Версия для печати темы

Автор: ChelSI 6.11.2014, 6:09

5ти дверка, дорестайл, 95г/в, пруль

На праздниках пытался добраться до печки, но торпеду снять не смог, ибо проводка поверху шла. Но суть не в том. Разобрал все что мог, собрал. НО... справа где открывается капот, блок предохранителей (фото с форума),

снял с места крепления, сейчас он в свободном полете. Есть ли на нем предохранители отвечающие за топливный насос?

Вопрос номер два, под капотом диагностическая коробочка так вот, там первая тройка контактов что ближе к лобовому F и B вроде, они для чего? что должно произойти если их замкнуть?

Вопрос номер три. На топливный насос под задним левым сиденьем приходит 5 контактов, трапецивидный клемник. Так вот при запуске если цэшкой контакты на клемнике мерить - показывает от 5 до 12 вольт при разных соединениях. Какие замыкать при запуске и сколько должно выдавать напруги?

Раньше бывало во время езды отходил контакт на трапецевидном клемнике что к топливному насосу подсоединен и машина глохла. Выходил, сильнее нажимал и норм. Потом достало это всё, почистил вэдэшкой контакты, протер и ни разу до недавнего разбора торпеды не знал беды.

Зарядил сегодня за ночь уставший аккум, сегодня новый куплю, стартер бодренько крутится, но работу топливного насоса не слышу.
Электрики, помогите скоро совсем зима

После сбора торпеды поехал по магазинам. Завести не смог, пошурудил блок предохранителей что на первой фото - завелась. Остановился у магаза, в режиме паркинг на холостых выдавал 2000 оборотов, я офигел. Заглушил, пошел по магазинам, Пришел, завелся - все в норме, меньше 1000 как обычно. На след день (вчера) поехал на работу. Завел нормально. С работы поехал, тоже норм. Доехал до магазина. Прихожу, не заводится. Раз 6 пробовал - безрезультатно. Стартер молотит, первый раз даже схатилась, но тут же заглохла. Вызвал друга буксировать. Через пол часа он приехал. Говорю ему мол давай на всякий пожарный еще раз попробую. И о чудо - завелась. Попросил сопроводить. На пол пути до дома попали в пробку, и стоя в ней заглох. Оставшийся путь на тросе. Утром после зарядки акб как писал выше - стартер молотит - но нифига.. Да.. Свечи еще новые поставил когда в торпеду снимал.

Автор: ChelSI 6.11.2014, 6:42

Сейчас знакомый на местном форуме написал следующее

Цитата: Так же весной думал на бензонасос (не слышно было, как качает), в итоге датчик температуры охлаждающей жидкости сдох, показания левые выдавал

Автор: ChelSI 6.11.2014, 7:28

вот еще чего нарыл
https://www.drive2.ru/l/110969/
это не 3sfe движок конечно, но схема диагностической коробки вроде наша

Автор: ChelSI 6.11.2014, 7:33

еще вопрос
А у первых равах диагностический сканер можно подключить? Если да то место подключения где и какой стандарт используется? OBDII или другой?

Автор: Санчес КРСК 6.11.2014, 9:05

По порядку
1. отдельного предохранителя именно на топливный насос нет
2. Что значит "F и B вроде" как так - вроде ... +В(Battery) это постоянный плюс , Fp (Fuel Pump)
Если речь о них то при замыкании включится бензонасос ,это вывод - смотреть питание на насосе.
3.На фишке насоса зачем что то замыкать ??? Там два провода потолще , значительно ,это питание насоса
белый с черной полосой это масса ,а как правило синий с черной полосой - это плюс ,на нем появляется 12 в при включении стартера или при наличии вращения двигателя . при включении зажигания там НИЧЕГО не появляется .
В отличие от хонды,жигулей и прочего ...
Сколько напруги ... при подключенном насосе - напряжение бортсети ,если без нагрузки измерять может показывать 12 вольт через всякие сопли скрутки и прочее а насос работать не будет .

