Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 2 _ Зарядка АКБ

Автор: ptyptkz 5.3.2016, 19:58

Господа Рафоводы прошу помощи. Суть проблемы в следующем:начала моргать лампа заряда АКБ, зарядка, соответственно, пропадает. Частота включения-выключения не зависит от оборотов двигателя. Были заменены счётки, но поставлены самопальные (пришлось слегка подточить). Заодно заменён приводной ремень. После первого запуска авто лампочка погасла, но после второго запуска всё началось сначала. Когда лампа горит (нет зарядки) движок работает легко, но как только лампа гаснет (появляется заряд) работа движка изменяется, появляется нагрузка. Помогите.

Автор: makson2008 8.3.2016, 21:59

Цитата:
(ptyptkz @ 5.3.2016, 21:58) *
Господа Рафоводы прошу помощи. Суть проблемы в следующем:начала моргать лампа заряда АКБ, зарядка, соответственно, пропадает. Частота включения-выключения не зависит от оборотов двигателя. Были заменены счётки, но поставлены самопальные (пришлось слегка подточить). Заодно заменён приводной ремень. После первого запуска авто лампочка погасла, но после второго запуска всё началось сначала. Когда лампа горит (нет зарядки) движок работает легко, но как только лампа гаснет (появляется заряд) работа движка изменяется, появляется нагрузка. Помогите.

Проблема похожа но у меня как на давишь на газ пропадет зарядка.генератор перебрали в сервисе.прлблема осталась.говоряд знакомые что подшипник кондея хамит.хочу проверить

Автор: Санчес КРСК 9.3.2016, 3:28

На работу генератора не могут влиять подшипники кондиционера , ступичные, опорные.
Это самостоятельный узел. При его правильном подключении - есть все питающие напряжения, он работает - единственное требование - должная натяжка ремня. Все остальное зависит только от него .
Если периодически загорается лампа это или щетки или реле/регулятор . Если просто низкое напряжение - мост .
Я бы начал с инспекции щеточного узла ....непонятно зачем ставит самопальные если они новые стоят вполне доступно . А самопальными, при неправильном выборе, есть шанс контактные кольца ротора "сожрать"

Автор: makson2008 9.3.2016, 20:55

Цитата:
(Санчес КРСК @ 9.3.2016, 5:28) *
На работу генератора не могут влиять подшипники кондиционера , ступичные, опорные.
Это самостоятельный узел. При его правильном подключении - есть все питающие напряжения, он работает - единственное требование - должная натяжка ремня. Все остальное зависит только от него .
Если периодически загорается лампа это или щетки или реле/регулятор . Если просто низкое напряжение - мост .
Я бы начал с инспекции щеточного узла ....непонятно зачем ставит самопальные если они новые стоят вполне доступно . А самопальными, при неправильном выборе, есть шанс контактные кольца ротора "сожрать"

Про подшипники я понял.но беда в том что зарядка пропадет когда газу ешь. И то не всегда. Всю голову сломал.а генератор с проверки пришел мост заменили.толку ноль.незнаю за что зацепиться

Автор: MrDims 9.3.2016, 20:56

отдай в тот ремонт, где есть нагрузочный стенд
и всё сразу станет ясно
или купи другой

Автор: Sakura-San 10.3.2016, 5:53

Цитата:
(makson2008 @ 9.3.2016, 21:55) *
Про подшипники я понял.но беда в том что зарядка пропадет когда газу ешь. И то не всегда. Всю голову сломал.а генератор с проверки пришел мост заменили.толку ноль.незнаю за что зацепиться

Подключите вольтметр и понаблюдайте за напряжением зарядки, возможно при загорании лампы заряд всё-таки есть. Тогда гена отпадёт.

Автор: Санчес КРСК 10.3.2016, 6:01

Цитата:
(Sakura-San @ 10.3.2016, 7:53) *
Подключите вольтметр и понаблюдайте за напряжением зарядки, возможно при загорании лампы заряд всё-таки есть. Тогда гена отпадёт.

У меня когда генератор отправился к праотцам - лампа исправно загоралась при включении зажигания и тухла при запуске двигателя . А напряжение было 12в....(((
Если бы не вольтметр , установленный в панель , я бы в Крым так и поехал следующим утром ....а так пришлось задержаться до понедельника .

Автор: MrDims 10.3.2016, 6:10

на 1-м поколении совсем другой генератор по коммутации и возможностям РР
некорректное сравнение

Автор: Sakura-San 10.3.2016, 6:19

На любом поколении РАВа и не только, возможны ситуации, когда лампа горит, а заряд идёт. Или наоборот: при не горящей лампе отсутствие заряда.

Автор: MrDims 10.3.2016, 6:25

это как "в среднем по больнице" smile.gif

во втором случае заряд будет неполным, а лампа будет свидетельствовать о наличии проблем - или диод пробило или из-за износа щёток ток в цепи возбуждения уже недостаточен (это как примеры)
на первом же поколении в этом случае лампа будет "слегка тлеть" в лучшем случае - не всякий и заметит, особенно днём

Автор: Санчес КРСК 10.3.2016, 6:44

Цитата:
(MrDims @ 10.3.2016, 8:10) *
на 1-м поколении совсем другой генератор по коммутации и возможностям РР
некорректное сравнение

Если бы я про Таз-08 написал , это бы было некорректное сравнение .
На первом и втором генераторы работают абсолютно одинаково, коммутируются одинаково и вывод L никак в процессе зарядки не участвует . Это выход ключа и что он поджигает : лампу или светодиод - не важно.

