Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ Управляемость, курсовая устойчивость
Автор: Silver arrow 31.12.2014, 21:02
Здравствуйте всем! Поздравляю вас с Новым Годом! Удачных дорог, ни гвоздя ни жезла! 
А теперь о том, чем хочу поделится и что спросить.
Выдалась тут буквально пара дней вчера-сегодня, когда на дорогах машин уже мало было, удалось погонять по пустым зимним скользким дорогам.
Мои наблюдения:
- выезд со второстепенки, поворот направо 90 градусов - "закидывает" задницу, потеря скорости 
- отрабатывает ЕСП, выравниваемся, едем дальше
- вход в затяжной поворот на 80+км/ч с небольшим ускорением - чуть начало стаскивать к внешней границе траектории, отрабатывает ЕСП, стабилизирует, без потери скорости 
- как предыдущее, но по нечищенной полосе - едем боком (ощущение "свободного падения"), затем выпрямляемся, все управляемо, контроль не потерян
- вход в поворот под 45 градусов на 50-60 км/ч с ускорением - отрабатывает ЕСП, "вписывает" в поворот, смещаемся на пол-полосы во вне траектории (относительно если не ускоряться), чувство контроля есть, все гуд
- едем по прямой, плохо очищенная от снега дорога, на 60 км/ч газ в пол - ощущение, как будто спорт-кар на асфальте летом - такой букс передком, небольшие "виляния" влево-вправо - буквально на 10см+/- и ощутимое ускорение.
- старт с места - не выразительно. Особенно с нажатой 4WD кнопкой. Однозначно можно обойти только бюджетные пузотерки без ЕСП типа Логана, переднеприводники же с ЕСП не сольют мне старт.
А теперь вопрос к уважаемым форумчанам - как ведет себя Рав4-4 в аналогичных ситуациях? Любой двигатель, любой опыт, обсуждаем!
Автор: Silver arrow 1.1.2015, 11:04
А по теме что-нибудь будет? Ну хоть поделитесь после 4-го впечатлениями. Только надо суть вопроса понимать, я не рискую специально и вам не рекомендую, ни с кем не соревнуюсь. Просто когда дорожная обстановка позволяет, могу чуть "пофорсить". И опять же дело не в "четверть-мили", а в отработке ЕСП поворотов.
Вообще, больше надеялся на опыт "не гонщиков", т.к. в иной ситуации и человек, не думавший "форсить", иногда проверит ЕСП "на честность" на повороте.
Автор: ALEXXM 1.1.2015, 19:32
Независимо от установленного двигателя и КПП все полноприводные версии кроссовера получили кнопку Sport. В чем же ее основное предназначение
При нажатии немножечко меняется острота управления и практически незаметно становится более отзывчивым акселератор.
Основная функция этого режима езды состоит в том, что крутящий момент передается на заднюю ось до момента появления недостаточной поворачиваемости. Таким образом, при повороте рулевого колеса на 10 градусов 10% крутящего момента система переводит на задние колеса, тем самым повышая устойчивость RAV4 в поворотах. А когда кроссовер начинает уходить с траектории наружу, эта же система передает на заднюю ось до 50% крутящего момента.
В этом и есть существенная разница курсовой устойчивости и стабилизации третьего и четвертого поколений!
Так что если хочется немного "похулиганить" то это надо делать в режиме "SPORT",есть шанс остаться на предполагаемой траектории движения.
Это все имеет смысл при одинаковой "прокладке",навыков этой "прокладки". А вот здесь чувак сумел чудом исправить ситуацию
Автор: Peter msk 1.1.2015, 19:33
Подтверждаю, ЕСП на 4 поколении включается после ощутимого заноса. Сначала были сомнения в её работе, но потом попробовал на пустой скользкой дороге при сброшенном газе резко зайти в поворот... и с трудом себя сдерживая в заносе не выровнять машину, где то сзади застрекотало и машина выровнялась) на щитке загорелся значек скользкая дорога. Потом попробовал на снежной каше поддать газку в повороте! (Дорога пустая!!!) По моему сработала антипробуксовочная и ЕСП, но получилось прикольно, типа управляемого заноса 
))Чуть бочком, но четко по курсу и с максимальным ускорением
Но... это все игра, в реальной жизни я чувствую машину раньше, чем срабатывают системы стабилизации... и мне это нравится ЕСП выступает в роли подстраховки, но я на нее особо не надеюсь, потому как на скорости за сотню на льду притормаживание колес может не помочь...
P.S. Входишь тут в заносы, проверяешь ускорение на льду... и при выезде с парковки магазина на малой скорости тебе дают в зад:( Вроде все цело, но царапины на бампере глубокие и зазоры от кузова слева справа стали разными. Страховая отреагировала моментально, приехал аварийный комиссар, тут же выдал направление на ремонт в моему дилеру. Приехал к дилеру, заметили еще вмятинку на двери багажника... машина сильно грязная была... Менеджер сфоткал все повреждения, отправил на согласование...
Обидно 
(( Надеюсь страховая не будет бодаться, а будет придется свои добавлять, не терплю косяков в машине.
Всех с Новым Годом!!!
Автор: ALEXXM 1.1.2015, 19:59
|
Понятно ,что можно улететь и с кнопкой "SPORT",и не улететь -без нее.Осторожность всегда нужна.Ну а если "лоханулся",то потом уже потребуется ХЛАДНОКРОВИЕ,БЫСТРОДЕЙСТВИЕ ,НАВЫКИ.Ну и самое главное-УДАЧА!
Может так специально было задумано,что в обычных режимах автомобиль допускает некоторый "кураж".
Очень многие не читают инструкций,при виде кнопки "Sport" у людей возникает лишь одна ассоциация-ПОГОНЯТЬ.А оказывается не только погонять,но еще пройти участок по малому радиусу.
Автор: ALEXXM 1.1.2015, 20:16
Вот вполне правдоподобный ответ:
Автор: dmage 1.1.2015, 21:02
Меня вторую зиму волнуют тормоза в снежной каше и гололёде. Сегодня пару раз чуть не задавил пешеходов. Не тормозит и всё, катится.
С одинаковой скорости оттормаживался с попутным рядом (скорость в потоке 50-70).
Автор: snyxel 2.1.2015, 8:07
|
на снежной каше не катится, а плывет.
типа аквапланирования. только аквапланирование прекращается когда при снижении скорости вода выдавливается.
а с кашей хуже.
схожий эффект будет на мелком гравии.
Автор: юрa 1905 2.1.2015, 8:10
Тоже не устраивает работа курсовой, пока она думает, можно улететь в кювет или на встречку... противобукс вроде нормально работает ...
Автор: ALEXXM 2.1.2015, 13:22
Согласно теории, DTC (АТС )должен функционировать следующим образом:
- При старте с пробуксовкой на заснеженных или грязных дорогах - дозированное подключение заднего привода до момента достижения скорости 25 км/ч.
- Движение в нормальных условиях без пробуксовки колес - только передний привод.
- Развитие сноса с проскальзыванием передних колес - подключение заднего привода и создание усилия на рулевом колесе, подсказывающего водителю правильное направление вращения.
- Торможение - отключение полного привода для лучшей эффективности ABS и VSC.
- Режим принудительного подключения водителем заднего привода - максимально возможный момент постоянно передается на задние колеса (до достижения скорости 40 км/ч).
- Контроль прохождения поворотов - подключение заднего привода по запросу системы стабилизации для лучшей управляемости. В режиме "Sport" - передача 10% момента при входе в поворот и максимальная блокировка муфты в апексе, дополнительно к этому - уменьшение помощи электроусилителя на 20%, улучшение отклика на нажатие педали акселератора, более позднее переключение на повышенные передачи.
После этого становится все понятно,что и как работает.
Автор: ALEXXM 2.1.2015, 17:08
|
Советы специалиста
Обучающий ролик,немного староват,но очень понятен.
Toyota :VSC(система стабилизации движения) на ютуб
Автор: ALEXXM 2.1.2015, 18:11
TOYOTA :VSC(система стабилизации движения).
Обучающий ролик,может уже 
,но очень понятно ,как все должно работать.
Автор: юрa 1905 2.1.2015, 19:05
|
Работу всех систем я лично понимаю, но дело в том, что курсовая на мой взгляд , очень сильно запаздывает с включением , а так как я любитель погонять , то ощущаю эту "прелесть" очень часто и знаю , что надежды на наших узких дорогах на нее нет ... А к примеру человек, который не знает этого и по надеявшись на нее может оказаться в беде...
То ,что показано на ролике работает, но касаемо нашей машинки не так ... сначала снос (при скорости к примеру 80 км/ч и не очень крутом повороте например около 45° на расстояние около 5 метров !!! ) , а за тем только попытки душить, тормозить ... Этого хватит , чтобы улететь в кювет или на встречку... Расстояния и градусы привел приблизительно , но я не в восторге от работы курсовой.
Автор: ALEXXM 2.1.2015, 19:54
|
Человек,который не знает,как работает система стабилизации,не должен заходить в поворот ,на обледенелой дороге,на скорости 80км/час.
В истории есть масса примеров,когда гуру автомобильных гонок уже лежат на "аллее 200",например Айртон Сенна.
Команду на вмешательство в управление автомобилем ситема ЕСП берет с датчика угловой скорости и датчика поперечного ускорения(G -сенсор),потом сравнивает эти показания с датчиком положения руля.Это происходит примерно 30 раз в секунду.Если "мозг" не посчитает нужным вмешиваться в управление,он этого делать не будет,полагаясь на другой мозг-ГОЛОВНОЙ.Из чего можно сделать вывод-надо думать,а потом "хулиганить".
Так вот,неважно кто за рулем-новичок или бывалый.Сначала надо понять ,где находится та грань,за которую ДОСТУП ЗАПРЕЩЕН.Это делается на автомобиле с отключенной системой стабилизации.И лишь потом,когда эта грань найдена ,мы включаем "помощников" ,надеемся на них,и знаем,что "помощник" поможет чуть раньше,нежели его бы не было.
Автор: гу-гу 3.1.2015, 8:06
так же заметил, что рав4 легко идет в занос, система стабилизации очень поздно включается, я где то первый раз когда попал на рав4 в занос об этом писал (может подтерли) был удивлен работой курсовой устойчивости, теперь в гололед и на снегу очень аккуратно в повороты, сначало подумал может из-за перпривода, окасцо и 4х4 уходят в занос тоже, теперь очевидно, что 4х4 деньги выкинутые зря.
