Версия для печати темы

Автор: NOSok 24.1.2014, 21:14

В начале января приключилось со мной следующее. Подъехал к светофору и заметил, что машина вроде и замедляется, но как-то очень неохотно, если сравнивать с каждодневной ездой. После остановки увидел оборты ХХ в районе 1 500 на D на прогретом двигателе. Удивился, но машина слегка дернулась и обороты упали до обычных 750. Ну бывает, глюк какой-то. Не обратил особого внимания, но запомнил.

История повторилась вчера. После двух резких стартов со светофора - 1,2 в отсечку, опять почувствовал странность при замедлении. После остановки опять удивили оброты на D - около 1100. Припарковавшись и переведя АКПП в P еще более неприятно удивился обрротам - 2000, с последующим понижением до 1700. Теперь я уже начал шевелить мозгами и связал газ-в-пол и обороты ХХ после этого. Попробовал заглушить-завести, все осталось на месте. После этого оставил машину на полчасика, и заведя по возвращению, обнаружил нормальные обороты ХХ. Температура за бортом ок -15 была.

Сегодня попытался повторить эксперимент - после часа езды по трассе на 120 км/ч и 3200 об/мин, разогнался в интесивном режиме. Опять получил завышенные оброты, около 900, но буквально через несколько минут все вернулось в норму.

Еще к исходным данным можно добавить странность при заводке с утра. После подхвата обороты возврастают до 2000 и тут же проседают до 700-1000 (один раз после недельного прсотоя машина даже заглохла при этом), потом опять выходят на нормальные прогревочные.

В остальном ничего не беспокоит. При умеренной езде до 4-5 тыс об/мин - все в норме.

Единственное, к чему могу приурочить - после НГ чистил дроссельную заслонку и снимал привод клапана холостого хода. Но ведь в 95% случаев, при спокойной езде все в норме. Прокладки на дросселе все менял, если что. Правда перед заменой они год у меня лежали в неотапливаемом гараже, но встали в пазы нормально и я не придал этому значения.

К чему готовиться, куда думать?

Автор: evgen_urai 24.1.2014, 21:21

Цитата: (NOSok @ 25.1.2014, 0:14) Единственное, к чему могу приурочить - после НГ чистил дроссельную заслонку и снимал привод клапана холостого хода. Но ведь в 95% случаев, при спокойной езде все в норме. Прокладки на дросселе все менял, если что. Правда перед заменой они год у меня лежали в неотапливаемом гараже, но встали в пазы нормально и я не придал этому значения. К чему готовиться, куда думать?

если RAV4-2, то вероятно заслонку чистить было противопоказано (из-за возрастных изменений), так как могли увеличиться зазоры, после удаления отложений. и что такое НГ объясните ПЖ

Автор: NOSok 24.1.2014, 21:25

НГ - Новый год)))

Заслонку чистил не первый раз - до этого года с полтора назад, но тогда не так тщательно - не снимал привод, чтобы со всех сторон почистить клапан ХХ.

Да и с самой процедурой не связываю, тк неполадки, только после "отжига". Остальную часть времени все хорошо.

P.s. Мозги обнулял правда не снятием клеммы, а вынимал предохранитель. И после обнуления сразу поехал, не ждал, пока на ХХ все нормализуется.

Автор: SUSUMAN 24.1.2014, 21:28

Чистка дросселя только на пользу. Никаких зазоров там не увеличится. А вот то, что снимали регулятор ХХ повлиять могло. Также проверьте натяжку тросика газа, "левый" подсос воздуха...

Автор: NOSok 24.1.2014, 21:34

Я перед чисткой дросселя интересовался, как регулировать тросик газа - мне сказали, что он не должен быть внатяг. В итоге плюнул и при разборе открычивал ту гайку на тросике, которая не влияет на длину, а только прижимает.

А что имеете ввиду под левым подсосом - подсос в обход ДМРВ? Или неполностью закрытую заслонку? Я подумав исключаю и то и то, тк в обоих случая машина б постоянно веля себя черти как и ХХ жил бы свое жизнью.

Автор: evgen_urai 25.1.2014, 9:37

Цитата: (NOSok @ 25.1.2014, 0:25) P.s. Мозги обнулял правда не снятием клеммы, а вынимал предохранитель. И после обнуления сразу поехал, не ждал, пока на ХХ все нормализуется.

мозги так не обнулить (внутри стоит микросхема EEPROM или по другому флешка, вынимая флешку из компа у вас ведь данные на ней не исчезают), там записаны корректировки мгновенные и долгосрочные, по которым двигло и настраивается на работу. вот их и надо через сканер скинуть, потом мозги заново будут подстраиваться.

Автор: NOSok 25.1.2014, 12:01

В независимой памяти - адаптация коробки. Данные по дросселю сбрасываются после отключения пииания - машину трясет.

Автор: SUSUMAN 25.1.2014, 13:23

Цитата: (NOSok @ 24.1.2014, 23:34) А что имеете ввиду под левым подсосом - подсос в обход ДМРВ? Или неполностью закрытую заслонку? Я подумав исключаю и то и то, тк в обоих случая машина б постоянно веля себя черти как и ХХ жил бы свое жизнью.