Автор: Санчес КРСК 10.3.2016, 6:45

Цитата:
(MrDims @ 10.3.2016, 8:25) *
это как "в среднем по больнице" smile.gif

во втором случае заряд будет неполным, а лампа будет свидетельствовать о наличии проблем - или диод пробило или из-за износа щёток ток в цепи возбуждения уже недостаточен (это как примеры)
на первом же поколении в этом случае лампа будет "слегка тлеть" в лучшем случае - не всякий и заметит, особенно днём


бред .
Лмпа будет гореть или не гореть . Без третьего состояния суперпозиции biggrin.gif

Автор: MrDims 10.3.2016, 6:54

Санчес КРСК

на старых системах может и тлеть, например при пробитии диода в выпрямителе
если ты такого не видел, это не значит, что такого не бывает smile.gif
как в анекдоте про суслика...

https://yandex.ru/yandsearch?clid=2186618&text=%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0

Автор: Санчес КРСК 10.3.2016, 7:08

MrDims
по приведенной тобою ссылке - всякое говно типа Ваз , Дэу, Опель... если точнее это все то что использует цепь лампы как источник для начального возбуждения . Мы тут вроде бы про нормальные автомобили разговариваем , про вполне конкретных два автомобиля.
Если ты что то видел - не надо примерять это на все (и всех)

Автор: Санчес КРСК 10.3.2016, 7:13

Я вот тут упростил задачу , поищи тление лампы на тойоте .
https://yandex.ru/search/?text=%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%20%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B0&lr=62&clid=2186618

Автор: makson2008 10.3.2016, 19:52

Цитата:
(MrDims @ 9.3.2016, 22:56) *
отдай в тот ремонт, где есть нагрузочный стенд
и всё сразу станет ясно
или купи другой

Отдавал гену в сервис рав клуба.проверяли под нагрузкой как положено.на гашетку жмешь пишет зарядите аккумулятор.еду дальше не останавливая. Отказывают системы все по очереди.остоновился не глуша меряю напругу нет заряда.глушу покурил.завожу все в порядке.заряд пошел.шайтан.единственное не менял ремень.но свиста от ремня нет.сейчас купил ремень и ролик обводной. В понедельник поменяю.может поможет.у кого такое было?

Автор: ptyptkz 11.3.2016, 19:34

[quote name='ptyptkz' date='5.3.2016, 21:58' post='932915']
Господа Рафоводы прошу помощи...
Позволю себе несколько реплик. Самопальные щетки поставил из-за экономии времени, попал на праздники и пришлось ждать родных 4 дня. Щётки хорошие, с Хонды. “ Тление ” лампы встречал только на отечественных авто, но не стану утверждать, что такого не может быть на RAV4. А теперь продолжение истории. Авто пришлось перегнать в другое место, всего то 7 километров. Решил, что АКБ вполне выдержит. В начале пути все было ожидаемо: лампа АКБ светилась, заряда не было. На пол пути напряжение поднялось до 19,8, но лампа не погасла, а в довесок к ней загорелись еще две, АВS и подушки. После прибытия на место полностью вычистил генератор, прочистил все контакты и т.д. Результат: заряд не появился, но лампа светилась только на ХХ, на средних и высоких оборотах - гасла, но заряд не появлялся. После “танца с бубном вокруг авто” стал грешить на РР. После замены оного всё прошло. Из потерь: две лампы ближнего света, спирали не выдержали скачка напряжения, и, почему то, индикатор дальнего света на комбинации приборов. Всем спасибо за участие. Теперь буду решать проблему замены индикатора дальнего света на комбинации.

Автор: adik 14.3.2016, 12:27

Санчес КРСК
Если вопрос глупый, то уж сорри, не силен я в автоэлектрике, растолкуйте тогда:
Когда, исходя из твоего опыта, (по пробегу) надо менять щетки на генераторе? Думаю, нет смысла дожидаться пока пропадет зарядка и вылезут все сопутствующие косяки?

Автор: Новокузнечанин 7347 14.3.2016, 13:04

На предыдущем РАВике менял щётки при замене подшипников генератора. В родной книге по ремонту есть указание при какой длине щёток их пора менять. Старые были раза в три короче новых.

Автор: adik 14.3.2016, 15:44

Цитата:
(Новокузнечанин 7347 @ 14.3.2016, 16:04) *
На предыдущем РАВике менял щётки при замене подшипников генератора. В родной книге по ремонту есть указание при какой длине щёток их пора менять. Старые были раза в три короче новых.

Примерный пробег каков был?

Автор: Новокузнечанин 7347 15.3.2016, 2:48

По спидометру 140 000, а на самом деле, кто же знает.

Автор: Санчес КРСК 15.3.2016, 3:41

Цитата:
(adik @ 14.3.2016, 14:27) *
Санчес КРСК
Если вопрос глупый, то уж сорри, не силен я в автоэлектрике, растолкуйте тогда:
Когда, исходя из твоего опыта, (по пробегу) надо менять щетки на генераторе? Думаю, нет смысла дожидаться пока пропадет зарядка и вылезут все сопутствующие косяки?

Геннадий ниже уже рассказал .
Добавлю ..Никто конечно не полезет в генератор ( если сам этим не занимаешься постоянно) смотреть состояние щеток . Хотя я бы лично перед поездкой на большое расстояние заглянул бы что там - если никогда туда никогда не лазил а пробег за сотку -полторы. Себе менял щеточный узел через 100 ткм ...он был еще вполне живой , недавно (с месяц назад , это еще примерно +100 т.км пробега) менял подшипники , щетки еще вполне себе , а вот на контактных кольцах ротора увы были глубокие канавки .
В общем оригинальные щетки 100 ткм выхаживают легко.
При износе щеток зарядка враз не пропадет ,это будет длительный процесс ....Так что если ездить по городу и +-100 км можно вообще не переживать.