Автор: юрa 1905 3.1.2015, 8:57
|
Да не за что ... Кстати когда перегревалась муфта , а она греется очень быстро, покрутится на удавалось . Но занос на поворотах естественно будет.
Автор: олег2571 3.1.2015, 9:31
|
Ага! Многим ездюкам не рекомендуется ездить на рав4 4 зимой идаже летом.Тем более если они рассчитывают только наABS,ESP,EPS итд и тп. А про мозг свой забывают ну или его нет.
Автор: Aleks6969 3.1.2015, 10:03
|
Или...
У кого оно есть(4х4) так не считают.
Автор: ALEXXM 3.1.2015, 10:06
Кто не знает,исправленные ("затертые") посты модератор всё равно видит.Так что ,если кто то думает,что с помощью корректировки может уйти от похода в "баньку,то ошибается .Дело только во времени,или в надежде на то,что модератор не увидит.
Автор: гу-гу 3.1.2015, 11:53
опять спам и срач, а не тема.
вопрос к полноприводникам, как же так, если 4х4 в занос уходит?
кто пробовал, занос хоть управляемый? т.е. можно предугадать где и на сколько задок снесет и куда рулем крутить?
у меня немец был, так там электроника изумительно все отрабатывала, попав в занос я примерно знал как поведет себя машина и какая траектория заноса будет.
на японцах, версо и теперь рав4, честно предугадать тяжело, на рав4 попав в занос показалось, что машина вооще не управляемая, снос идет по траектории и ты не можешь с помощью эл-ки и работы рулем стабилизировать машину не потеряв управление, связь с машиной, хорошо, что у меня занос был на площадке, просто сам спровоцировал, дабы посмотреть на что способен рав4.
поняв, что при заносе рав4 не управляем и эл-ка отрабатывает не корректно, теперь знаю, что перед поворотом сбавлять скорость до минимума иначе занос будет обеспечен.
Автор: олег2571 3.1.2015, 12:03
|
Да сбавлять скорость учитывая дорожное покрытие.
Автор: Aleks6969 3.1.2015, 12:16
|
Как-то поворачивая направо, на мигающий зеленый, немного поддал чтоб успеть...снегопад,лед...Чуток напрягся, задок начал было уходить...но был приятно удивлен, машинка вернулась на зад. траекторию без лишних движений рулем. Но тут еще резина + скорость входа в занос конкретно влияют.кмк.
Автор: alekc 3.1.2015, 15:07
олег2571
AMIRKHAN73
9 дней.
Автор: alekc 3.1.2015, 15:12
Aleks6969
на рав4 стабилизация начинает срабатывать за критической отметкой. То есть поздно. Но зато она есть 
Кто ездил на премиум немцах подтвердит.
Автор: alekc 3.1.2015, 15:13
гу-гу
Перегруженная морда авто на переднем приводе играет злую шутку с владельцем. особенно в затяжном повороте.
Автор: Aleks6969 3.1.2015, 15:29
|
Да уж...На последнем Соренто моргать начинал раньше.кмк.
Автор: alekc 3.1.2015, 15:34
Aleks6969
Моргать или срабатывать?
Автор: alekc 3.1.2015, 15:35
Вот так ведет себя передний привод с легкой задней частью авто. На полном там хоть кулек запчастей на 100 кг, помимо практической помощи.
Автор: alekc 3.1.2015, 15:52
warnerr
судя по всему драйвер лупень, в добавок к тому что привод передний.
Автор: Aleks6969 3.1.2015, 15:57
|
Да-да моргать-срабатывать все начинало там намного раньше.
Автор: Aleks6969 3.1.2015, 16:07
|
Вроде дело не в драйвере, а в приводе.кмк.
Автор: гу-гу 3.1.2015, 19:52
|
а пыжик полноприводный? за рулем дуста сидел дуст.
Автор: Smerg 3.1.2015, 20:55
Что вы все хотите от переднеприводного универсала с видом кроссовера? Можно подумать на проходимость это так уж сильно может влиять...Главное - толковый водила, а не дешевый выпендрила на кроссе 2x2, думающий, что он бога за яица держит.))) Никогда РАВ не станет проходимцем как тот же крузак или хайлюкс...или МТЗ-82.)
Автор: томич_070 3.1.2015, 21:02
https://www.youtube.com/watch?v=mvkqjH4Jux4
работа курсовой на рав4(3) длинная база. при малейшем заносе осаживала и ровняла сразу. очень нравилась ее работа.
Автор: ALEXXM 3.1.2015, 21:08
|
Смешной ролик,как что-то можно там понять и оценить работу "курсовой".
Автор: томич_070 3.1.2015, 21:10
|
у ребят на 3 покалении 11 года выпуска курсовая так же непонятно работала(почти не осаживала авто) и зуммера звукогого не было как у меня. это видео я для них снимал.
Автор: томич_070 3.1.2015, 21:11
|
сними свой вместе посмеемся,умник.
Автор: томич_070 3.1.2015, 21:15
|
просто ее в занос боком не реально было поставить,электроника не давала.
при малейшем заносе кормы сразу электоника вмешивалась.
Автор: ALEXXM 3.1.2015, 21:37
|
Умник,продолжай снимать,а я лучше посмеюсь.
Автор: томич_070 3.1.2015, 21:43
|
"хорошо смеется тот,кто смеется последний". запомни поговорку друг мой.
лучше по делу отпишись,а не срач разводи. посрать туть может каждый второй,а по делу написать единицы.
Автор: томич_070 3.1.2015, 21:46
|
посмотри в третьем разделе там тоже есть такая тема,мож чего найдешь полезного в ней.
Автор: томич_070 3.1.2015, 22:03
|
ты реальное про рав4 выложи как должно работать и как работает.
а гамна с ютуба я тебе могу на 10 станиц натащить.
по делу,по делу пиши мой юнный друх.
Автор: ALEXXM 3.1.2015, 22:10
|
Как все работает,должно работать ,будет или не будет работать -я знаю.
Твое "амно" не с ютуба ничем не лучше ,чем оттуда.
Так что ,мой юный Вини-ПУХ,свободен!
Автор: alekc 4.1.2015, 3:58
ALEXXM
Предупреждение.
Автор: ALEXXM 4.1.2015, 9:56
Я считаю,что при рассмотрении аспектов управляемости ,устойчивости автомобиля ,принципов работы электронных систем стабилизации надо рассматривать на примере ПРОФФЕСИОНАЛЬНО снятых роликов,например обучающих програм и роликов от TOYOTA ,или других брендов.
Законы электротехники,электроники,механики ,да и просто физики -никто не отменял,они продолжают работать.Вольная интерпретация и толкование-что и как работает,здесь недопустимо.Поэтому просто так что-то заснять-так для этого есть раздел "ПОКАТУШКИ".
Я могу заснять ролик ,как я на скорости 80км/ч(к примеру),на заснеженной дороге,вхожу в поворот под углом 70град,а система DTC меня "вытаскивает".Т.е намеренно введу в заблуждение пользователей.Такие ролики надо выкладывать?
Автор: korostel 4.1.2015, 10:50
Много пришлось проехать на RAV4-3 2008г. и сравниваю со своим. На третьем поколении электроника одергивала раньше и жестче. Это исключительно мои ощущения.
Автор: YAZZ75 6.1.2015, 19:47
вот где работала курсовая ,так это на х5(была такая повозка у меня),а рафик,не пойми что в этом плане,задница у него мотается как хочет,приходится осторожничать
Автор: Silver arrow 8.1.2015, 22:03
|
Не знай, не знай, меня 5-ка БМВ (2011 г.в., 3л турбодизель, полный привод икс-драйв, резина зимняя липучка - хотя рисунок протектора меня не впечатлил, аренда 4 дня) что-то не порадовала в этом плане, пару раз задницу занесло прилично - да не просто занесло, а развернуло на 180 и остановило...
1 раз на укатанном снегу на повороте на старте (лихачить мысли не было)
1 раз на горном серпантине в снегопад на свежевыпавшем снегу на скорости 40 кмч (ехал почти с постоянной скоростью, чуть крутанул рулем, а ногу с педали газа не убрал).
Зато по прилично так мокрой после растаявшего снега трассе шла 195 как по рельсам
Своему Раву доверяю в этом плане больше.
Теперь "к нашим баранам":
По курсовой устойчивости мой 4-3 рестайл что-то среднее между старым 43 и новым 44: задницу при подключении полного привода забрасывает как на 44, но при движении свыше 40 кмч курсовая отрабатывает четко и я ей доверяю себя и машину, подправляет быстро. Зуммера кстати нет, только хруст системы (удары тормозных колодок видимо) и мигание лампочки.
Таким образом, делаю вывод, что полный привод негативно влияет на управляемость.
Кстати, уже писал в других темах ранее - включение кнопки 4вд позволяет избежать заброса задницы при маневрировании во дворах, выезде с поворотом и тп - но характер поворачиваемости авто меняется, надо это учитывать.
И еще вспомнил фрагмент теста Рава 44 (2.5 л по-моему). Зима-снег, я на виадуке, на затяжном повороте с уклоном вверх, поддал газку, и был неприятно удивлен сносом передней оси и чуть не получил боковой удар, аж вспотел, успел с газа на тормоз ногу перекинуть, благо не с полной дури газ нажимал, а так слегка пошалить... Подумал - показалось, ан нет - пишут здесь, что это норма - настройки электроники... плохо...
Автор: zveroboi 8.1.2015, 22:19
|
Если в этой ситуации перекинуть ногу с газа на тормоз,ситуация только усугубится,только дозированная работа газом.ИМХО
Автор: Silver arrow 8.1.2015, 23:07
|
Почему?? На 44ке и абс ни куда не годен разве?? Дозированная работа газом - это фраза скорее из учебников о переключении передач МКПП у грузовиков, нежели инструкция к управлению 1,5 млн кроссовером!
У меня раньше хюндай седан был безо всяких курсовых помощников, но с АКПП и АБС. И когда начинало морду кидать в сторону, жал смело на тормоз - и даже на скользкой дороге с уклоном и вывернутым чуть рулем абс-ка все отлично стабилизировала, замедляла плавно ход авто, придавая нужную траекторию, ничуть не уступая абс-у моего четырех приводного теперешнего зверя. А 44-ка значит с нажатым тормозом улетит?? Народ, вы как на нем ездите вообще
Автор: zveroboi 8.1.2015, 23:27
|
Так вы не верьте никому,продолжайте давить на тормоз ,при крутом повороте,надейтесь на курсовую,она поможет.