В целом Вы правы
Но если заслонка не всегда закрывается, то это будет спонтанно. А явный подсос в обход ДМРВ невозможен, т.к. у нас стоит датчик абсолютного давления во впускном коллекторе. Хотя вакуумный шланчик на него стоило бы проверить...

Автор: Jony14 25.1.2014, 13:29

ДВС, форумчане.
В данном случае я бы порекомендовал :1)проверить статор датчика ХХ. где-то было здесь на форуме, в одной из тем по чистке ДЗ, с допусками и номиналами по сопротивлению.
2) обратитесь за помощью к уважаемым одноклубникам maykl(Москва) и Alex 707(Иркутск)
Удачи.

Автор: maykl 25.1.2014, 15:18

Цитата: (Jony14 @ 25.1.2014, 15:29) В данном случае я бы порекомендовал :1)проверить статор датчика ХХ. где-то было здесь на форуме, в одной из тем по чистке ДЗ, с допусками и номиналами по сопротивлению.

Скорее всего он и заедает после чистки, если РХХ был вычищен до блеска и после этого заедает, то спасёт только замена.
Ну, как уже писали тросик газа не ложен заедать и дроссельная заслонка должна перемещаться свободно, полностью открываться и закрываться.Надо поймать момент высоких оборотов на холостом ходу, открыть капот и попробовать вручную закрыть заслонку до конца за привод троса.
Перед всеми манипуляциями лучше обучить холостой ход.
1.Скинуть на несколько минут клемму акб.
2.Включить зажигание не запуская двс, подождать примерно 20сек., после выключить.
3.Повторно включить зажигание и запустить двс.
4.Не трогая газ, дать прогреться до рабочей температуры.
5.Выключить зажигание.
Псы.Учитывая погоду,обучение лучше делать в тёплом гараже или подземной стоянке супермаркета.

Автор: NOSok 26.1.2014, 8:43

Спасибо! За советы и помощь!

При чистке заслонки и регулятор не были очень грязными - честно говоря, я даже удивился их чистоте.

По поводу обучения, я тоже начел догадываться о чем-то таком.. Вчера снял предохранитель efi, тем самым сбросив мозги (снимать клемму не очень хочу, по-честному), после поездки (двигатель на рабочей температуре). После этого завел и дождался пока обороты выровняются. Заглушил, ушел. Машина стоит в паркинге, но неотапливаемом.

С утра пришел, завелся и не обнаружил прогревочных оборотов - сращу опустились до 700 и холодная машина затряслась. Начал мигать чек, что странно именно мигать, не гореть. Заглушил, завел, получил и нормальные прогревочные обороты.

Еще есть мысль: при чистке подключал РХХ без дросселя - читал, что при включения зажигания он должен полностью открываться и закрываться. Вот как-то мне не понравилось его поведение, не помню почему. Похоже все-таки на РХХ.
Но единственное, что смущает - при обычной езде все ок.

Вчера заезжал на ТО к ОД - по дросселю мыслей внятных не услышал. В общем, коплю статистику)

Автор: Сергей из Караганды 26.1.2014, 11:25

Цитата: (NOSok @ 26.1.2014, 13:43) ...При чистке заслонки и регулятор не были очень грязными - честно говоря, я даже удивился их чистоте...

вот здесь на фотках виден подшипник http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=13386&view=findpost&p=590735
снимите катушку и проверьте на наличие заеданий барабанчика в корпусе РХХ.
Причины заедания:
1. грязь на внутренней стенке барабанчика.
2. подшипник - в смазку могла попасть влага (конденсат) и пыль.

Автор: NOSok 26.1.2014, 19:57

Спасибо. Интересно, а туда можно подлезть без снятия всей дз. Надо будет попробовать.

Автор: Сергей из Караганды 27.1.2014, 7:20

Цитата: (NOSok @ 27.1.2014, 0:57) Спасибо. Интересно, а туда можно подлезть без снятия всей дз. Надо будет попробовать.

фотка не совсем удачная, но я думаю вы суть уловили - под катушками РХХ



здесь дополнение http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=13386&view=findpost&p=654251

Автор: NOSok 9.2.2014, 18:55

Сегодня собрался с мыслями и залез в РХХ. Сразу скажу, что без снятия ДЗ обойтись вполне можно, но довольно неудобно потом ставить регулятор на место. По времени чуть быстрее, но в неудобной позе, согнувшись в поясе, стоя на носках (ноги будут ныть довольно скоро).

По результатам осмотра мне не очень понравилось следующее:
1) есть какой-то высол на самой прокладке в районе нижнего болта. Может воздух подсасывает, но по оборотам этого особо не видно. На всякий случай после сборки пролил вд-40, пусть прокладка разбухнет.

2) сам клапан холостого хода туго вращался пальцами. Снова на помощь пришла вд-40. Вопрос насколько ее там хватит.

3) медное колечко, которое одевается на ротор было деформировано, причем как-то странно. Сама окружность не деформирована, а впрофиль вместо прямой линии выглядит подобно букве "С". Привалочные поверхности никаких подобных изгибов не имеют, поэтому просто разогнул и забыл.