Автор: Новокузнечанин 7347 15.3.2016, 13:47

Кстати о кольцах, выработка была но не критичная. Вот на рабочей ГАЗели при пробеге около 100 кольца протёрлись насквозь, а щётки были ещё ничего.

Автор: adik 15.3.2016, 18:12

Ну а при реальном пробеге в 200 тыс. что посоветуете делать? Или уже просто ждать? biggrin.gif

Автор: MrDims 15.3.2016, 18:22

раньше денсовские генераторы ходили до стирания щёток под 350ткм
у нас генератор стоит высоко, грязь туда попадать не должна
непонятно, с чего так рано они истираются....

Автор: grinder666 31.1.2017, 15:09

Цитата:
(MrDims @ 16.3.2016, 0:22) *
раньше денсовские генераторы ходили до стирания щёток под 350ткм
у нас генератор стоит высоко, грязь туда попадать не должна
непонятно, с чего так рано они истираются....

Снял генератор на 190 тысяча. Переодически загоралась лампочка зарядки. Щетки стерлись почти все. выроботка на кольцах большая. Грязи вычестил с пол ведра. Может все зависит кто в каких условиях
эксплуатирует. Хочу попробовать поменять щетки. А вот что делать с выроботкой на кольцах?

Автор: grinder666 31.1.2017, 15:11

Буду менять сделаю фото

Автор: Dram 5.11.2017, 18:23

У меня жена очень мало ездит на машине и акб постепенно сдыхает ибо у него хронический недозаряд.
Купил автоматическую зарядку, самую дешевую, никаких настроек только лампочка и все.

Снял АКБ, напряжение было 11,8 В.
Заряжал часов 8.
Установил АКБ назад, напряжение в покое стало 12,5
Прошли сутки, я один раз проехался на машине, минут 30. Сразу после выключение двигателея - напряжение 13,5
Прошла ночь - напряжение - 12.4

Я вот думаю - я что недозарядил его?
Нужно снимать и еще часов на 10 поставить?

АКБ - Бош необслуживаемый 60 Ам, 12 В.

Автор: Михалыч мл. 13.12.2017, 22:31

Всем привет. Проблема в названии, погорела лампочка минуты 3-4 и погасла, проехал 300 км. до дома, больше не загоралась. Вопрос, к чему готовиться? Щётки заранее заказать или регулятор, мост и прочее, или без разбирания не получится выявить проблему. Ещё вопрос меняются ли дорожки щёточные и как их заказать. Генератор ни разу не разбирался, пробег за 400 т.км. Заранее спасибо всем ответившим.

Автор: Sakura-San 13.12.2017, 23:21

Цитата:
(Михалыч мл. @ 13.12.2017, 23:31) *
Всем привет. Проблема в названии, погорела лампочка минуты 3-4 и погасла, проехал 300 км. до дома, больше не загоралась. Вопрос, к чему готовиться? Щётки заранее заказать или регулятор, мост и прочее, или без разбирания не получится выявить проблему. Ещё вопрос меняются ли дорожки щёточные и как их заказать. Генератор ни разу не разбирался, пробег за 400 т.км. Заранее спасибо всем ответившим.

Фантастика... unsure.gif Ладно, по порядку.
1. Мост легко проверить без снятия и разборки гены. Утром, на холодную при работающем двигателе, с включёным светом, меряем напряжение на АКБ.
Еcли есть 14 В, тo про мост забываем.
2. Я не зря в начале написал "фантастика". 400 т.км на родных щётках... Здорово! Вот их и надо заказать сразу, ещё до снятия гены.
3. Если Вы под "дорожками щёточными" подразумеваете медные кольца ротора, то они служат очень долго и заказывать заранее их не нужно.
4. Регулятор напряжения тоже весьма надёжная штука и не очень дешёвая, чтобы заказывать заранее.
5. А вот передний подшипник иметь при снятии гены не помешает.


Автор: Михалыч мл. 13.12.2017, 23:58

Цитата:
(Sakura-San @ 14.12.2017, 0:21) *
Фантастика... unsure.gif Ладно, по порядку.
1. Мост легко проверить без снятия и разборки гены. Утром, на холодную при работающем двигателе, с включёным светом, меряем напряжение на АКБ.
Еcли есть 14 В, тo про мост забываем.
2. Я не зря в начале написал "фантастика". 400 т.км на родных щётках... Здорово! Вот их и надо заказать сразу, ещё до снятия гены.
3. Если Вы под "дорожками щёточными" подразумеваете медные кольца ротора, то они служат очень долго и заказывать заранее их не нужно.
4. Регулятор напряжения тоже весьма надёжная штука и не очень дешёвая, чтобы заказывать заранее.
5. А вот передний подшипник иметь при снятии гены не помешает.

Спасибо добрый человек. Всё ясно и понятно, проверить напряжение, если в норме, то щётки и подшипники поменяю. 14В должно быть ровно, при замере напряжения, или какие-то допуски существуют, допустим плюс минус 0,2В.

Автор: Sakura-San 14.12.2017, 6:37

Цитата:
(Михалыч мл. @ 14.12.2017, 0:58) *
Спасибо добрый человек. Всё ясно и понятно, проверить напряжение, если в норме, то щётки и подшипники поменяю. 14В должно быть ровно, при замере напряжения, или какие-то допуски существуют, допустим плюс минус 0,2В.

Да, именно так +-0,2 В. Зависит от температуры, количества потребителей и состояния аккумулятора.
Мерять нужно сразу после старта, не ждать прогрева.