Автор: Illusionist 9.1.2015, 15:02
У меня 4-3, длиная база 12 год. тоже поначалу паниковал, что срабатывает поздно и т.д. Парился я по этому поводу и боялся. Потом лето пришло, я на это забил. Потом опять зима, снег повалил и подумал а не попробовать ли снова есп. И был удивлен, вообщем как я понял на скоростях до 40 км/ч, стабилизация работает слабо, т.е. работает, но все же больше дает на откуп водителя, но с увеличением скорости есп начинает работать иначе. по каше разгонялся до 80 и иметировал объезд лося, все без проблем, машина шла четко по траектории, никаких заносов и виляний как при скорости 20-40 км. так что я думаю на 4-4 настройка такая же. Ибо у меня машина из последней партии 4-3. На скорости и в кретичной ситуации машина все делает, а вот если вы на площадке балуетесь, то она может вам позволить и пошалить. По мне так это и не плохо, просто нужна знать свою машину и управлять ее с учетом особенностей работой ее систем. Все системы у всех производителей настроены по своему и к ним нужно привыкать и на немцах, и на шведах и на японцах.
Автор: Silver arrow 12.1.2015, 1:09
|
Вот ваше описание как раз в точку совпадает с моим. То есть по последним 43 мы выяснили. А по 44, судя по постам, есть проблемы и на скоростях свыше 40 кмч. Владельцы новой модели, поправьте, если это не так!
to zveroboi
все-таки при нажатии на тормоз курсовая работает только в части ebd и абс, т.е., как ранее сказал, и авто без курсовой системы, но с абс, может грамотно войти в скользкий поворот и погасить лишнюю скорость, не вылетев за проезжую часть. Всё, конечно, в определенных пределах, но в описанном случае тесдрайва 44-ки я
1 ехал вверх 2 в целом допустимую скорость не превышал, тк был уже в затяжном повороте, а лишь чуть добавил газку.
Кстати, вспоминаю тут еще был зимний тест VW на горнолыжной базе, я покатал Тигуана и Туарега, их курсовые очень понравились, специально на скорости примерно 50 по рыхлому глубокому снегу крутил рулем влево-вправо, есп корректировала все четко и буквально возвращала авто на траекторию (зы - незадолго до этого теста на своем праве тупо застрял на этой дороге, тк, нагонявшись вдоволь, отключился полный привод, и я беспомощно зарылся передними колесами так, что Рав лежал брюхом на снегу и меня вытащил спец. трактор "ратрак")
Автор: Sacry 12.1.2015, 5:27
|
Так и есть, если кто-то не читал мануал, то в нем написано что "sport" рекомендуется включать при езде по серпантину. Вообще много интересного можно узнать читая мануал даже если все кажется очевидным.
Например, я два года пользовался ноутом прежде чем прочитать инструкцию, узнал что там есть подсветка
|
В описании к видео указано что он был на липучке. А ей нечем цепляться за лед когда он присыпан снегом. Это по видео и видно - как только он счищал снег со льда он понемногу начинал двигаться. Так что для уверенного движения нужна соответствующая резина, и не стоит на ней экономить.
На этих выходных удалось сравнить шипы (мой равик) и липучку (гранд витара). После этого я очередной раз подтвердил для себя что зимой нужны шипы.
Ну и по теме ESP - тоже пробовал кольцо между Академгородком и Кольцово пройти на 60. Почти сразу после сноса на приборах замигал значек и машина встала на курс.
Автор: юрa 1905 12.1.2015, 13:37
У нас тут снегу навалило , пробовал снова курсовую погонять . Заметил , что при малых скоростях , порядка 20-30 км.ч и при наличии более-менее сцепления с дорогой , курсовая вроде даже ни чего рулит . Но если только под снегом лед , то курсовая совсем ни как не реагирует ... Отсюда я сделал вывод , что датчик рысканья сильно загрублен или еще какой там ...
Автор: Peter msk 12.1.2015, 14:00
|
При 20км/ч на дороге "под снегом лед" отпустил педаль газа и резко завернул в поворот, услышал стрекотание похожее на АВС и на щитке загорелся значек "Скользкая дорога". Срабатывает система поздно, после начала заноса, но тем не менее машину выровняла быстро.
Как антизаносная система будет работать на скорости за сотню трудно сказать, ставить экспиременты желания нет.
Автор: юрa 1905 12.1.2015, 15:30
" Под снегом лед " , понятие растяжимое . Я имел в виду , когда в авто при повороте рулем практически не поворачивает , вот в таких условиях курсовая вовсе молчит ...Т.е. датчик не чувствует событие и соответственно от системы реакция нулевая ...
Автор: ALEXXM 12.1.2015, 18:54
Обладатель прав не всегда является опытным водителем, знающим как себя повести в той или иной сложной ситуации на дороге. Предлагаем Вам запомнить или освежить в памяти несколько правил, которые помогут выйти целыми и невредимыми из-за руля.
№1. Правильная посадка за рулем
В момент, когда автомобиль по той или иной причине — то есть по вашей воле (управляемый занос) или по воле судьбы (соответственно, неуправляемый) — оказывается в нестабильном положении, неофит за рулем, а попросту — новичок, пытается решить эту ситуацию за счет поворота руля. Часто эти движения размашисты и хаотичны.
Инструктор BMW Driving Experience Алексей Маслов объяснил это следующим образом: из-за неправильной, слишком расслабленной посадки в экстренной ситуации водитель наваливается на руль, начинает «бороться» с машиной, а это в корне неверно. То есть руль становится точкой опоры. Но эти функции стоит отвести спине и левой ноге. Сидеть нужно настолько близко, чтобы, даже полностью выжав педаль тормоза, нога все равно оставалась бы слегка согнутой в колене. В таком случае при столкновении, когда вы ударите по тормозам, вам удастся избежать перелома. Вертикальная регулировка сидения производится из расчета, что спина и лопатки должны полностью прилегать к сидению: то, что автомобиль начинает заносить, вы почувствуете сначала спиной, а уже потом оцените ситуацию визуально.
№2. Правильное положение рук
Ориентир для рук следующий: вы должны спокойно доставать запястьями до верхней точки руля. Рулевое колесо держится расслабленными руками, кисти на позиции «3-9» (по образу циферблата часов). Такое положение позволяет запомнить, сколько оборотов руля уже сделано в одну сторону, то есть сколько их нужно сделать обратно, чтобы выровнять колеса.
№3. Правильное торможение
Следующий важный момент, которому учат инструкторы, — не бояться изо всех сил бить по тормозам, когда перед вами возникло непредвиденное препятствие, будь то резко затормозивший автомобиль или выбежавший на дорогу лесной зверь. Самое интересное, как показывает практика, именно этого мы и не можем сделать в критический момент — нажать на тормоз что есть сил. И это ошибка: если мы не вдавили педаль тормоза резко и до упора, то не дали системам безопасности автомобиля сигнала обо всей серьезности ситуации и информации для моментального ее исправления. Важно запомнить и не бояться — жать на тормоз до упора, предоставив системам автомобиля полный контроль над ситуацией.
№4. Правильно направленный взгляд
Вопреки инстинкту смотреть туда, куда непосредственно в данный момент двигается автомобиль, в экстренной ситуации делать это нельзя. Так устроен мозг: если перед вами препятствие (столб, другая машина и так далее), то смотреть нужно туда, где можно его объехать. У страха глаза велики, и не смотреть на препятствие, казалось бы, невозможно. Однако ежедневные тренировки показали: как только вы взглядом нашли выход из ситуации и смотрите на него, мозг сообщает остальным частям тела правильную информацию — насколько нужно повернуть руль, насколько надавить на педаль.
Например, при езде по кругу в управляемом заносе поначалу тоже хочется смотреть перед машиной: и будьте уверены, в таком случае вы приедете в сугроб. А при взгляде в боковое стекло удается направить машину, что называется, в нужное русло. То же правило при езде по трассе: смотреть нужно на выход из поворота, а не на вход в него.
№5. Правильная работа рулем при скольжении
Когда на дорогах начинается гололедица, то резкое нажатие на тормоз даже на небольшой скорости превращает автомобиль в сани: он едет себе дальше по накатанной в препятствие и не слушается руля. Первое и естественное желание в таком случае — выкрутить руль до упора в надежде, что машина все же повернет. Но законы физики говорят обратное: при вывернутых колесах контакт с поверхностью становится меньше, а это значит, машине сложнее зацепиться шипами за дорогу. Говоря языком инструкторов BMW, происходит снос передней оси автомобиля, и вы точно приедете не туда, куда вам надо.
В случае сноса передней оси (опять же, вопреки инстинктам) нужно выровнять руль и отпустить тормоз, дав машине возможность катиться, а не скользить, а следовательно, зацепиться за асфальт снова. Легко покачивая руль из стороны в сторону, вы сможете поймать момент, когда машина вцепилась в дорогу и готова повернуть. Тренировать этот навык нужно не день и не два на открытом ледяном полигоне под присмотром опытных инструкторов.
http://news.tts.lt/bootstrap/ru/Avtomir/26824-CHto_delat_v_nepredvidennojj_situacii_na_doroge_.htm
Автор: Silver arrow 12.1.2015, 22:34
|
То есть, адекватно курсовая сработала? Не было ощущения, что она "бросила на произвол судьбы" машину, и только после ощутимого сноса вернула на место? На сколько боком съехали во вне радиуса, на пол-метра, или больше?
Автор: Peter msk 12.1.2015, 23:44
|
Я услышал "при повороте рулем практически не поворачивает". Раз машина не поворачивает, следовательно заноса нет и датчик не чувствует событие.
Какой реакции работы системы вы ждали?
Автор: юрa 1905 13.1.2015, 4:33
|
Я жду " руль повернут, значит мне нужно в ту сторону, и я соответственно жду реакцию от курсовой" Или я не прав ? Снос передней оси при этом естественно присутствует. ..
Автор: cet 13.1.2015, 19:00
Из своего опыта: скорость была 80, дорога-хорошо укатанный снег. Трасса пустая, позволил на такой скорости войти в поворот.