4) в книге по обслуживанию написано, что при включении зажигания клапан должен полностью открываться, закрываться и возвращаться в исходное за 0,5 с. Понятно, что водиночку этого не увидеть, но у себя заметил, что клапан так и оставался закрытым.

В итоге все собрал, провел адаптацию, как указано выше. Пока не гонял, а в штатном режиме все отлично. Обороты весьма быстро выставились на 750.

Автор: Dimka1982 11.2.2014, 5:24

Цитата: (NOSok @ 9.2.2014, 21:55) Сегодня собрался с мыслями и залез в РХХ. Сразу скажу, что без снятия ДЗ обойтись вполне можно, но довольно неудобно потом ставить регулятор на место. По времени чуть быстрее, но в неудобной позе, согнувшись в поясе, стоя на носках (ноги будут ныть довольно скоро). По результатам осмотра мне не очень понравилось следующее: 1) есть какой-то высол на самой прокладке в районе нижнего болта. Может воздух подсасывает, но по оборотам этого особо не видно. На всякий случай после сборки пролил вд-40, пусть прокладка разбухнет. 2) сам клапан холостого хода туго вращался пальцами. Снова на помощь пришла вд-40. Вопрос насколько ее там хватит. 3) медное колечко, которое одевается на ротор было деформировано, причем как-то странно. Сама окружность не деформирована, а впрофиль вместо прямой линии выглядит подобно букве "С". Привалочные поверхности никаких подобных изгибов не имеют, поэтому просто разогнул и забыл. 4) в книге по обслуживанию написано, что при включении зажигания клапан должен полностью открываться, закрываться и возвращаться в исходное за 0,5 с. Понятно, что водиночку этого не увидеть, но у себя заметил, что клапан так и оставался закрытым. В итоге все собрал, провел адаптацию, как указано выше. Пока не гонял, а в штатном режиме все отлично. Обороты весьма быстро выставились на 750.

По п.4) такая же фигня клапан закрывается при включении зажигания так и стоит.
При скидывания разъёма клапан встаёт в среднее положение, у меня есть проблемы с высокими прогревочными (2000об/мин+-300об)- так вот, как то пробовал при запуске и работе двига на 2000об/мин скинуть разъём с клапана ХХ и обороты упали сразу на 1500, ещё и при этом обороты падали при прогреве

Автор: Сергей из Караганды 11.2.2014, 10:59

Цитата: (NOSok @ 9.2.2014, 22:55) 1) есть какой-то высол на самой прокладке в районе нижнего болта. Может воздух подсасывает, но по оборотам этого особо не видно. На всякий случай после сборки пролил вд-40, пусть прокладка разбухнет. 2) сам клапан холостого хода туго вращался пальцами. Снова на помощь пришла вд-40. Вопрос насколько ее там хватит. 3) медное колечко, которое одевается на ротор было деформировано, причем как-то странно. Сама окружность не деформирована, а впрофиль вместо прямой линии выглядит подобно букве "С". Привалочные поверхности никаких подобных изгибов не имеют, поэтому просто разогнул и забыл.

1. это соль с дороги - нормальное явление, т.к. водой это место не промывается. Прокладка хорошо разбухает от CARB CLEANERa, только не перестарайтесь, а то не влезет.
2. клапан-барабанчик вращался туго вместе с катушкой управления или без? если без катушки, то у вас проблема с подшипником (можно попробывать снять обойму подшипника и сепаратор смазать силиконовой смазкой, а по поводу замены подшипника ничего сказать немогу)
3. сепаратор в подшипнике имеет свободный ход и для того, чтобы подшипник не подклинивал специальное колечко (в профиль волнообразное) устраняет данный недостаток. Такой метод применялся в подшипниках вращающейся головки видеомагнитофонов.

Автор: NOSok 11.2.2014, 19:20

Сегодня поддал жару - вроде все нормализовалось, так что пока можно считать вопрос закрытым.
Кольцо полностью разогнуть у меня так и не вышло, так что не думаю, что заклинит.
Да, вращался туго без катушки, но после проливанием вд-40, вроде усилие, необходимое для вращения, существенно уменьшилосьь

Автор: demon36686 22.3.2014, 18:33

В посте 14 удачное фото, выше масло заливной горловины (по фото) со штуцера снят патрубок вентиляции картера который уходит во впускной коллектор, заглушить данный патрубок герметично штуцер оставьте открытым, покатайтесь так, если обороты стабильны то заменитель сам штуцер, внем находится клапан вентиляции картера и не работает как положено, соответственно подбрасывает не учтенный воздух во впускной коллектор (подсос воздуха).

Автор: NOSok 24.3.2014, 8:08

Проблема была решена проливанием клапана ХХ вд-шкой. я предполагаю, что он подклинивал.

Автор: MrDims 24.3.2014, 8:13

так он скоро опять начнёт
копи деньги на новый, значит пора ему

Автор: NOSok 24.3.2014, 15:38

Цитата: (MrDims @ 24.3.2014, 10:13) так он скоро опять начнёт копи деньги на новый, значит пора ему

Я глобально вопрос решил - машину продал)