Автор: Kse 12.3.2018, 21:09

общее правило
заряд током 1/10 емкости 10 часов
ну если совсем разряженный

а совсем правильно плотность электролита мерить
1,27 что ли
учтите что при T меньше 0
заряд принимает плохо

Автор: Dominic 13.3.2018, 10:52

Всем привет. Вчера загорелся индикатор зарядки аккумулятора. Поехал к электрику, разобрал при мне генератор, все проверил, как оказалось сдох регулятор напряжения (менял его меньше чем пол года назад). Купил новый поставили. Проблема ушла, зарядка идет как надо, но появился такой неприятный момент: когда включаю заднюю передачу на секунду загорается значок аккумулятора или при движении задним ходом может очень очень тускло гореть. Подъехал к нему сегодня снова, измерил напряжение в момент включения передачи - все хорошо. Но индикатор этот загорается на секунду. Что это такое? Замыкание где-то?

Автор: Sakura-San 13.3.2018, 11:34

Цитата:
(Dominic @ 13.3.2018, 11:52) *
...появился такой неприятный момент: когда включаю заднюю передачу на секунду загорается значок аккумулятора или при движении задним ходом может
очень очень тускло гореть. Подъехал к нему сегодня снова, измерил напряжение в момент включения передачи - все хорошо. Но индикатор этот загорается
на секунду. Что это такое? Замыкание где-то?

Было бы замыкание, напряжение падало бы, или перегорал бы предохранитель
"Всё хорошо" - это сколько Вольт? РН оригинал?



Автор: Dominic 13.3.2018, 12:22

Цитата:
(Sakura-San @ 13.3.2018, 13:34) *
Было бы замыкание, напряжение падало бы, или перегорал бы предохранитель
"Всё хорошо" - это сколько Вольт? РН оригинал?

14.3 вольт. Регулятор не оригинал

Автор: Sakura-San 13.3.2018, 13:29

Цитата:
(Dominic @ 13.3.2018, 13:22) *
14.3 вольт. Регулятор не оригинал

Начнём от печки...
Тойотовские РН - самые надёжные и просто так они не ломаются, а Вы за полгода поменяли два. Значит есть причина. Причина может быть в КЗ витков
обмотки возбуждения генератора, либо не подходящего РН. Странно, что у электрика не возник вопрос: "два РН за полгода?", и он не проверил обмотку возбуждения.
Что могу посоветовать...
Снять гену, проверить обмотку и если всё ОК, поcтавить оригинальный РН.

При напряжении 14,3 В, вспышки лампочки зарядки могут быть только из-за не подходящего РН, т.к. она напрямую подключена к нему.

Автор: Bladimir 14.7.2021, 16:11

Народ подскажите, что может быть такое: поставил новый генератор, так как старый не давал зарядку, просто не стал заморачиваться. Так вот и новый та! что то мудрит, зарядку дает, везде мерил и на генераторе и на акб заряд отличный 14.3 везде, А ЛАМПОЧКА ГОРИТ АКБ!!!((( постоянно.

Автор: Станислав74 12.9.2021, 14:19

Цитата:
(Bladimir @ 14.7.2021, 18:11) *
Народ подскажите, что может быть такое: поставил новый генератор, так как старый не давал зарядку, просто не стал заморачиваться. Так вот и новый та! что то мудрит, зарядку дает, везде мерил и на генераторе и на акб заряд отличный 14.3 везде, А ЛАМПОЧКА ГОРИТ АКБ!!!((( постоянно.


Лампочка зарядки подключена от замка зажигания, через диод к реле регулятору генератора.
Когда замок зажигания включен, но двигатель не запущен - в реле регуляторе данная цепь замкнута через
обмотку возбуждения генератора на массу через транзисторный ключ, поэтому лампа горит.

Когда машина заведена и появляется заряд АКБ - транзисторный ключ в реле регуляторе размыкается, тем самым
разрывая цепь - лампочка гаснет.

Для начала нужно проверить цепь лампочки - отсоединить разьем от генератора, включить зажигание не заводя АМ - лампочка гореть не должна.
Для самоуспокоения можно данный вывод на раземе позамыкать на массу - лампочка должна загораться в момент замыкания.
Если все так - дальше разбираться с реле регулятором.


А вообще с системой зарядки надо разбираться и не откладывать.
У меня мигала лампочка зарядки- газонешь , пропадет, потом через день, два опять появиться..
Лень было копаться, зима была и в результате:
- ехал поздно вечером из др. города, на улице - 30 и она как раз загорелась, проехал прим 50 км, фары медленно тускнели
(зарядки нет) печку выключил - остановился на обочине лес, темень, мороз ... думал все капец.. Постоял, покурил
завел еще раз, газанул - погасла, бог спас и до дома еще 150 км со страху долетел

это меня ничему не научило - лампочка гаснет при заводке - езжу

- поехал в др. город уже поближе и когда возвращался опять загорелась, 40 км проехал на АКБ, а др. 40 уже на эвакуаторе,
АКБ сдох.
Вообщем вся эта лень мне обошлась в новый АКБ и стоимость эвакуатора, а причина была просто в копеечном блоке щеток,
когда старый достал, там за место щетек огрызки были уже sad.gif

Автор: Sakura-San 12.9.2021, 16:08

Станислав74
У Вladimir ситуация иная: у него лампочка горит, а напряжение нормальное - 14,3В, т.е. заряд идёт, значит щётки в порядке. У него скорее всего гена подобран не по ВИНу. Такое часто бывает.
Жаль, что я раньше не видел его пост.

Автор: Станислав74 12.9.2021, 18:54

Цитата:
(Sakura-San @ 12.9.2021, 18:08) *
Станислав74
У Вladimir ситуация иная: у него лампочка горит, а напряжение нормальное - 14,3В, т.е. заряд идёт, значит щётки в порядке. У него скорее всего гена подобран не по ВИНу. Такое часто бывает.
Жаль, что я раньше не видел его пост.