Отключи при диагностике стартер ( сними с него разьем)
При повороте ключа в положение СТАРТ услышишь включение реле и насос зашумит , пока держишь будет шуметь . Проверяй.
Снятие панели думаю не причем . Смотри что блокирует сигнализация .. Скорее всего насос < так через реле блокировки идет постоянно ток ( пока мотор работает) около 4А ,если делать скрутку проводов без пайки или обжима - гарантировано что с течением времени будет проблема.

Автор: Санчес КРСК 6.11.2014, 9:09

сканер тебе на поможет , можешь сразу расслабится ... он позволяет читать данные с работающего мотора и только, никаких чудес больше ... даже диагностика ошибок будет по лампе чек на приборке.
Хотелось бы знать какие свечи в тот момент когда не заводится - мокрые или сухие .
Датчик температуры в твоем случае врят ли . Будет херово но заводиться , если будет так обогащать сместь что запуск будет невозможен - со свечей аж капать должно .
Удачи .

Автор: ChelSI 7.11.2014, 4:12

Санчес еще раз спасибо.
Кинул перемычку - топливный робит. Попробовал завести - нифига. Стартер молотит, но безрезультатно. На стартер приходят 3 разъема.
Снял боковые - стартер молотит, не заводится.
Снял центральный, погасла приборка и стартер перестал подавать признаки жизни, но и насос при попытке завести не включился.
Соединил все три - и вуаля.. завелся. Несколько раз пробовал. Как часы. Поставил все же новый аккум. Проверил автозапуск - с полтычка. На старом так заводился бодренько. Утром с автозапуска также завелся. Доехал до работы. Полет нормальный. Что было правда не выяснил(((. Надеюсь не повторится.

Автор: Санчес КРСК 7.11.2014, 6:51

Цитата: (ChelSI @ 7.11.2014, 6:12) Санчес еще раз спасибо. Кинул перемычку - топливный робит. Попробовал завести - нифига. Стартер молотит, но безрезультатно. На стартер приходят 3 разъема. Снял боковые - стартер молотит, не заводится. Снял центральный, погасла приборка и стартер перестал подавать признаки жизни, но и насос при попытке завести не включился. Соединил все три - и вуаля.. завелся. Несколько раз пробовал. Как часы. Поставил все же новый аккум. Проверил автозапуск - с полтычка. На старом так заводился бодренько. Утром с автозапуска также завелся. Доехал до работы. Полет нормальный. Что было правда не выяснил(((. Надеюсь не повторится.

на стартере один разьем с проводом . Все остальные под ключ с толстенными проводами .....
Снять нужно было для проверки только тот что с разьемом .
Увы но проблема не решена. Повторится скорее всего ....Проверь что блокирует сигнализация - таким образом :
Сидя в авто поставь в охрану , заведи с брелка ,вставь ключ и поверни его в положение ON (зажигание) после этого открой дверь ,сигналка сработает и тут смотри : если машина мгновенно заглохла , насос не причем ..Если машина постояла поработала секунд 6 задергалась и заглохла - заблокирован бензонасос ,и твои беды скорее всего из-за этого , ищи реле блокировки ( скорее всего за правой кик панелью ,где педаль газа ) осматривай соединения.
Если машина стоит орет сиреной и не глохнет задай вопрос своему установщику почему на твоей машине в охране можно ездить

Автор: Вова Лермонтовский 7.11.2014, 8:24

Санчес, хочешь расскажу один прикол, может окажется полезен как тебе, так и сотальным.
Была у меня Дэу Леганза (что впрочем неважно), стояла на ней сигналка "Клиффорд" (а это уже важно). Старый такой Клиф, огромная сирена под капотом с ключиком-отключалкой звука, наверное году в 98 устанавливался.
Ну так вот, после глубокого разряда АКБ (забыл выключить габариты) "потерял" Клиф брелки (такое бывало при плавном глубоком разряде батареи, при снятии клеммы с АКБ такого не наблюдалось). Ну в общем зарядил я АКБ, прописал брелки, завожу машину, а она глохнет... По симптомам - не работает бензонасос. В общем минут через 15 совокуплений я понял, что при снятой с охраны сигналки БН НЕработает, а при постановке на охрану все нормально пашет, только срабатывает сига. В общем получилось, что канал, отвечающий за блокировку какой-нибудь цепи при постановке на охрану, инвертировал свою работу. Вылечилось просто: нашел реле блокировки БН и тупо перекинул клеммы. На всякий случай сделал перемычку, что бы в случае повторной "инверсии мозгов" тупо снять фишку, вставить заглушку и забыть навсегда.
Кому потом из сигнализаторщиков рассказывал, никто не верил.