И тут меня понесло, занос был такой, как будто зад завернули и машина пошла в боковое скольжение. Первая реакция, бросил газ, руль в сторону заноса. Курсовая стабилизация не работает. Поддал газу, авто выровнялась и встала как вкопанная, резко поехав прямо. Это порадовало, Но почему прошло секунды 3??? На мой взгляд это большой срок, можно было улететь в кювет ..
Автор: korostel 13.1.2015, 19:16
|
Автор: realist33 13.1.2015, 20:35
[quote name='ALEXXM' date='12.1.2015, 20:54' post='782356']
...Вертикальная регулировка сидения производится из расчета, что спина и лопатки должны полностью прилегать к сидению: то, что автомобиль начинает заносить, вы почувствуете сначала спиной...
Сегодня понял... что когда начинает заносить, это я чувствую немного другим местом.
Автор: cet 13.1.2015, 20:35
|
Ну у страха глаза велики, конечно. Но реально показалось долго.
Автор: Silver arrow 14.1.2015, 1:07
|
Так это произошло благодаря новой "усовершенствованной" системе IDDS, которая может подключить задние колеса не только до 40 кмч, но и свыше при "недостаточной поворачиваемости" и тп? То есть опасный эффект "заброса задницы" проявляется теперь и на трассовых скоростях?
Я думаю, дело было так: система курсовой устойчивости оценила ситуацию, что машина на скользком покрытии на скорости 80 пытается войти в поворот, решила "ПОМОЧЬ" задними колесами, чем все только усугубила. Затем при отпущенном газе "расслабилась" и решила не вмешиваться, а после нажатия газа все-таки решила похрустеть немного тормозными колодками, и вернуть Рав на траекторию.
Автор: юрa 1905 14.1.2015, 6:54
|
Так и я о том же . Очень долго ... Ну как глаза не будут велики , когда тебя несет , а система молчит ... Да , я надеюсь иногда на нее , потому , что в некоторых ситуациях она работает не плохо все таки , но не всегда . Если на дороге снег а под ним лед , то система на поворот руля не реагирует ни как на любой скорости ( должна ли только ?) . Т.е. если датчик рысканья не чувствует , что есть боковое ускорение (торможение) , а оно хоть и слабое но есть , то система думает , что все в порядке . Может на датчике есть мех. крутилка чувствительности ? Я б покрутил
...
Автор: rrr1 24.1.2015, 8:47
А мне нравится что стабилизация не одергивает меня по малейшему поводу. На больших скоростях правда не доводилось слава богу ее испытывать, а по городу иногда специально провоцирую - проверяю границы дозволенного, возможности резины на разных покрытиях и температурах. Спорт режим вообще класс, Но требует более уверенных и точных действий, иначе не поймешь его потенциала. Главное помнить что ты не Себастьян Леб и ты не не трассе, тогда Все будет нормально и машина будет радовать.
Автор: ALEXXM 25.1.2015, 13:30
|
В режиме "SPORT" автомобиль более устойчив и управляем,точнее держит траекторию ,заданную водителем.Почему так -не буду повторяться,здесь уже не раз выкладывали алгоритм работы этого режима.
Единственно ,нужно работать педалью газа более аккуратно.
Автор: Silver arrow 17.6.2016, 13:41
Отпишитесь, соклубники, по опыту прошедшей зимы.
Хочется понять, не подкрутила ли Тойота настройки ЕСП с течением времени?
Закидывало ли заднюю часть Рава в повороте? На какой скорости? В каких условиях?
Автор: darkbentli 17.6.2016, 20:56
|
Откатал прошедшую зиму без проблем! Никаких заносов не было. Единственное, что иногда когда спускался с горок, а под снежной кашей был лед, то подключались электронные помощники. А в остальном все четко, правда я соблюдаю скоростной режим, особенно в городе и особенно зимой.
Автор: Евстигнеич 20.6.2016, 9:32
Законы физики никто не отменял.Зад закидывает ещё и от того,что багажник пустой,задний мост не прижимается как следует.Поэкспериментировал на ровной площадке зимой,покидал в занос....да пищит,глушит мощность капитально,корректно на небольших скоростях все системы работают.А под 60 уже тащит юзом.
Автор: Андрюха1974 21.6.2016, 10:49
Да плохо работает я зимой из колеи не сколько раз вылетал страшно товарищи, потом ездил по медленнее, а раз слетел в кювет
Автор: shsg 20.1.2017, 12:17
https://youtu.be/0HwNN_OvFD4
Мне кажется, если-бы он встал, а не стал выгребаться, я бы в него въехал.
Автор: Aleks6969 20.1.2017, 13:10
|
Дистанцию держать надо...тем более на такой дороге ИМХО.
Автор: shsg 20.1.2017, 16:54
|
Да дистанция понятно.
Я не случайно выложил видео в тему "управляемость...", мне кажется он видел, что я иду сзади, и довольно грамотно вывел машину из захвата бровки.
Мой тормозной путь кончался как раз там где он пошел вперед.
Автор: RUS89 20.1.2017, 18:06
|
Повезло вам,что за рулем не блондинка сидела,а то бы соскребали железо с асфальта. Водила грамотно вышел из ситуации.
Автор: Grostel 20.1.2017, 19:10
В начале зимы немного не вошёл в поворот, на скорости около 30 км/ч, поворачивал влево, ситуация недостаточной поворачиваемости , помощники молчали, давил на тормоз и приехал в бордюр, в итоге замена поворотного кулака, сход развал и калибровка датчика угла положения рулевого колеса (или просто ошибку сбросили). В имитации аналогичных ситуаций на полигоне без бордюров пробовал давить на газ - помощники включаются.
Автор: Term0706 20.1.2017, 19:36
|
Да тут целая тема есть такая, не знал, а со мной спорили по этому поводу, не верили мне.
Ничего тойота не подкрутила, на чистой дороге на малых кольцах зад сносит уже после 40 км/ч, на прошлой машине на 60 проходил без сноса. Постоянно ощущаю снос зада автомобиля в поворотах, даже плавных, приходится подлавливать рулем, как это делал в прошлом веке на шахе.
Автор: Term0706 20.1.2017, 20:19
|
Вот это самое страшное в рав4, я еще ни на одной машине зимой не держал такую большую дистанцию до впередиидущего авто, и все равно не уверен что авто вовремя остановится. Хоть одна честная тема про рав4.
ЗЫ тема старая, забавно читать как товарищ-срач и тут со всеми срется.
Автор: leo2611 20.1.2017, 20:48
На прошлом Форд Фокус специально провоцировал заносы, не получалось его снести ESP срабатывало мгновенно, на Раве ссыкотно так и норовит на снежной каши из стороны в сторону, система стабилизации туго думает.
Автор: Странник66 20.1.2017, 21:07
|
Какая резина у Вас? У меня Зимняя шина Nokian Hakkapeliitta SUV 8 225/65 R17 106T. Проблем в поведении машины никаких. Езда уверенная. Траекторию колёса держат. В поворотах не заносит. Манера езды агрессивно-быстрая. С места всегда в отрыв до достижения допустимой скорости в городе. По трассе тоже не сплю. Резине второй сезон, шипы на месте все.
Автор: ALEXXM 20.1.2017, 21:41
|
Амиго , а ты пришёл , всем глаза раскрыл . Ребята то не знали , что Toyota туфту подсунула .
|
А у тебя есть конкретные данные , что Toyota подкрутила , а что не подкрутила, а ? Твои диалоги смахивают на дешёвый троллинг . Ты уж поднапрягись , не выдавай свои домыслы за реальность .
Зачем ты на кольцах хулиганишь ? Да ты хулиганишь не только на кольцах . Где-то тут ты глагол , что по городу сотню держишь . Ассистенты тут не помогут , здесь масло в голове трэба .
|
Твоя проблема в том , что ты на приличную машину пересел с шахи . А шаха -заднеприводный автомобиль , со своими повадками, которые кардинально отличаются от повадок переднеприводного авто . Напомню тебе , что RAV обладает типичными повадками переднеприводного автомобиля . Только в него внедрили список ассистентов для помощи водителю . Т.е , основной "движущей силой " всё же является водитель , а не ассистенты .
Если ты хотел , чтобы за тебя рулил "Гугл-автопилот " , то надо было Tesla брать . Вот там бы ты лузгал семки в окошко , и девчонок цапэ за коленки во время движения .
|
Самое страшное в RAV , как и в любом другом авто , -нерадивые водятлы , которые думают , что пересев за руль кроссовка они поймали синюю птицу удачи за хвост . Это не так . Надо работать в тандеме "человек-машина " , и прежде чем какой-то фортель выкинуть , надо напрячь складки головного моска . Смекаешь , Амиго ?
|
Да тут очень много честных тем . Тебе ещё долго придётся удивляться .
Мне забавно читать , как ты пытаешься неумело троллинговать против бренда Toyota (в общем ) , а в частности -против RAV . Где были твои глазаньки, когда ты купил этот "недоавтомобиль " ? Получается , что ты конкретно лоханулся .
Обычно люди , совершившие необдуманные поступки по спонтанным мотивам , не выказывают это прилюдно . С тобой всё не так .
Автор: Term0706 22.1.2017, 14:26
|
У меня точно такая же резина хака8сув, только новая, брал у ОД. Стартует с места без нареканий. Как может не заносить рав4 при агрессивной езде? Выше 40 сносит зад, выше 50 может и переднюю ось снести. Я конеш справляюсь с управлением, но уже привык на прошлом авто, что не надо постоянно подлавливать авто, к хорошему быстро привыкаешь.
Автор: Term0706 22.1.2017, 14:37
|
Мне забавно читать когда сектанты не видят явных косяков.
да, я купил недоделанный автомобиль, моя вина, пришлось покупать авто в течении 1 часа, но у меня есть смелость в этом признаться. Некоторым удобнее встать раком и говорить что все замечательно, с тобой явно что то не так. Лет 20 народ жаловался на херовые тормоза Прадо, только в прошлм году тойота доработала тормоза, ей бы швейные машинки продолжать делать.
Автор: Veshka 8.2.2017, 14:27
В мире не существует эталона работы систем ESP(TCS) и ABS выраженного в скорости и алгоритмах срабатывания. Каждый производитель сам колдует и далее следует голый PR. Сравнивать описание работы из PR источников и опыт эксплуатации, значит идти вопреки здравому смыслу. Можно сравнивать только опыт с опытом.
