Версия для печати темы

Автор: TIGRA78 21.7.2012, 15:34

Добрый день

RAV4 III, 2AZ (2.4) CVT, 4WD, около 80тыс(не факт). Японец. Слышен металлический стук ("пальцы стучат"). ДВС прогрет. Звук появляется в момент снижения оборотов двигателя. Плавно трогаемся, набираем скорость примерно до 30км/ч, после чего вариатор "условно переходит" на следующую передачу, обороты снижаются до 1000-1300. И именно в момент снижения оборотов (2-3сек) слышен этот звук. Плавно ускоряемся дальше звук проходит. Более отчетливо слышен при движении в горку на небольшой скорости. На записи все отчетливо слышно.

Лил 92 (как и на всех предыдущих японцах). Сменил на 95 на той же заправке-результат-ноль. Дважды сменил заправку-ноль. Пробовал 98 -возможно стало чуть тише стучать, но не уверен. Замена масла месяц назад. Очень похоже на детонацию от некачественного топлива, но смена заправок на стук не повлияла. Соответственно вопрос - куда копать дальше? Смена свечей поможет?
 2AZ_Movie.wmv ( 4,86 мегабайт ) : 204


Что то не понял как вставить видео, сорри... тут линк
Заранее благодарю за любую полезную информацию.

Автор: Serjik 22.7.2012, 8:38

Прослушал ролик. Звук движка как то вообще интересно проявляется. А какого года авто, где приобретали - с рук или в салоне?

Автор: TIGRA78 22.7.2012, 10:44

Цитата: (Serjik @ 22.7.2012, 16:38) Прослушал ролик. Звук движка как то вообще интересно проявляется. А какого года авто, где приобретали - с рук или в салоне?

Большинство авто на ДВ с аукционов и этот не исключение. Год 2006. Звук ДВС записан на диктофон, который лежал под капотом (соответственно имеют место быть многократно отраженные звуки всего что там есть + шум от шин). Когда сам слушал запись, казалось что работает дизель, но в живую при открытом капоте и реальной эксплуатации все ок. К тому же вариатор делает свое дело (держа обороты от 1000 до 2000) Тем не менее звук "пальчиков" на записи хорошо различим.

P.S. сегодня снова попробовал залить 98 но уже на другой заправке, и вот что странно - звука нет. Завтра намечается интенсивное использование авто и завтрашний день будет контрольным. Если все ок - значит просто стечение обстоятельств с предыдущими заправками.

Автор: raspadski 22.7.2012, 11:33

Цитата: (TIGRA78 @ 22.7.2012, 15:44) Когда сам слушал запись, казалось что работает дизель...

Тоже так показалось.
Никаких посторонних звуков в двигателе стоя на месте медленно и плавно увеличивая обороты от холостого хода до 4-5 т не слышно?

Автор: Serjik 22.7.2012, 11:38

Давай, попробуй еще завтра прокатать автомобильчик и отпишись о результате. Что ещё хотелось спросить, а старого хозяина пытали, что да как? Он то точно должен пролить свет на эту историю. Не может быть, чтобы ему была бы не известна причина этих стуков или он должен знать когда, как и при каких обстоятельствах они проявились.

Автор: юра555 22.7.2012, 11:53

Цитата: (Serjik @ 22.7.2012, 15:38) Давай, попробуй еще завтра прокатать автомобильчик и отпишись о результате. Что ещё хотелось спросить, а старого хозяина пытали, что да как? Он то точно должен пролить свет на эту историю. Не может быть, чтобы ему была бы не известна причина этих стуков или он должен знать когда, как и при каких обстоятельствах они проявились.

Машина из японии(Старый хозяин по Русски боюсь не понимает)!

Автор: TIGRA78 23.7.2012, 0:37

Цитата: (raspadski @ 22.7.2012, 19:33) Тоже так показалось. Никаких посторонних звуков в двигателе стоя на месте медленно и плавно увеличивая обороты от холостого хода до 4-5 т не слышно?

Насчет "дизельной" работы- этот эффект проявляется только на записи, в живую имеем обычный ДВС с цепным приводом и натяжителем не первой свежести. Никаких посторонних звуков при увеличении оборотов с холостых до 5тыс - нет. Ну или если они есть, то на фоне работы ДВС их не различить, отсюда делаю вывод - звуков нет. Ближе к вечеру отпишусь о результатах тестовой поездки в течении дня. По поводу прежнего хозяина - ничего не выйдет, если только он по английский не говорит. Я в японском только 3-4 фразы знаю. Кстати, ваше мнение о маслах 10W30 и 5W30(производитель не важен)? на каком будет работать "мягче"?

Автор: Argus 23.7.2012, 9:35

http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=22341&st=0 вот тема в которой звуки "новых" движков обсуждали, возможно это у них вполне нормальная работа.

Автор: raspadski 23.7.2012, 15:21

Цитата: (Argus @ 23.7.2012, 14:35) вот тема в которой звуки "новых" движков обсуждали...

Там про ZR, здесь про AZ обсуждение.

Автор: Groza 23.7.2012, 16:25

Цитата: (raspadski @ 23.7.2012, 17:21) Там про ZR, здесь про AZ обсуждение.

А в AZ разве нет вальвематика??

Автор: TIGRA78 24.7.2012, 0:30

Цитата: (Groza @ 24.7.2012, 0:25) А в AZ разве нет вальвематика??