Со щетками- это я просто свою ситуацию привел и во сколько лень обошлась.. rolleyes.gif

Автор: ag70 8.6.2023, 13:57

После одного случая с другой машиной, когда лампочка о том, что пропал заряд, не загорелась, и доехал до полной остановки, убив аккум- купил себе зарядку в прикуриватель с вольтметром, что и всем рекомендую. Никогда не прозеваете проблему с генератором

Автор: mihchesn 19.8.2023, 22:28

Цитата:
(ag70 @ 8.6.2023, 14:57) *
После одного случая с другой машиной, когда лампочка о том, что пропал заряд, не загорелась, и доехал до полной остановки, убив аккум- купил себе зарядку в прикуриватель с вольтметром, что и всем рекомендую. Никогда не прозеваете проблему с генератором

Не миновало, похоже, меня знакомство с генераторами RAV4 smile.gif.
2001 год. Пробег за 300 тыщ.
В генератор не залезал.
В прикуривателе стоит зарядка с вольтметром (там всегда 12,5).
Месяц назад отдал в кузовщину.
Забрал. Пригнал (50 км.).
Поехал с мамой и ребенком в огород (40 км.)
На следующий день проехали 10 км и начала моргать лампочка генератора.
Очень редко.
На дороге встал. Ровно (даже аварийку не включить). Аккумулятор высажен в ноль.
Приехал на веревке домой.
Снял генератор.
Отдал в ремонт генераторов (типа лучший в городе).
На следующий день вернули.
В чеке - замена подшипников, щеток, коллектора.
Поставил. Померял ток (минус на аккумуляторе, плюс на генератор) 14 волт.
Немного смутило что на заведенном двигателе на аккумуляторе было всего 11,8.
Снова поехал в огород (с мамой и ребенком smile.gif )
Туда 40 км. Без проблем.
Обратно 10 км. и встал (значек абс и восклицательный знак ручника) а потом фары погасли.
Сижу думаю - а почему эти уроды не поменяли релюшку регулятора?

Автор: Станислав74 20.8.2023, 18:48

Цитата:
(mihchesn @ 20.8.2023, 0:28) *
Не миновало, похоже, меня знакомство с генераторами RAV4 smile.gif.
2001 год. Пробег за 300 тыщ.
В генератор не залезал.
В прикуривателе стоит зарядка с вольтметром (там всегда 12,5).
Месяц назад отдал в кузовщину.
Забрал. Пригнал (50 км.).
Поехал с мамой и ребенком в огород (40 км.)
На следующий день проехали 10 км и начала моргать лампочка генератора.
Очень редко.
На дороге встал. Ровно (даже аварийку не включить). Аккумулятор высажен в ноль.
Приехал на веревке домой.
Снял генератор.
Отдал в ремонт генераторов (типа лучший в городе).
На следующий день вернули.
В чеке - замена подшипников, щеток, коллектора.
Поставил. Померял ток (минус на аккумуляторе, плюс на генератор) 14 волт.
Немного смутило что на заведенном двигателе на аккумуляторе было всего 11,8.
Снова поехал в огород (с мамой и ребенком smile.gif )
Туда 40 км. Без проблем.
Обратно 10 км. и встал (значек абс и восклицательный знак ручника) а потом фары погасли.
Сижу думаю - а почему эти уроды не поменяли релюшку регулятора?


А лампочка зарядки на приборной панели разве не горела, если при заведенной машине на АКБ 11,8 в ?

Автор: mihchesn 20.8.2023, 20:36

Цитата:
(Станислав74 @ 20.8.2023, 19:48) *
А лампочка зарядки на приборной панели разве не горела, если при заведенной машине на АКБ 11,8 в ?

В том то и дело что лампочка только моргнула на мгновение а через минут 20 выключились все.
Были мысли на аккумулятор (три года ему).
Но зарядив уже в гараже и погоняв тесты, ничего криминального не нашел.

Автор: Sakura-San 20.8.2023, 21:34

Цитата:
(mihchesn @ 19.8.2023, 23:28) *
...
Поставил. Померял ток (минус на аккумуляторе, плюс на генератор) 14 волт.
Немного смутило что на заведенном двигателе на аккумуляторе было всего 11,8.
...

Если на генераторе 14 В, а на аккумуляторе 11,8 В, то возможно плохой контакт клеммы на резьбовом штыре генератора. Плохо зажата гайка при установке генератора после ремонта.

Автор: Станислав74 20.8.2023, 21:41

Цитата:
(mihchesn @ 20.8.2023, 22:36) *
В том то и дело что лампочка только моргнула на мгновение а через минут 20 выключились все.
Были мысли на аккумулятор (три года ему).
Но зарядив уже в гараже и погоняв тесты, ничего криминального не нашел.

Наверно стоит проверить подключения, предохранители:
Вот схема:

Предохранители:




Если все ок - тогда обращаться с претензией к данному ремонту.
Даже с учетом того что просто механически меняют не проверяя необходимость, у них должен быть стенд проверить уже собранный генератор.
Если при заведенной и прогретой машине, мультиметром встать на клеммы АКБ, при 2000 об\мин напряжение должно быть прим в диапазоне 13,4 - 14, 2 В

Автор: RedRav 21.8.2023, 11:11



Цитата:
(mihchesn @ 20.8.2023, 20:36) *
В том то и дело что лампочка только моргнула на мгновение а через минут 20 выключились все.

Что значит моргнула? На ходу моргнула? При включенном зажигании должна гореть, при заведённом двигателе гаснуть.