Итак мои субъективные впечатления – имеется опыт эксплуатации с 1996 года немецкого, японского и корейского автопрома . Причем с 2004 года параллельно эксплуатировались корейские машины купленные новыми у ОД и японо-немецкие Б/У не старше 2000-года. Это позволило сравнить работу систем у разных производителей на участках дорог досконально изученных при ежедневной эксплуатации.
По моим ощущениям работа систем ESP корейского автопрома до 2011 года соответствовала уровню японских систем <2000 года. После 2011г. произошел качественный скачек который, к сожалению, выставляет RAV4 как далеко не самую лучшую в плане безопасности и соотношению цена/качество машину.
Из конкретно мною протестированных косяков РАВ4 в сравнении с корейцами и немцами это
- Позднее срабатывание TCS (когда она вообще срабатывает) субъективно 2-3 сек. Как будет время сниму видео.
- Не срабатывание TCS на скоростях <30-40 км/ч. Первая зима 2016-го на РАВе вхожу в абсолютно знакомый пологий поворот на минимальной тяге. Снежная каша -3 град. Скорость 20-30км/ч Срыв в занос, пытаюсь плавно выровнять тягой с поворотом руля в сторону заноса. Становиться еще хуже, результат - остановка о бордюр. Шок. Решаю снова проехать этот поворот. Та же скорость опять срыв и в этот раз давлю на тормоз. Траектория стабилизируется, слышен треск TCS и машина проходит попорот без касания бордюра. WTF?
- TCS позволяет машина легко уходит в раскачку. На скользкой дороге достаточно пару раз слегка рульнуть влево-право.
Таком образом, по моим субъективным ощущениям, TCS RAV4 застряло на уровне начала 2000-ых и безбожно проигрывает современным корейским и европейским одноклассникам. Возможно это сделано специально ,в угоду продаж Lexus . Пока зима не кончилась хочу протестировать со- платформенный NX-200 на тему курсовой устойчивости. Если она окажется лучше то это все объяснит.
НО в итоге при всех косяках RAV4 у него есть достоинства, которые лично для меня пока перевешивают эмоции в позитивную сторону, чего и всем желаю!
Автор: ALEXXM 8.2.2017, 18:09
Человечество окружило себя различными ассистентами и помощниками , на "чистом " автомобиле ездить разучилось .
Надо просто вкл голову , совершенствовать профессионализм управления автомобилем . И всё будет хорошо .
Не экономим на покупке хорошей резины .
Автор: Рикc 8.2.2017, 18:57
|
+1, был у меня *замечательный* авто газ 31029, в то время самый дешевый отечественный автомобиль. Куда только на нем я не ездил, любил зимнюю рыбалку и часто ездил в Смоленскую обл.Резина всесезонка и ни каких проблем не было по движению по зимним дорогам и в мороз и в слякоть, цеплял обочину, никуда не тащило.Это к тому, что главная деталь в авто, это прокладка между рулем и сиденьем.
Автор: access013 8.2.2017, 20:23
|
А что бы его опять не купить?
Автор: Term0706 8.2.2017, 20:28
|
такое же мнение сложилось, что то где то стрекочет, но толку мало. про абс рав4 можно тоже самое сказать, застряло на уровне конца прошлого века.
Автор: Sacry 9.2.2017, 6:08
|
Руль вместо подушки безопасности выдвигается вперед чтоб голове не пришлось разгоняться для встречи с рулем
Автор: ALEXXM 9.2.2017, 16:11
Можно конечно поприкалываться над отечественным автопромом , типа , краштест показать .
Вот здесь рамник в хлам разлетается , водило погиб . Наверняка краштест рамника краше теста Волги . Результат всё равно одинаков .
Автор: ланд 20.8.2017, 21:21
В 79 году стройуправлению, где я работал, по разнарядке министерства выделили несколько Нив, одна досталась мне. Дубовая, страшно дефицитная резина ВЛИ5, колесная база 2,2 м, практически квадратное, жутко вертлявое на гололедице авто. Про шиповку для Нив никто и слыхом не слыхивал. И тем не менее, я с благодарностью вспоминаю эту машину, которая не обладая современными системами безопасности, научила меня навыкам безаварийной зимней езды. Шумахером себя не считаю, так, обычный середнячок. Читаю эту ветку, ребята пишут про позднее срабатывание каких либо систем в РАВе, про то, как это плохо, однако, мой опыт говорит - ездить надо так, чтобы не доводить их до срабатывания.
Автор: golosoff 20.8.2017, 21:29
|
Подписываюсь!
К сожалению, вокруг всё больше людей, которые на полном серьёзе считают, что причина попадания в аварийные ситуации — некорректная работа электроники, а вовсе не их собственное неумение управлять автомобилем. Опять таки к сожалению, сие объективная реальность, с которой остаётся только смириться.
Автор: Юреец 21.8.2017, 7:46
|
Про аварийные ситуации вопрос открытый, а вот то что курсач тормозной (во всяком случае на моём экземпляре 2014 г.в.) это факт. Например неоднократно замечено в одном и том же месте - зимой с небольшой горки из двора на дорогу выезжаю налево, покрытие асфальт заснеженный слегка, скорость 20-30 км/ч, только поворот заканчиваю руль начинает закусывать ещё сильнее влево, т.е. выпрямить руль как будто не даёт, и тормоза трещат, т.е. скорость низкая, покрытие нормальное, поворот уже проехал почти, а тачка пытается ещё довернуться в сторону встречки когда уже не надо, короч, полный неадекват. На митцу прошлом вот сказка была, а не система. И как бэ я тоже не лошпен, на телегах аналоговых тоже накатал прилично, тоже смеялся над этими приблудами, но в первую же зиму понял, что это революционный прорыв в автомобилестроении. По-моему правильнее выпускать исправную надёжную электронную начинку и предоставлять потребителю продукт который он может безопасно эксплуатировать без необходимости годами учиться на всяких вёдрах с риском убиться.
Автор: Peter msk 21.8.2017, 8:10
На мой взгляд курсовая устойчивость у Рав4 зимой отличная! Даже когда переобулся позже времени и застал первый снег на штатном Данлопе, поведение машины приятно удивило. Конечно тормозной путь увеличился значительно, но это ожидаемо. На хорошей же зимней резине можно почувствовать "вседозволенность", и именно позднее срабатывание антизаносной системы показывает черту, которую переходить не стоит. В итоге зимой ездил так, что АБС срабатывала крайне редко, а ESP не требовалась. При этом я ездил динамично, а не тошнил в правом ряду медленнее потока. После переднеприводной машины особенно радует старт на скользком покрытии
Автор: стас птз 78 21.8.2017, 9:04
что то вот у меня на это тоже нареканий нет, был момент из за мудака на фуре тормозил один борт по асфальту со льдом и песком, второй по обочине, каша снежногрязевая, из за поворота ночью выехал на трассе и офигел две фуры, одна другую обгоняет, фары сука он не видел...так пришлось чтобы не в лоб с 90-100 до 50-60 по такой вот дороге чтобы не в лоб на выходе из поворота оттормаживаться, что то там щелкало я как бы в тот момент об этом не думал, но машина шла как по рельсам поэтому я доволен....
так я с этим мудаком наполовину по обочине и разъехался...
Автор: Veshka 21.8.2017, 13:02
Не у всех получится, но все же представьте себя на месте руководства концерна Тойота-Лексус
Вам нужно решить сверхзадачу - а именно продавать соплатформенные с Тойотой Лексусы людям, у которых аналитические способности, зачастую развиты больше чем у покупателей Тойоты. И вот, чтобы впарить соплатформенную машину за ценник на 1-2-3млн руб больше чем у Тойота им нужно убедить покупателя, что Лексус на 80% лучше во ВСЕМ чем Тойота. "Во всем" означает - лучшие ДВС, трансмиссии, ЭБУ и в частности системы курсовой устойчивости, дабы критически мыслящий человек не смог, скажем, за 100-200-300К руб затюнить Тойоту в Лексус. Таким образом, покупатель, отваливший лишние лямы за Лексус, каждой клеткой жопы должен чувствовать разницу с "лохами" на Тойотах иначе как ему впарить Лексус ?? )
Капиталистам из Тойоты абсолютно пох. сколько людей пострадает из-за тормознутости устаревшей ЕСП ибо не существует единого регламента/стандарта ее работы. Это проклятие мультибрендов типа Хонда-Акура, Ниссан-Инфинити. Только на мой взгляд Тойота в жадности переплюнула всех и поставили на кон то что связанно напрямую с безопастностью пассажиров. Фишку с неадекватной ЕСП секут только те кому есть с чем сравнивать, а таких походу ничтожно мало. Еще меньше тех кому охота бодаться с официалами. На их комменты налетают «якоря-прогресса» с лозунгами «тише едешь, дольше будешь». Ага - "от того места куда прибудешь" Следуя их логике надо бы на лошадь пересесть, по сравнению с машиной, риски стремятся к нулю ))
Я выбрал Рафик из-за его высокой по сравнению в сегменте утилитарности. На тестдрайвах не обратил внимание на работу ЕСП ибо на форумах на момент покупки про нее негатива почти не было. В лучшем случае толерастно называли «задумчивой» или «хулиганистой» ))
В итоге 30 тыс откатано, но с косяками эргономики и ЕСП смириться не могу и желания снова брать говно-недо-Лексус никого. Если покажется что я гоню на ипонцев и сгущаю краски вспомните гранд-пипец с Фак-кусимой )) Всем бобра!
Автор: Юреец 22.8.2017, 10:29
|
Прям теория заговора целая
Маркетинговый вопрос конечно присутствует, но вряд ли продажники указывают инженерам технарям специально тараканов в электронику пускать, это слишком. А вот в экономику я больше верю, скорее сэкономили либо на начинке, что вряд ли ибо она стандартная, для многих моделей, либо на подгонке её к именно конкретной модели так как время доводки перед началом продаж это тоже деньги. Совсем стрёмной систему я бы тоже не назвал, на скорости, когда она особенно полезна, работает вроде нормально.А к лексусу чего такое отвращение? Дизайн супер, внутри шикарно, да и технически всё неплохо, мощные, надёжные, да и цена относительно других брендов вполне адекватная.
Автор: ruthl3ss 22.8.2017, 21:22
На тойоте всех годов Система стабилизации работает странно и на лексусе так же. Это специально настройка такая, с европейскими машинами её бесполезно сравнивать.