Автор: Санчес КРСК 7.11.2014, 10:05

Вова Лермонтовский
это норма . Сигнальщики просто не сталкивались видимо ...
Сигналка при плавном ( как ты совершенно верно подметил) падении напряжения выпала в заводские значения , а там в подавляющем большинстве случаев - вариант реле блокировки НЗ ( нормально замкнутое) , а установщики любят больше НР( нормально разомкнутое) , cкорее всего у тебя так и было . Поэтому в охране сигналка подала минус на блокировку что для реле НР является наоборот разрешением на замыкание . И все заработало .

Автор: ChelSI 9.11.2014, 14:21

о5 заглох недалеко от дома. пока стоял ждал буксир, проверил на диагностическом разъеме работу бензонасоса - все таки он, плюс считал ошибки. вдовес к насосу чек ругается на неисправность кислородного датчика.
дотянули на шнурке, загнал, пошел за цэшкой чтобы выяснить от чего не работает бензонасос (потеря/блокировка контакта или же сам бензонасос мозги полощет), по приходу делаю контрольное замыкание на диагностическом разъеме - насос загудел, ну и конечно же завелся крокодил... ошибка на кислородный датчик так и осталась.

Автор: Санчес КРСК 9.11.2014, 17:42

Цитата: (ChelSI @ 9.11.2014, 16:21) о5 заглох недалеко от дома. пока стоял ждал буксир, проверил на диагностическом разъеме работу бензонасоса - все таки он, плюс считал ошибки. вдовес к насосу чек ругается на неисправность кислородного датчика. дотянули на шнурке, загнал, пошел за цэшкой чтобы выяснить от чего не работает бензонасос (потеря/блокировка контакта или же сам бензонасос мозги полощет), по приходу делаю контрольное замыкание на диагностическом разъеме - насос загудел, ну и конечно же завелся крокодил... ошибка на кислородный датчик так и осталась.

ну ка ну ка поподробнее что за ошибка по насосу?
насос , давление , форсунки вообще никак ничем не контролируются .
Подключи уже около фишки насоса лампочку(светодиод ,модуль светодиодный что в рекламе используют - он с проводами уже ),выведи в салон и езди . Хотя бы знать будешь - насос это или питание .
Если питание есть а насос не запускается - попробуй во время прокручивания стартером постучать по баку снизу- нормально так ,от души ( разумеется это нужен помощник) Это бывает когда насос умирает и после стоянки не запускается. На ходу такое редкость .

Автор: ChelSI 10.11.2014, 7:30

да по насосу нет ошибки, просто при замыкании на диагностическом он не фурыкал

продолжение
...утром сегодня включаю автозапуск, он не срабатывает, даже попытки нет, тишина. снимаю с сиги - снимается (это я все про звуковое сопровождение, ибо при автозапуске сначала пищит потом начинает крутить стартер). выхожу на улицу, с ключика ага.. и нифига, стартер крутит, но бензонасос молчит. перемычку на диагностику - насос молчит. пошел домой, взял лампочку, привоял проводули к ней и стал на клеме замыкать, лампочка горит. значит сам бензонасос. лампочку в сторону, клему опять ставлю, заработал, несколько раз вытащил, вставил - качает... наверно надо доставать бензонасос и его смотреть/менять.. не думаю что его меняли, а пробег 320 тыр уже

светодиодик сейчас на работе сваял, вечерком примастрячу на торпеду

Автор: Вова Лермонтовский 10.11.2014, 8:27

Ну наконец-то!!!