Автор: mihchesn 21.8.2023, 16:47

Цитата:
(RedRav @ 21.8.2023, 12:11) *
Что значит моргнула? На ходу моргнула? При включенном зажигании должна гореть, при заведённом двигателе гаснуть.

Да. Моргнула на ходу. На заведенном двигателе.
Чуть позже все погасло.

Автор: mihchesn 21.8.2023, 16:56

Цитата:
(Станислав74 @ 20.8.2023, 22:41) *
Если при заведенной и прогретой машине, мультиметром встать на клеммы АКБ, при 2000 об\мин напряжение должно быть прим в диапазоне 13,4 - 14, 2 В

Спасибо за схему.
Пока скинул генератор - отдал к конкурентам первой шарашки на проверку.
Обещали завтра позвонить.
При заведенном двигателе на клеммах аккумулятора было 12,5.
Но если взять минус аккумулятора и плюс генератора было 16.
Есть подозрение что на генераторе нет земли. Или сильно окислилась sad.gif

Автор: RedRav 22.8.2023, 19:31

Цитата:
(mihchesn @ 21.8.2023, 16:56) *
Спасибо за схему.
Пока скинул генератор - отдал к конкурентам первой шарашки на проверку.
Обещали завтра позвонить.
При заведенном двигателе на клеммах аккумулятора было 12,5.
Но если взять минус аккумулятора и плюс генератора было 16.
Есть подозрение что на генераторе нет земли. Или сильно окислилась sad.gif

Можно и десять раз снять генератор и в десять разных контор отдать, толку не будет, если проблема не в нём.
Нужно машину показать электрику (в сборе с генератором).
Проблема может быть и самой цепи лампы. Через эту схему идёт возбуждение. К тому же она моргает. Явный признак плохого контакта.

Автор: mihchesn 22.8.2023, 19:36

Цитата:
(RedRav @ 22.8.2023, 20:31) *
Можно и десять раз снять генератор и в десять разных контор отдать, толку не будет, если проблема не в нём.
Нужно машину показать электрику (в сборе с генератором).
Проблема может быть и самой цепи лампы. Через эту схему идёт возбуждение. К тому же она моргает. Явный признак плохого контакта.

Можно.
Еще можно предложить купить новую машину smile.gif

Сегодня на стенде в другой шарашке нашли что и мост и регулятор мертвые.
Из-за моста не работала лампа.
Завтра попробую поставить.
По результатам отпишусь.

Автор: mihchesn 23.8.2023, 20:14

Вроде бы окончание истории:
Поставил назад генератор.
Загорелась лампочка (нет заряда).
Уже хорошо smile.gif
Померял напряжение. Опять 6,5.
Но тут посетило странное чувство. Это жжж не спроста (с) Винни пух
Косичка, которая шла на плюс вызвала подозрение.
И вопрос решился сам собой. Под клеммой косичка полностью скисла. Расковырял обжатие, купил за 30 рублей новую (первую попавшуюся в магазине). Заново обжал. И все работает.
Напряжение на аккумуляторе 14,5.
Сделаю вывод: в любом случае всегда надо с начала проверять клеммы.

Автор: ag70 6.9.2023, 7:21

Подскажите пожалуйста - на холодной машине на клеммах если мерять, то показывает 14.2-14.3 . Но довольно быстро после прогрева падает заряд, смотрю по вольтметру в машине. Немного проедешь, уже 13.8 , и так далее, на прогретой когда стою на светофоре, то падает до 13.3 , на ходу где-то 13.5. Генератор сдавал в обслуживание, поменяли щетки и диодный мост, якобы с трещинами был уже, но ничего в работе не изменилось. Это же недозаряд видимо ? Говорят можно попробовать поменять реле-регулятор, но оригинала нет, есть какой-то тайвань, не знают как он себя поведет. Может кто-то ставил такое реле ? Какое реле из неоригинала нормально работает ?

Автор: RedRav 6.9.2023, 9:44

Цитата:
(ag70 @ 6.9.2023, 7:21) *
Подскажите пожалуйста - на холодной машине на клеммах если мерять, то показывает 14.2-14.3 . Но довольно быстро после прогрева падает заряд, смотрю по вольтметру в машине. Немного проедешь, уже 13.8 , и так далее, на прогретой когда стою на светофоре, то падает до 13.3 , на ходу где-то 13.5.

И что не так? Вроде нормально...
Низкое напряжение на хх не говорит о неисправности (если именно это Вас беспокоит).
На хх генератор обычно выдаёт всё, что может. Повысить напряжение можно, установив более мощный генератор.

Цитата:
(ag70 @ 6.9.2023, 7:21) *
? Какое реле из неоригинала нормально работает ?

Никакое.

Автор: mihchesn 6.9.2023, 9:52

Цитата:
(ag70 @ 6.9.2023, 8:21) *
.....Какое реле из неоригинала нормально работает ?

Поставили что-то типа Tesla (Китай).
Работает.

Автор: mihchesn 6.9.2023, 9:59

Цитата:
(ag70 @ 6.9.2023, 8:21) *
... падает до 13.3 , на ходу где-то 13.5. ...

Из собственного опыта с не очень новым автомобилем, я бы для начала прозвонил клеммы земли и плюса на генераторе.
Внешне может быть выглядеть хорошо. А внутри окислилось. При повышении нагрузки оно греется, напряжение падает.
Полупроводник sad.gif

Автор: ag70 7.9.2023, 5:45

Так вроде ж ездил к специалистам по генераторам, его полностью перебрали. Думаю окислы бы тоже заметили. Пишут, что нормальный ток заряда 14.2-14.3. У меня получается на прогретой машине в движении 13.5-13.6 , на светофоре 13.3.