Автор: юрa 1905 23.8.2017, 7:17
Меня в принципе все устраивает в стабилизации , да , поздновато срабатывает , но ни как не доворачивает на встречку... отпустил руль , и поехал прямо ... возможно газ при этом бросаю ...я не помню , делается все на автомате ...
Автор: golosoff 23.8.2017, 7:21
|
Критически мыслящий человек, хоть что-нибудь понимающий в вопросе, даже пытаться не будет сделать из Тойоты Лексус. Потому что отличаются они в первую очередь не электронной мишурой, а кучей конструктивных деталей, влияющих на, например, шум в салоне.
|
Меня более, чем устраивает тойотовская ЕСП, причин для боданий не вижу. Отличий в соплатформенном Лесусе (не РАВ) не заметил. Правда, и не пытался увидеть разницу.
ЕСП исправляет ошибки водителя. Это хорошо, но сам факт её включения означает наличие ошибки пилота. Тем более в Тойоте с её поздним срабатыванием. Жаловаться на машину, что она плохо исправляет ошибки мне видится странным.
|
Бывает, не взошло. В следующий раз купите машину, которая нравится больше.
Автор: Illusionist 28.8.2017, 23:44
Ну если чсетно, работа VSC у РАВ4 до рестайл и у НХа, отличается. В Лексусе она более строгая, лампочка мограет чаще чем на РАВе...Иэто не связанно с резиной и более мощным мотором. Лампочка моргает даже когда я не чувствую работу VSC, она все это делает привентивно, в РАВ4 скорее по факту, отсюда и разница в ощущениях, на РАВе надо начать противодействовать заносу/сносу, а Лексус старается его не допускать. Но это не так чтобы прям сильно ощущается, но разница в настройках есть... Как работает система на немцах, не знаю. На Вольво тоже работает привентивно, отсюда и ощущение что машина идет как по рельсам зимой, на НХе тоже есть такое ощущение. На РАВе было немного не так...
Автор: Юреец 30.8.2017, 3:13
В нашем городе есть дорога, соединяющая два района, этой зимой из-за наледи там образовалась глубокая колейность. и всю зиму там каждый день бились тачки, в группе в ВК выкладывали фотки и видео, машины, даже едущие просто прямо, мгновенно разворачивало в какой-то момент и кидало куда попало. Так вот, там в основном бюджетный сегмент бился, дорогих новых машин я там не видел. Отсюда вывод - чем дороже телега, тем безопасней.
https://youtu.be/2q6kq7WyY7U
Автор: golosoff 30.8.2017, 7:33
|
Сильно подозреваю, что в бюджетном сегменте ещё и водители другие. Скажем, больше молодых неопытных. рискну предположить, что именно это главная причина, а потом уже степень крутизны всяких электропомощников — они физику в любом случае не отменяют.
Автор: Юреец 30.8.2017, 8:29
|
Тут с вами не соглашусь, у кого какой карман - такая и повозка. Часто вижу матёрых шофёров на логанах, тазах и молоденьких девиц на рендж роверах, летящих по такой же колее с телефоном в режиме селфи. Матёрые шофёры на логанах, кстати, девушки тоже попадаются.
Автор: Term0706 30.8.2017, 8:36
|
было же видео в ютубе, вроде полтора года назад, где выкинуло рав4 на обочину на обычной зимней дороге, видео из встречного авто. надо поискать то видео.
те кто убеждает, что надо ездить так чтобы есп и абс не срабатывали. для чего вы купили автомобиль с есп? можно было сэкономить на есп и абс.
Автор: Peter msk 30.8.2017, 9:21
|
Просто так Рав4 на обочину не выкинет, только из-за грубой ошибки водителя.
АБС позволяет рулить автомобилем при экстренном торможении и тормозной путь не уменьшает. Экстренное торможение не могу назвать штатным режимом, поэтому ездить нужно так, чтобы ее срабатывание было минимальным.
ЕСП на Рав4 помогает водителю выйти из заноса, но это опять же нештатная ситуация.
Машиной управляет водитель, а не электронные системы! Они всего лишь помощники в трудных ситуациях.
Автор: Term0706 30.8.2017, 9:41
|
Все это верно и все это давно знают. Но вот после других автомобилей ЕСП на рав4 ведет себя очень странно, я уже сам успеваю скорректировать траекторию авто, потом подключается ЕСП, так поздно уже, я уже сам скорректировал траекторию рулем. На других автомобилях ЕСП начинает корректировать траекторию раньше меня.
Автор: Illusionist 30.8.2017, 18:53
|
Еще как вариант резина на бюджетных авто... Как правило она либо бюдежтная, либо изрядно подточена, ну и банально % бюджетных авто гораздо больше.
Автор: golosoff 30.8.2017, 21:05
|
Электронные помощники не отменяют физику. Их срабатывание означает, что водитель перешёл грань. На ютубе полно последствий с какими угодно машинами. Как-нибудь, когда время позволит, найду ролик, где Х-Трейл улетел с дороги. Я это видео по кадрам разобрал. ЕСП не спасла. Если человек хочет жить, медицина бессильна. Тут то же самое, только наоборот.
Автор: golosoff 30.8.2017, 21:10
|
Конечно, всякое бывает. Но почему-то, скажем, свежие S-klasse в ДТП попадают редко. А несвежие — вполне себе. Достаточно посмотреть поведение на дороге. Всевозможные Солярисы (собирательное) куда-то спешат больше других. Неудивительно, что они чаще успевают к своему столбу. Вовсе не хочу сказать, что все водители Солярисов идиоты, но почему-то идиоты чаще бывают на Солярисах (собирательное). Может быть, это связано с тем, что у идиотов не бывает денег на более дорогие автомобили.
Автор: Illusionist 31.8.2017, 0:03
|
Плюсану, сужу по себе, толи возраст стал больше, толи еще что, но после владения ТЛК-200 координально изменил стиль езды на пенсионерско-дедушкин, никуда не спешу, в повороты не вваливаю и прочее, хотя скажем тот же НХ мой, позволяет это делать, но я не делаю. Возможно я это понял благодаря тому что на ТЛК быстро не поедешь особо, и тут я понял, что все перестроения, прыжки со светофоров и прочее, в реальности, в городе, дает максимум 5-10 минут преимущества, только при этом устанешь и возможно создашь аварийные ситуации. На трассе пустой, другое дело, но опять же, быстрее едешь, чаще заправляешься и быстрее устаешь, на любой машине хоть на девятке, хоть на S классе, концентрация и внимание слишком высока на такой скорости и как следствие либо на час раньше приедешь, либо проедешь меньшее кол-во километров. Все конечно ИМХО
Касаемо VSC, так же стараюсь не доводить авто до срабатывания этой системы как и АБС, т.к. это говорит о том что это уже, ты на грани, дальше либо повезло, либо столб, чудес не бывает. Единственное что у меня срабатывает частенько это TRC на Камри зимой, ну и крайне редко на НХ (хотя даже летом бывает, все таки 240 л.с. не шутки если в пол нажать), но в данном случае не считаю это критической ошибкой, т.к. привычка трогаться на скользких и заметенных дорогах частенько выгоднее немного буксуя (не путать со шлифовать), а TRC этого не дает...
Автор: Term0706 31.8.2017, 7:33
|
С удовольствием посмотрю этот ролик, я как не пытался на Хитреле, так и не смог запустить в неуправляемый полет, специально тренировался на пустых дорогах, или ЕСП нежно корректирует траекторию или просто сильно снижает обороты двигателя и корректирует траекторию. Мне никогда не приходилось самому докручивать автомобиль рулем, а на Рав4 зимой постоянно приходится самому рулем докручивать автомобиль в траекторию в повороте на скорости. Можно конеш ездить как бабушка, но я быстро устаю от бабушкиного стиля езды и теряю бдительность. Ездил раньше без есп и абс без проблем, но раз за них заплатил, то они должны работать правильно.
мы не говорим о явных дэбильных проявлениях суицидников, можно их не вспоминать.
Автор: Рикc 31.8.2017, 8:04
|
А кто управляет МБ S классом в основной массе? Водители по найму, и аварии с МБ происходят либо по пьянке, либо из-за тех. состояния, или блондинка улетит, думая что МБ все может.Про Солярисы думаю, что летают на них люди пересевшие с жигулей.Получив после 80 кобыл 120 представляют себя шумахерами.
Автор: golosoff 1.9.2017, 19:06
|
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m8MPHDp3qOA
Автор: Illusionist 1.9.2017, 21:00
Летняя резина зло) аквапланирование и полное отсутсвие мозга)
Автор: Term0706 1.9.2017, 21:20
|
Прикольно, чел решил на летней резине по снегу аки посуху погонять. Ну че сказать, дебил, тут не одна машина с дэбилом не справится. Не раз встречал на форумах мысль, зачем покупать зимнюю резину, у меня же полный привод, вот один из них. У меня сосед такой же жлоб, на летней резине ездит зимой, но ездит как бабушка, за 5 лет пока не разбился.
Зы это дорестайл, у меня был рестайловый.
Автор: ALEXXM 1.9.2017, 21:28
Ребята по ролику определяют сезонность шин ,наличие /отсутствие AWD , кашпируют .
Всё подобное может происходить на любой резине .
Автор: Term0706 1.9.2017, 21:37
Не надо быть профессором чтобы отличить поведение автомобиля на летней и зимней резине. Ну если конеш у водителя есть опыт. Хитрил в Т31 кузове не было моноприводных, только полноприводные, это для некоторых умников. Если только кардан открутить.
Автор: Peter msk 1.9.2017, 21:52
Похоже как раз на то, что резина была зимней, на летней его снесло бы раньше. Как совершила обгон Вольво и этот икс трейл? Разница видна невооружённым глазом.
В любом случае виноват водитель, не смог оценить сцепление с дорогой.
Автор: ALEXXM 1.9.2017, 23:07
|
Ну тебе , умнеку , не составило труда предсказывать здесь массовый порыв ремней вариатора на РАВ , по аналогии с хитрилой .
Не надо тут
Правда у тебя интуиция , слыхал об этом . Может ты и марку резины определишь , телескоп в нале ?
В этом ролике сюжет о трейле , но ты мог бы так же кашпировать , если бы там был РАВ , или другое авто .
А может ты ещё подскажешь , в каком положении находилась шайба выбора трансмиссии ? Ну интересно же ?