Теперь осталось установить моторчик с эксцентриком возее бензонасоса, что бы как только не сработал, так эксцентриком чуть пошевелил разъем...

Автор: ChelSI 10.11.2014, 8:44

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 10.11.2014, 11:27) Ну наконец-то!!! Теперь осталось установить моторчик с эксцентриком возее бензонасоса, что бы как только не сработал, так эксцентриком чуть пошевелил разъем...

да еще не факт что в разъеме дело)

Автор: Санчес КРСК 10.11.2014, 10:10

лучше моторчик с эксцентриком на насос прикрутить .. пусть его встряхивает ))

Автор: ChelSI 10.11.2014, 10:20

а десятошный бензонасос колхозить трудно?

Автор: ChelSI 10.11.2014, 10:31

Цитата: (ChelSI @ 10.11.2014, 13:20) а десятошный бензонасос колхозить трудно?

нашел тему http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=7887&hl=%E1%E5%ED%E7%EE%ED%E0%F1%EE%F1
изучаю

Автор: Санчес КРСК 10.11.2014, 10:37

а может сначала найти в чем проблема а не торопиться с действиями ?

Автор: jushi 10.11.2014, 11:00

Цитата: (ChelSI @ 10.11.2014, 12:20) а десятошный бензонасос колхозить трудно?

Десятошный Бош один в один наш. Только фишка отличается более широкими контактами. Меняй и забудь. Правда десяточную фишку только в комлпекте с датчиком уровня топлива купить можно, но он не дорого стоит.

Автор: ChelSI 10.11.2014, 11:15

Цитата: (Санчес КРСК @ 10.11.2014, 13:37) а может сначала найти в чем проблема а не торопиться с действиями ?

покататься с диодом?

Автор: AndreyUK 10.11.2014, 11:49

Цитата: (ChelSI @ 10.11.2014, 15:15) покататься с диодом?

Свечи выкрути, глянь в каком состоянии.

Автор: крестос 10.11.2014, 12:08

Пока опять тепло, поменяй ты насос в рубль отстреляешься, заодно все контакты в баке , а особенно подводные на крышке проверишь, и исключишь данный узел если что.

Автор: ChelSI 10.11.2014, 12:28

Цитата: (AndreyUK @ 10.11.2014, 14:49) Свечи выкрути, глянь в каком состоянии.

первый мой пост, последнее предложение - свечи новые стоят
так что исключено

Автор: ChelSI 10.11.2014, 12:30

Цитата: (крестос @ 10.11.2014, 15:08) Пока опять тепло, поменяй ты насос в рубль отстреляешься, заодно все контакты в баке , а особенно подводные на крышке проверишь, и исключишь данный узел если что.

да я бы не сказал что тепло)) незнамочи боюсь в одинокого менять, ты менял? поможешь? я на чтз, либо ленинский, работаю в центре

Автор: крестос 10.11.2014, 13:34

Ну вчера минус 10 а сегодня -2 , сам насос не менял, менял сетку на нем, в бак лазил, если надо могу подъехать подсказать. Бенза только чтоб мало было, а то рукам будет от него вообще холодно.

Автор: Санчес КРСК 10.11.2014, 16:06

Цитата: (ChelSI @ 10.11.2014, 13:15) покататься с диодом?

Именно .

Автор: ChelSI 11.11.2014, 4:28

Цитата: (крестос @ 10.11.2014, 16:34) Ну вчера минус 10 а сегодня -2 , сам насос не менял, менял сетку на нем, в бак лазил, если надо могу подъехать подсказать. Бенза только чтоб мало было, а то рукам будет от него вообще холодно.

отбой
уже всё, не надо от 10ки ничего.
вчера на цвилинга 35 в повороте отказал бенонасос, двиг заглох, тормоза стали деревянными, снег/лед, неуправляемый авто, газа нет, а накатом как с горки ехал с вывернутыми так по прямой и...
ручник, тормоз по максимуму в пол, колеса вывернул прямо дабы не шоркать по пути, если вдруг появится сцепление, пошел на таран припаркованной приоре.
итог - я в приору, она прижалась к лэндроверу, параллельно припаркованному

нехер ездить на неисправном авто
да здравствует маршрутка
естественный отбор как говорится

Автор: Санчес КРСК 11.11.2014, 10:20

блин ... блинский.