Автор: mihchesn 7.9.2023, 6:55

Цитата:
(ag70 @ 7.9.2023, 6:45) *
Так вроде ж ездил к специалистам по генераторам, его полностью перебрали. Думаю окислы бы тоже заметили. Пишут, что нормальный ток заряда 14.2-14.3. У меня получается на прогретой машине в движении 13.5-13.6 , на светофоре 13.3.

Да. К специалистам съездил sad.gif
Я говорю о клеммах которые висят на самой машине.
Обычно земля это блок двигателя.
Плюс вешается отдельно на генератор. На моей версии это медная косичка с клеммой на конце. В клемме отверстие под винт.
При снятии генератора гайку откручивают, генератор ремонтируют, косичка остается на машине и сам контакт никто не проверяет.

Прозвонить его легко: просто проверить сопротивление от голого участка косички до торчащего болтика на генераторе. Сопротивление должно быть минимальным.

Автор: ag70 7.9.2023, 13:06

Попробую, спасибо

Автор: mihchesn 7.9.2023, 19:54

Цитата:
(ag70 @ 7.9.2023, 14:06) *
Попробую, спасибо

Еще очень важно зачистить гайку, на которую вешается клемма минуса.
Оригинальную клемму проше заменить - ремонтировать (пропаивать, лудить) без толку.

Автор: ag70 8.9.2023, 12:58

Цитата:
(mihchesn @ 7.9.2023, 6:55) *
Да. К специалистам съездил sad.gif
Я говорю о клеммах которые висят на самой машине.
Обычно земля это блок двигателя.
Плюс вешается отдельно на генератор. На моей версии это медная косичка с клеммой на конце. В клемме отверстие под винт.
При снятии генератора гайку откручивают, генератор ремонтируют, косичка остается на машине и сам контакт никто не проверяет.

Прозвонить его легко: просто проверить сопротивление от голого участка косички до торчащего болтика на генераторе. Сопротивление должно быть минимальным.

Посмотрел, у меня на генератор никаких косичек не идет. Плюс идет через толстый кабель в кожухе. Там гайка на генераторе почищена и смазана. Минус я так понимаю он берет от самого двигателя с крпеления. Есть косичка в оплетке, которая идет от двигателя на кузов рядом с генератором, не знаю, может ли она влиять. Наверняка ведь где-то еще есть с двигателя на массу тоже провод.

Автор: mihchesn 8.9.2023, 15:06

Цитата:
(ag70 @ 8.9.2023, 13:58) *
Посмотрел, у меня на генератор никаких косичек не идет. Плюс идет через толстый кабель в кожухе. ...

Внутри "косичка".
Нужно проверить напряжение на аккумуляторе и между минусом аккумулятора и плюсом генератора.
Должно быть одинаково (~14,5). Если есть разница то есть проблема или с землёй или с плюсом.

Автор: ag70 8.9.2023, 19:29

А такой еще вопрос - можно ли замерять так, чтобы плюс взять с генератора, а минус просто с блока двигателя ? Я ничего не замкну при этом ? Просто чтобы точно исключить влияние проводов, которые идут на минус аккумулятора.

Автор: Sakura-San 8.9.2023, 21:42

Цитата:
(ag70 @ 8.9.2023, 20:29) *
А такой еще вопрос - можно ли замерять так, чтобы плюс взять с генератора, а минус просто с блока двигателя ? Я ничего не замкну при этом ? Просто чтобы точно исключить влияние проводов, которые идут на минус аккумулятора.

Чтобы исключить влияние проводов нужно плюс взять с генератора, а минус на корпус генератора. Вы ничего не замкнёте если тестер будет стоять в режиме измерения напряжения, а не тока. Второй замер делаем на клеммах АКБ. Различие показаний не должно превышать 0,3В. Если будет больше, ремонтируем проводку от генератора до АКБ или проверяем сопротивление между минусовой клеммой АКБ и кузовом авто. Должно быть не более 0,015 Ома. Если больше, то проверяем провод идущий от минусовой клеммы.

Автор: ag70 11.9.2023, 12:33

Померял сегодня все напряжения. На горячей машине на холостом показывает на клеммах 13.40 вольт. На генераторе если мерять минус прямо с корпуса, то 13.43. Я так понимаю с проводкой вопрос закрыт. Только регулятор остается, как мне сразу генераторщики и сказали

Автор: RedRav 11.9.2023, 13:26

Цитата:
(ag70 @ 11.9.2023, 12:33) *
Померял сегодня все напряжения. На горячей машине на холостом показывает на клеммах 13.40 вольт. На генераторе если мерять минус прямо с корпуса, то 13.43. Я так понимаю с проводкой вопрос закрыт. Только регулятор остается, как мне сразу генераторщики и сказали

Я бы не питал больших надежд на регулятор. Его можно сравнить с водопроводным краном, который ограничивает поток воды на больших оборотах насоса (генератора). Если сам поток слабый (а на ХХ по другому и не будет), хоть оторви и выброси этот кран, поток сильней не станет.
Как бы и генератор с регулятором совсем по другому проверяются. Тут уже вопросы к квалификации "генераторщиков".

Автор: Sakura-San 11.9.2023, 14:42

Цитата:
(ag70 @ 11.9.2023, 13:33) *
Померял сегодня все напряжения. На горячей машине на холостом показывает на клеммах 13.40 вольт. На генераторе если мерять минус прямо с корпуса, то 13.43. Я так понимаю с проводкой вопрос закрыт. Только регулятор остается, как мне сразу генераторщики и сказали

Не обращайте внимание какое напряжение на ХХ. Важно чтобы оно было 13,7-13,8 при 2000 об на прогретом двигателе. Если оно меньше, то возможно РН, но вероятность этого стремится к нулю если РН у гены оригинальный. Если его когда-либо меняли на не оригинальный, то да это он 100%. Некоторые авто 2-го поколения были оснащены датчиком температуры АКБ (у 3-го оснащены все). Посмотрите этот датчик, он является частью минусовой клеммы АКБ. Если он неисправен, то ЭБУ считает АКБ перегретым и понижает напряжение заряда до 13,2-13,4 В.