Автор: golosoff 2.9.2017, 9:25
|
|
Коллеги, в ролике не видно, какая там резина, не видно, есть ли колея и вода в ней, зато отлично видно, если смотреть внимательно, что водитель последовательно совершил набор ошибок, которые электроника исправить не смогла. При этом с точки зрения многих обывателей его размотало на ровном месте по непонятным причинам. По понятным, причина между рулём и сиденьем, не надо искать её снаружи. Этот же маневр можно было совершить без ДТП.
Автор: Illusionist 2.9.2017, 12:45
Причины очень понятные) И основной, это перебор со скоростью, не рассчитал дистанцию до впереди идущей машины, поздняя реакция и вынос почти на обочину, дальше уже поздно.
А вот по резине все таки уверен что лето, ну или сточенная зимняя, посмотрите как в конце он крутиться, на зимней резине таких амплитуд бы небыло, даже если там голый лед, скорость в конце очень маленькая (на обочине), а крутит очень сильно.
Автор: Peter msk 2.9.2017, 13:32
Раннее срабатывание есп внушило уверенности, вот и погнал чувак)
Амплитуда... раньше я был сильно удивлён, как может крутить на сухом асфальте с новой резиной...
В конце 90-х ехал на Цивике в Эмиратах по трассе со скоростью 120, и вдруг резкий удар и закрутило... машина каким то чудом сделав несколько оборотов осталась практически в своём ряду. Виновницей оказалась девчонка на Мерседесе S600 купе, дала газку в повороте, но у неё отказал трекшен контрол и машину занесло так, что удар пришёлся в боковую часть заднего бампера Цивика.
Полиция быстро приехала, довольные такие, руку протягивают, представляются... ну и спрашивают, что случилось то, перестраивался и незаметил?) Нет говорю, ехал в своём ряду... и тут девчонка подбегает и повторяет, трекшен контрол, трекшен контрол))) Оцепенение... и тут свидетели подошли и рассказали что видели со стороны. В итоге быстро оформили ДТП, у неё права забрали и сказали на след. день в участок за ними прийти. Ну а я в прокатной конторе поменял за 10 минут машину на другую заплатив дополнительно за два дня проката, так они оценили время ремонта.
Вот так вот надеятся на электронные помощники!
Автор: golosoff 2.9.2017, 19:05
|
Коллега, я этот ролик 16 января 2014 года с лупой изучил по кадрам. Любой желающий может повторить. Ниже слегка поправленная перепечатка моего поста в более другом месте.
==================================
Посмотрел внимательно. Смотри, как было.
1. Водитель очканул и занервничал, а очковать при обгоне нельзя.
2. В момент завершения обгона поворачивает руль вправо. Ожидаемой реакции не получает, потому что оба колеса на снегу. Доворачивает руль.
3. Машина смещается правее, цепляется за асфальт и рывком летит в сторону обочины.
4. Что происходит, водитель соображает слишком поздно. Выкручивает руль влево, когда правые колеса уже на обочине, а левые опять на межколейном снегу.
5. В ролике не видно, но исходя из п. 2 рискну предположить, что руль доворачивается влево.
6. Левое переднее колесо, оказавшись на асфальте, дергает морду машины влево в то время, как зад по инерции все еще летит вправо. Машина закручивается против часовой стрелки.
Привод у него мог быть любым. Даже то, что он успел немного потормозить, погоды не сделало, хотя бросать газ в такой ситуации — грубейшая ошибка.
Вывод: водитель вообще не понимает, что делать с автомобилем на такой дороге.
==================================
Никакая ЕСП не может отменить физику.
В моей практике был случай, когда на зимней трассе пришлось съехать правыми колёсами на обочину, чтобы избежать лобового столкновения с фурой. Мне тогда хватило хладнокровия, чтобы не бросать газ, не дёргать рулём и приготовиться к возможному вылету с дороги, но уже после того, как разминулся с фурой. К счастью, занос удалось побороть. Всё это на 2108.
Автор: Term0706 2.9.2017, 22:43
|
Все верно, на это я и намекал, опытный водитель сразу это заметит.
Автор: Term0706 2.9.2017, 23:11
|
У тебя забавная короткая память, я так же говорил что на варике можно проехать и 300 тыс км, если как бабушка ездить. У тебя ремень до 150 тыс км доедет, ты ездишь как бабушка. Хотя продашь намного быстрее рав4, только из за вариатора. А при обрыве этими мелкими звеньями ремня курочит все внутренности коробки, они залетают во все щели, ремонт будет дорогой.
Ну раз ты сам такие простые вещи не знаешь то я тебе подскажу, на этой скорости положение шайбы роли не играет, ты хотя бы немного почитай перед тем как умничать. Ты даже не знаешь что они все были с awd.
Автор: ALEXXM 3.9.2017, 0:16
|
Ну что сказать ? Сей перл говорит лишь о твоей склонности к оккультизму . Кашпируешь ты направо и налево .
Вот откуда тебе знать , как я езжу -как бабушка , или как дедушка ? А может я езжу как горячий финский парень ?
Академический интерес , вот как надо ездить , чтобы ремень дожил до пробега в 300 тыс км . Ты же ездил , ты знаешь .
|
Тут ты видимо карты таро раскинул, на ночь глядя . Продавал я и трейл , и аут , и РАВ , и в курсах о ликвидности этих автомобилей .
|
Это уже пошла лирика , на кофейной гуще . Ты порвал свой ремешок на смешном пробеге . А ремешок у вариатора -не презерватив , и даже не резинка от трусов . Обязательно были "предшествующие порыву факторы и признаки " . Но из за некомпетентности ты их прошляпил . Понадеялся на знак сверху , а тебя демоны пронесли мимо . Плохо ты служишь своему шайтану.
|
Да ты что ? Наверное конструкторы трейла шайбу придумали для муляжа . И поведение автомобиля на дороге в 2 wd не отличается от поведения в режиме "avto" ? Про "лок " мы не говори , по трассам в этом режиме не ездят .
Напрашивается вывод : или у тебя не было этого авто , или для тебя всё равно -водка или пулемёт , лишь бы с ног сшибало .
Сказки ребятам не рассказывай , не надо . А то закопаешь себя ещё глубже в своей недоученности и дремучести .
|
Хто это "они все были " ? Ты же кашпируешь по видео , и речь шла об этом . А для тебя без разницы , какой там автомобиль в " мультике " . С AWD он , или без , на шипах ли ехал чел , или на липе , ты расскажешь "истину " .
На прямой вопрос -как ты догадался , что чек ехал на штатной резине , ты не ответил . Но зато ты мне начал лепить свои импровизации . Давай уже , возвращайся в лоно святой церкви , завязывай ты с оккультизмом . Разговор с дьяволом до добра не доводит .
Автор: Юреец 3.9.2017, 9:35
|
Я лично знаю одного такого мудака, он купил хитриллу, а резину зимнюю не купил, так и ездил на момент встречи со мной уже пару лет. Мы компанией поехали на горнолыжку, этот мудлон кое-как доехал, но один раз в обочину съехал, колесо пробил, может рычаг погнул. Короч, бывают такие идиоты.
Автор: стас птз 78 3.9.2017, 13:26
судя по ролика с ютуба " технология ремонта акпп и вариаторов" где парень по варикам показывает ремонт и все внутренности ничего там не покурочит при обрыве ремня, ну может конуса немного, он сам говорит что в этом плюс именно этих вариков, джатко и айсин, а на миникуперах по моему если правильно помню там при разрыве все курочит опять же по его словам, ссылки тут сто раз давали, искать лень, там очень все хорошо показано и расписано, я решил масло поехать менять к ним, у меня на новом варике пробег 20тык, через 20 тык поеду на полную замену.
Автор: golosoff 3.9.2017, 19:28
|
Не хочу никого обижать, но опытному водителю прекрасно известно, что вот так раскрутить может и летом на мокром асфальте. Примеров на ютубе полно. Нет никаких объективных данных, по которым можно было бы однозначно сказать, что там за резина.
Но дело не в этом, а в том, что водитель допустил типичные ошибки, которые ЕСП ожидаемо не смогла исправить. Вы ревльно этого не видите?
Автор: golosoff 3.9.2017, 19:44
Чтобы не быть голословным. Вот СУХОЙ асфальт.
Гм. Почему-то при вставке в форум время старта слетает. Смотреть с 3:18
Автор: Term0706 3.9.2017, 21:51
|
опять?
устал повторять, ездий как бабушка, доедет до 300 тыс км, знакомый Серену на варике продал на 280 тыс км, другой знакомый до 200 тыс км на Хитриле.Если до сих пор не веришь что у меня порвало ремень на варике, предложение о пари остается в силе, только ты опять сольешься, дешманишь на масле и колодках.
|
На колу мочало начинай сначала, опять возвращаемся к вопросу о размере тыкавки и размеру ОЗУ некоторых индивидуумов. За год до обрыва ремня я выявил начало проблемы и заехал к ОД и полностью продиагностировал автомобиль, даже в дифференциал залезли видеощупом.
Я им даже показал где искать проблему, но они ничего не нашли, поэтому полную диагностику мне сделали бесплатно, уже тогда гарантия закончилась, через год порвало ремень. Нука ответь нам на прямой вопрос. Какие ты знаешь "предшествующие порыву факторы и признаки "? Послушаем "начальника транспортного цеха".
|
Ну ты хоть полазий по форуму, почитай немного, на какой скорости отключается муфта, стыдно за твои знания.
Народ там специально прибор паял и наблюдал на какой скорости отключается муфта, а ты теоретег под сомнение ставишь практические эксперименты людей. Хоть один человек на данном форуме проводил такие эксперименты? Дайте почитать.
|
Ну почитай еще раз внимательно, буквально чуть выше, там без меня дали правильный ответ, в конце ролика его крутит на малой скорости как юлу, на зимней резине это невозможно. Хотя, откуда тебе знать такие вещи, если ты ездишь как бабушка и не разу не был в подобных ситуациях. Я первый новый автомобиль именно так чуть не разбил, решил сэкономить на зимней резине, больше на зимней резине не экономлю.
|
ты уже всем на форуме с этими фразами про кашпировских и оккультизм мозг проел, хватит повторять 100 раз, просто добавь фразу в подпись.
ЗЫ ты не обижайся, что я не всегда отвечаю тебе, просто на бред не всегда хочется отвечать. а иногда можно, чтоб поржать.