Автор: крестос 11.11.2014, 10:32

Вот ебтеть, извиняюсь за англицкий, сам цел и хорошо, сильно друга помял? а я сижу звонка жду, печально все это.

Автор: ChelSI 11.11.2014, 12:30

Цитата: (крестос @ 11.11.2014, 13:32) Вот ебтеть, извиняюсь за англицкий, сам цел и хорошо, сильно друга помял? а я сижу звонка жду, печально все это.

прилично, фары, поворотники, оба радиатора, капот, бампер, ходовку скорее всего тоже

Автор: ChelSI 11.12.2014, 4:32

погнали дальше )
починился я значит, на стенде меня вытянули, капот с владика новый пришел, зеленый правда, но теперь смотрится интересно
капот встал отлично, после стенда зазоры стали аккуратными, а то раньше руку можно было в зазор засунуть
так вот, радик поставил старый (не тот что в ДТП был, а до... протекайка) покурил форумы на предмет герметизации, и решил что нахер надо, а то и радик погублю окончательно, и печку засорю до кучи. Поехал после работы за радиком. Купил, завожу крокодила, а там снова бензонасос. Ну что за нахер... Проверил клему на наличие контакта замкнув диагностику - 12 есть. Постучал по бензонасосу - попробовал завестись, вроде схватился и снова помер. Звоню в сервис знакомому, а он в квартале от меня находится. Да говорит работаю, привозись. Привезся на галстуке. Он снял бензонасос и попутно осматривая его, бьет себя по лбу и говорит - надо было предохранители проверить. Ну я мануал в зубы, начинаю штудировать. К тому времени он его уже подключил в питалову на холостую - он зажужал. Говорит мол насос очень даже исправный, а я к тому времени предохранители в мануале не нашел, но разглядел схему где были релюхи. Тыкаю только мол вот чего нашел. Рыле управления насосом и кондеем одинаковые. Кондей не работает, да и после аварии радик ёк - поменяли местами и стало мне счастие. Столько мучений из-за ...... у меня нет слов.
Утром с полтычка завелся и уже ехал уверенно, не думая о том, что сейчас могу о5 во время движения заглохнуть. Надеюсь это весь путь сейчас отслежен - ну я про то, что больше нет никаких предохранителей и всего такого.. Если насос умрет - то это будет уже его смерть, а не очередной поиск..

Автор: ChelSI 11.12.2014, 4:46

вот еще нарыл на дромовском форуме сейчас

Цитата: 1. вопрос по реле бензонасоса Тут у товарища на rav4 94г перестал работать бензонасос. Вскрытие показало, что проблема не в нём, в в районе реле. На одном из управляющих контактов (верхнем) был плюс, а вот на нижнем не было массы. Кинули провод на массу, вроде заводится, ездит. Но смотрю на схему электрооборудования - это получается как-то неправильно что ли. Провод тот идёт не на массу, а на комп куда-то. По каким причинам на нём может не быть массы? Даже не то чтобы совсем её не было, а она есть, но чуть-чуть звонится, большое сопротивление. И ещё обнаружили, что бензонасос при включении зажигания работает теперь постоянно, не отрубается через сколько-то секунд. Кто его отключает, где проблему искать? ***** 1. Где находится реле?(есть 2реле.Одно главное реле впрыска efi находится с правой коробке подкапотном пространстве.Второе реле находится в салоне с под рулем в углу за оделочным пласмасом) ***** Ну еще если лезиш в схему должен понимать понятие ,схемная земля, и надо смотреть принцип работы реле,оно вроде 4 кантактное на 2конт. Падается питание,на 2других замыкается цепь ***** История. При вкл ключа зажиг в он +падается на катушку реле ефи(кон1),кон3-корпус.При этом к2 и к4 замыкаются и падают прямой +с предохранителя ефи ***** Порядковый Номер Контактов сматри по схеме там вроде 1,2 это катушка ,а 3,5 разомкнутый контакт ***** Да понимаю я принцип работы реле. Есть два управляющих контакта. На одном масса (должна быть), на другой подаётся плюс. Так вот плюс подаётся, а массы нету, естественно реле не срабатывает. И этот провод, который типа масса, он уходит в комп. ***** 1. Где находится реле?(есть 2реле.Одно главное реле впрыска efi находится с правой коробке подкапотном пространстве.Второе реле находится в салоне с под рулем в углу за оделочным пласмасом) О реле бензонасоса (которое около правой ноги водителя) и говорю. На управляющих контактах есть плюс, но нету массы. ***** Все понил.Гляну схему ***** Да так иесть на реле упровления насоса (-) на катушку подается с кантролера комп ***** Опять же при вашей схеме бензанасос будет всегда под питанием ***** Нет не будет, ведь при выключении зажигания отключится реле EFI под капотом, и на реле бензонасоса не будет приходить плюс. ***** Да так иесть на реле упровления насоса (-) на катушку подается с кантролера комп Что и требовалось доказать Осталась самая малость - понять, чего ж он туда не подаёт минус