Автор: ag70 11.9.2023, 14:58

Цитата:
(Sakura-San @ 11.9.2023, 14:42) *
Некоторые авто 2-го поколения были оснащены датчиком температуры АКБ (у 3-го оснащены все). Посмотрите этот датчик, он является частью минусовой клеммы АКБ. Если он неисправен, то ЭБУ считает АКБ перегретым и понижает напряжение заряда до 13,2-13,4 В.

О, это идея, спасибо. Обязательно гляну, есть ли такое дело у меня

Автор: ag70 17.9.2023, 13:45

Посмотрел - никаких датчиков на минусовой клемме у меня нет. Остаётся только регулятор напряжения значит

Автор: Sakura-San 17.9.2023, 17:28

Цитата:
(ag70 @ 17.9.2023, 14:45) *
Посмотрел - никаких датчиков на минусовой клемме у меня нет. Остаётся только регулятор напряжения значит

А Вы представляете где он находится? Думаю нет. А находится он внутри Г-образной пластиковой пластины совмещённой с минусовой клеммой.
От этой пластины должны отходить четыре тонких провода. Если их нет, то и датчика нет. РН за 34 года не менял ни на одном тойотовском генераторе.
Вечная деталь.

Автор: ag70 17.9.2023, 19:25

У меня нет никаких таких проводов от минусовой клеммы. Может регулятор и рабочий, но напряжение то явно маловато. 13.3-13.4 когда стою на драйв на светофоре, и 13.6 на ходу. Аккумулятор с утра пишут должен показывать 12.7 , у меня 12-12.1 , и это новый аккумулятор. Хотя и старому бош всего 2 года было, показывал то же самое, электрики посоветовали поменять, хотя он видимо исправный

Автор: Sakura-San 17.9.2023, 21:23

Цитата:
(ag70 @ 17.9.2023, 20:25) *
У меня нет никаких таких проводов от минусовой клеммы. Может регулятор и рабочий, но напряжение то явно маловато. 13.3-13.4 когда стою на драйв на светофоре, и 13.6 на ходу. Аккумулятор с утра пишут должен показывать 12.7 , у меня 12-12.1 , и это новый аккумулятор. Хотя и старому бош всего 2 года было, показывал то же самое, электрики посоветовали поменять, хотя он видимо исправный

Могу допустить, что виноват РН, но если он у Вас не родной. Если всё же поменяете РН, то заберите старый если он оригинальный, может пригодится.
А 12,7 с утра далеко не у всех и зависит от тока покоя. У меня например, с утра летом 12,2 а в остальные сезоны 11,9. Ток покоя большой - выедает полудохлая батарейка системы ГЛОНАСС.

Автор: ag70 18.9.2023, 8:08

Я проверял ток утечки, электрик сказал что все в норме, 30 мв или чего-то такое было. Регулятор у меня ещё оригинал стоит

Автор: Sakura-San 18.9.2023, 11:18

Цитата:
(ag70 @ 18.9.2023, 9:08) *
Я проверял ток утечки, электрик сказал что все в норме, 30 мв или чего-то такое было. Регулятор у меня ещё оригинал стоит

30 мА - это не большой ток покоя. Если всё же решите менять РН, то не обольщайтесь если сразу новый (не оригинальный) заработает как надо. Через некоторое время всё может вернуться. Поэтому обязательно заберите свой старый оригинальный потому, что после того, как Вы найдёте настоящий дефект
может потребоваться вернуть оригинальный РН на место.

Автор: parbor 18.9.2023, 18:16

Цитата:
(Sakura-San @ 17.9.2023, 22:23) *
Могу допустить, что виноват РН, но если он у Вас не родной. Если всё же поменяете РН, то заберите старый если он оригинальный, может пригодится.
А 12,7 с утра далеко не у всех и зависит от тока покоя. У меня например, с утра летом 12,2 а в остальные сезоны 11,9. Ток покоя большой - выедает полудохлая батарейка системы ГЛОНАСС.

12,7 с утра увидеть можно-если вечером АКБ был заряжен по самые некуда. Уезжал на 2 недели на шкоде и заряжал целый день АКБ равчика. По возвращении увидел 11, 9 . Влезло 24Ач-что совпадает с неоднократными замерами тока покоя с результатами 70-90 мА. Ваши 11,9 должны насторожить-почему то думаю, что Вы эксплуатируете недозаряженный аккумулятор. О последствиях не буду, и так понятно.

Автор: Sakura-San 30.9.2023, 12:13

Цитата:
(parbor @ 18.9.2023, 19:16) *
... Ваши 11,9 должны насторожить-почему то думаю, что Вы эксплуатируете недозаряженный аккумулятор. О последствиях не буду, и так понятно.

Всё верно, аккум хронически недозаряжен потому, что поездки мои короткие. Но такая картина была на всех моих 11-ти машинах и тем не менее аккумы жили на всех авто достаточно долго. Вот и на ВАГе аккуму уже 4 года, а он как новый (три тьфу). А может хронический недозаряд продлевает жизнь АКБ? biggrin.gif biggrin.gif

Автор: parbor 30.9.2023, 14:51

Нууу...я подзаряжаю при такой же эксплуатации. А то может оказаться мёртвым в самой острой жизненной ситуации. Проходил, больше не хочу...

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)