11:46

А что эстэты только в городах живут?

Автор: ЭДИК 1976 16.2.2013, 16:08

у меня эти диски значитально легче чем штатное литье,так что литье литью рознь

пардон, загрузил 2 раза