Автор: ChelSI 30.3.2015, 8:49

...о5 заглох и теперь похоже конкретно, благо 2ая машина сейчас выручает
стартер крутит, насос гудит, искры нет
на вых. друг приезжал, поковыряли катушку, сопротивление как на первичной, так и на вторичной обмотке в приделах, которые по мануалу. Сегодня привез на работу катушку, еще раз проверили вроде в норме, подключили катушку - искры нет
крестос, давай я к тебе с катушкой приеду, проверим на твоем авто ее. чтобы уж наверняка убедиться что дело в ней

Автор: крестос 30.3.2015, 10:06

Давай , тебе срочно? когда сможешь?

Автор: jushi 30.3.2015, 10:14

Цитата: (ChelSI @ 30.3.2015, 10:49) стартер крутит, насос гудит, искры нет

ДПКВ?

Автор: Санчес КРСК 30.3.2015, 15:39

Цитата: (jushi @ 30.3.2015, 12:14) ДПКВ?

Если свечки при этом сухие то да .
Если мокрые то нет.

Автор: ChelSI 31.3.2015, 7:49

Цитата: (Санчес КРСК @ 30.3.2015, 18:39) Если свечки при этом сухие то да . Если мокрые то нет.

свечи не предмет сухости/мокрости не проверял

Автор: ChelSI 31.3.2015, 7:50

Цитата: (крестос @ 30.3.2015, 13:06) Давай , тебе срочно? когда сможешь?

после 18:00 в любой день на этой неделе
6го улетаю в москву

Автор: крестос 1.4.2015, 6:40

как выяснилось у Челси трамблерный, у меня уатушки, Ржавчик у тебя какой авто?

Автор: Санчес КРСК 1.4.2015, 9:43

Парни .....для проверки подключите вместо катушки обычную автомобильную лампу ,желательно мощностью поменьше
При прокрутке стартером увидите вспышки лампы. Лампу не мощную (не 50 и не 21 ) потому что толстая нить более инерционна при коротких импульсах тока , можно не увидеть вспышки .
Хотя бы понятно будет - работает ли система искрообразования до катушки.
Я бы со свечей начал - проверку. На предмет наличия открывания форсунок.

Автор: РАВ4 Надежды 1.4.2015, 13:55

Цитата: (Санчес КРСК @ 1.4.2015, 13:43) Парни .....для проверки подключите вместо катушки обычную автомобильную лампу ,желательно мощностью поменьше При прокрутке стартером увидите вспышки лампы. Лампу не мощную (не 50 и не 21 ) потому что толстая нить более инерционна при коротких импульсах тока , можно не увидеть вспышки .

Может лучше диодную, типа от подсветки? Придется, правда, с полярностью поиграться, но зависит от лампы - некоторым полярность пофиг.