Автор: Term0706 4.9.2017, 7:18
|
Ты забыл про Кеннеди, ему тоже я вломил.
Я еще и до тебя доберусь. ЗЫ извини, на остальной бред отвечать не буду.
Автор: ALEXXM 4.9.2017, 19:30
|
Я помню про него . Интуиция подсказывает мне , что когда ему " вломили" , ты был только в планах у родителей .
Историю надо знать .
|
Жду с распростертыми . Когда надумаешь , оповести . И не забудь лоб зелёнкой намазать , чтобы я тебе там аккуратную дырочку просверл. Эстетика играет немаловажную роль в восприятии .
|
Ну вот , наконец-то забрезжил разум в тыкавке . А то бы ты себя окончательно закопал .
А я уже хотел окончательно порушить твою теорию , своей теорией -теорией неконтролируемого разворота автомобиля с МКПП . Ну теперь отлегло .
Жду от тебя новых перлов
Автор: Term0706 4.9.2017, 20:13
|
Ну ты не строй из себя обиженку, расскажи нам свои околонаучные теории, мы послушаем "насяльника транспортного цеха".
"теорией неконтролируемого разворота автомобиля с МКПП", ща водителя на мкпп просто впадут в ступор от теорий теоретика.
Автор: Юреец 5.9.2017, 5:26
если бы на месте хитрилы был раф то он бы в обрчину ушёл правую и уже там сообразил, что влево надо ))
Автор: Евстигнеич 5.9.2017, 9:59
|
Хм.....а какое объяснение дадите назначению кнопки Спорт,для переднеприводной комплектации?
Автор: ALEXXM 5.9.2017, 22:04
|
Ну здесь можно ответить просто -для того , чтобы обороты двигателя были максимально приближены к оборотам максимально крутящего момента . Более утилитарное предназначение , чем на автомобилях с AWD .
PS: если внимательно посмотреть на мануал , почитать его , то возникает много вопросов к автору этого монументального труда . Там много всякой, ненужной информации , порой идёт разжевывание прописных истин , типа букваря для детей . Но нет ответа на технические вопросы , связанные с эксплуатацией автомобиля . А для интересующегося , любознательного пользователя было бы намного полезнее узнать , как устроены и работают различные ассистенты (к примеру ) . И вот в инете сразу появляется масса теоретегов , которые начинают трактовать о том, и сём на свой лад .
Автор: Евстигнеич 11.9.2017, 9:37
|
Согласен.
Автор: LarrySlav 22.11.2017, 14:35
Недавно тут узнал, что кнопка "пьяная дорога" имеет два положения - короткое и длительное нажатие.
Короткое нажатие выключает какую-то систему, которая мешает ехать в грязи.
А длительное нажатие включает желтую лампу "пьяная дорога" на приборке. Зачем она нужна?
Не, ну когда бухой езжу - это понятно, что надо нажать, а еще когда?
Автор: cadet 22.11.2017, 14:48
|
Первая отключает антибус,второе нажатие отключает курсовую устойчивость,как то так
Автор: LarrySlav 22.11.2017, 15:18
|
Т.е. с коротким нажатием у меня будут буксовать колеса в грязи, а с длительным я убьюсь в повороте?
Ну с буксованием оно еще как-то понятно. А зачем мне выключать курсовую устойчивость? В каких жизненных моментах?
Автор: andreweer 22.11.2017, 15:52
|
при курсовой устойчивости тоже не побуксуешь особо - душит двигатель
Автор: LarrySlav 23.11.2017, 7:10
|
Т.е. и тем, и тем пользоваться лишь в том случае, когда застрял в грязи, чтоб побуксовать? И всё?
Автор: adik 23.11.2017, 7:34
|
хорошо сказано!
Автор: Peter msk 23.11.2017, 9:42
|
Если уже застрял, то «побуксовать» поможет побыстрее зарыться )))
Автор: golosoff 23.11.2017, 9:56
|
Обычно да, но иногда это единственный способ выпрыгнуть.
Автор: andreweer 23.11.2017, 10:52
Обычно перед тем как проскочить сложный участок блокирую муфту, отключаю всех помощников и вперед)
Автор: Term0706 23.11.2017, 15:07
|
да, чтобы смело мог давить на газ.
ЗЫ на машинах 2017 года еще одну кнопку добавили sos, можно вызвать бригаду специального реагирования.
Автор: MrDims 23.11.2017, 17:39
Эта приблуда от эра-глонасс
Автор: Term0706 23.11.2017, 19:06
|
зато удобно, застрял на диагоналке, вызвал по кнопке sos бригаду, вытащат.
ЗЫ ну шутка же была.
Автор: Veshka 23.11.2017, 22:05
Если отключить VSC + TRAC то начинает глючить Даунхил (асситент спуска с горы) Можно ухнуть вниз гораздо быстрее ожидаемого. Проверено )) пока чел 10 амрикосов не угробится защиты от дурака не жди ))
Автор: LarrySlav 24.11.2017, 7:00
|
Хорошо, тогда следующий вопрос: В каком случае нужно отключать ТРЦ, но не отключать ВСЦ?
Автор: Term0706 24.11.2017, 7:24
|
в прошлом году проверял в легком сугробе все режимы, разницу не заметил, как сидел так остался сидеть в сугробе. только задним ходом вышел.
когда выключать ТРЦ я так и не понял. перед грязью надо выключать ВСЦ, чтобы двиг не душило при нажатии на газ. а дальше чем сильнее разгонишься, тем дальше проползешь на пузе по инерции.
Автор: LarrySlav 24.11.2017, 8:12
ОК. По-другому:
ТРЦ не даёт колесу буксовать, а ВСЦ что делает конкретно?
Автор: Term0706 24.11.2017, 9:01
|
как я понял, всц у тойоты это есп у других производителей, система курсовой устойчивости, при потере курсовой устойчивости душит двигатель и подтормаживает нужные колеса для выпрямления курса авто.
не совсем понятно зачем тойота разнесла трц и всц отдельно, смысла не вижу в этом.
получается, когда в грязи ты начнешь буксовать, колеса будут крутиться с разной скоростью, система всц начнет душить двиг, ты не сможешь выехать из грязи. поэтому советуют отключать всц до грязи.
ЗЫ забавные были ситуации зимой в первый год на хитриле с системой есп, когда в городе на хорошей скорости заходишь в левый поворот, вроде успеваешь проскакивать перед маршруткой или грузовиком, который тебе идет в правый бок на скорости, тут у меня срабатывает есп и душит обороты двигателя, давишь газ сильнее чтобы проскочить быстрее мимо грузовика, а система есп не дает, авто не реагирует на газ, доли секунд а успеваешь хапнуть адреналина. потом неожиданно есп отключается, двиг быстро набирает обороты, авто резко выстреливает вперед и уходит из под грузовика. через год мы подружились с есп, она перестала мне мешать.
Автор: Silver arrow 1.2.2018, 15:09
Тему считаю раскрытой! А посему прошу её закрыть!
Вывод - новый РАВ 4 ушёл из списка рассматриваемых для покупки авто.
Автор: leo2611 1.3.2018, 19:31
Развал- схождение кто нибудь делал без причины для профилактики? Пробег 48 000 вроде и жалоб нет, не куда не уводит, дорогу держит нормально. Если делали может быть что все в норме за такой период.
Автор: golosoff 1.3.2018, 21:34
|
Скорей всего в норме и есть, если оно изначально было правильно отрегулировано и глубоких ям на высокой скорости не приключалось. А вообще, не чешется — не чеши.
Автор: leo2611 2.3.2018, 15:16
Есть такая версия что развал-схождение не выставляется на заводе, а должна производится данная процедура у ОД при предпродажной подготовки, но учитывая повальную безграмотность и некомпетентность работников ОД данную процедуру они не выполняют.
Автор: Николай 3 2.3.2018, 16:18
|
Если уверены в мастере, проверить хуже не будет.
Автор: golosoff 2.3.2018, 17:19
|
Выставляется даже на АвтоВАЗе.
Автор: Николай 3 2.3.2018, 17:35
|
Как бы там оно не выставлялось, это будет вилка (допуск). Оптимальным его назвать нельзя! К тому же, отклонения с разных сторон желательно привести в соответствие друг с другом. Данное вмешательство имеет смысл только если будет сделано профессионально. Лишь бы куда, я лично не поеду, пока не беспокоит.
Автор: leo2611 2.3.2018, 17:43
|
Выставляется с нулевыми значениями, статьи даже есть на эту тему. Мое мнение в процессе эксплуатации происходит усадка элементов подвески, это как новый дом построить и по изменению поведению автомобиля на дороге принимается решение о вмешательстве.
Трогать ходовую повода нет абсолютно, а вот углы бы для интереса посмотрел бы.
Автор: Николай 3 2.3.2018, 17:51
|
Интересно, "углы" это не развал, схожление и кастор?
Сказанное выше не логично и не конструктивно. "Зеленая зона" это допустимые углы, а не математический нуль. Но спорить не буду.
Автор: leo2611 2.3.2018, 17:55
|
Да я и сам не уверен как выставляют их на заводе, так интересуюсь.
Автор: Николай 3 2.3.2018, 18:05
|
Резина, то же показатель при норм. пробегах, ее износ. Если, давление было в норме, то ее состояние показатель.
Автор: Silver arrow 10.1.2023, 15:13
Тема «утонула», можно немного оживить)
Своим РАВ4-3 доволен, в плане управляемости в целом. Одно но - подключаемый полный привод не даёт «драйверских эмоций». Порог отключения 40 км/ч - при этом в сочетании с вариатором, двигатель не развивает номинальную мощность (которая приходится на 67 км/ч первого диапазона). При старте чуть похрустит есп, шипы пошуршат секунду - и дальше по сути передний привод.
Раньше всегда с недоверием относился к классической системе открытого дифференциала, но попробовав поездить зимой, мне прям понравилось - быстрый старт, полный привод ощущается, и что интересно - управляемость на ходу тоже хороша и вопросов не вызывает (Хайлендер 2). Даже Есп срабатывает редко, если например, втопить на заснеженном подъеме. А на асфальте с мелкой посыпкой снег/песок все излишки моментов колёс которые возникают из-за разного трения, естественным образом компенсируются всеми тремя открытыми диффами. Вообще очень доволен.
Автор: Term0706 11.1.2023, 11:34
Silver arrow заблудился, это тема 4 поколения рав4. Порвешь вариатор, приходи.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)