Если не ошибаюсь там VVTi а не valvematic. Что касается звуков в ZR в ветке про valvmatic - звук просто жесть. На AZ по моему все намного мягче (по возможности запишу звук и выложу). По поводу моей проблемы со стуком "пальцев" похоже что виной всему был стремный бензин, причем разных марок и на разных заправках. Вчера весь день тестил авто на разных режимах и в разных условиях - звука нет! Исчез после заправки 98 на Роснефти. Позже попробую там же залить 95 о результатах отпишусь.

Так как специально прислушивался к посторонним звукам, обнаружил то что раньше в глаза (уши) не бросалось, а именно - иногда присутствует легкое, еле заметное потряхивание ДВС и изменение оборотов на холостом ходу (CVT на паркинге) при прогреве ДВС утром. Повторяю, еле заметное! Смотрел свечи (стоят иридиевые как в мануале) , визуально все ок.


Но все же думаю что потряхивание это связанно именно с ними, возможно пришла пора заменить.

Автор: TIGRA78 24.7.2012, 5:28

Однако поторопился я с выводами. Решил сделать обещанную запись работы 2 AZ (см. ниже) , в процессе которой открывал и закрывал маслозаливную горловину. После съемки сразу поехал дальше и вот те на!!!!!!!!!!!!снова "застучали пальцы" в момент снижения оборотов ДВС при переходе CVT на "другую ступень". Соответственно возникает вопрос - где связь между появлением стука и открытием крышки для залива масла? И ещё один идиотский вопрос - а может ли температура окружающей среды влиять на появление подобного стука? Сегодня ездил не много и в основном утром при температуре воздуха 18-20 градусов, звук появился когда температура была больше 25). Пишу все это и сам не верю в то что пишу.....бред, однако. Ваше мнение, господа?

Автор: hypnotic 24.7.2012, 14:07

Цитата: (TIGRA78 @ 24.7.2012, 7:28) Однако поторопился я с выводами. Решил сделать обещанную запись работы 2 AZ (см. ниже) , в процессе которой открывал и закрывал маслозаливную горловину. После съемки сразу поехал дальше и вот те на!!!!!!!!!!!!снова "застучали пальцы" в момент снижения оборотов ДВС при переходе CVT на "другую ступень". Соответственно возникает вопрос - где связь между появлением стука и открытием крышки для залива масла? И ещё один идиотский вопрос - а может ли температура окружающей среды влиять на появление подобного стука? Сегодня ездил не много и в основном утром при температуре воздуха 18-20 градусов, звук появился когда температура была больше 25). Пишу все это и сам не верю в то что пишу.....бред, однако. Ваше мнение, господа?

Вероятно, это не пальцы. 2AZ грешит таким устройством впускного коллектора, что при разогретом двигателе там дребезжит металлическая перегородка, причем именно тогда, когда авто разгонется и происходит переход на повышенную передачу, в следствии чего, обороты падают и ... собственно звук. Стоя на месте его не добиться. Этот факт обсуждали на форумах IPSUM и CAMRY, там даже нашли способ устранить данный недуг. Но можно просто поменять коллектор, еще проще ничего не делать, так как он ни на что не влияет. Я описал конкретно известный случай, просто для справки, и не утверждаю, что здесь именно в этом причина.

Автор: TIGRA78 25.7.2012, 7:52

Цитата: (hypnotic @ 24.7.2012, 22:07) Вероятно, это не пальцы. 2AZ грешит таким устройством впускного коллектора, что при разогретом двигателе там дребезжит металлическая перегородка, причем именно тогда, когда авто разгонется и происходит переход на повышенную передачу, в следствии чего, обороты падают и ... собственно звук. Стоя на месте его не добиться. Этот факт обсуждали на форумах IPSUM и CAMRY, там даже нашли способ устранить данный недуг. Но можно просто поменять коллектор, еще проще ничего не делать, так как он ни на что не влияет. Я описал конкретно известный случай, просто для справки, и не утверждаю, что здесь именно в этом причина.

Спасибо за совет. Стоя на месте, действительно, звук себя никак не проявляет. Я уже то же стал склонятся к мысли что - это что то другое. А, скажем, неправильная работа CVT может влиять на появление подобного звука? Ну например проблемы в переходе на другую передачу, скажем в не нужный момент или по любой бы загорелся Check Eng.? По ощущениям вроде все ок, но звук присутствует (слышно только при открытом окне при проезде например вдоль забора или здания)

Было бы шикарно, если бы дали ссылки (что-то через поиск не прёт). Заранее благодарю

Автор: Serjik 25.7.2012, 10:02

Цитата: (TIGRA78 @ 25.7.2012, 10:52) Спасибо за совет. Стоя на месте, действительно, звук себя никак не проявляет. Я уже то же стал склонятся к мысли что - это что то другое. А, скажем, неправильная работа CVT может влиять на появление подобного звука? Ну например проблемы в переходе на другую передачу, скажем в не нужный момент или по любой бы загорелся Check Eng.? По ощущениям вроде все ок, но звук присутствует (слышно только при открытом окне при проезде например вдоль забора или здания) Было бы шикарно, если бы дали ссылки (что-то через поиск не прёт). Заранее благодарю

Читал в описаниях особенностей работы коробки CVT, обсуждаемых в форумах, определенные звуки, в т.ч. дребежжание, хоюкание и т.п., издает вариатор. Т.е. у него растягивается так называемая цепь, не знаю точно как она называется, и вот она и влияет на появление звуков. Но это чисто только мое мнение и мои выводы. если вас заинтересуют эти сведения, то можно и этот вариант учесть в выявлении и устранении причин звуков.

Автор: TIGRA78 27.7.2012, 9:09

Вот так всегда!!!!Только собрался вплотную заняться и наконец определить ( с учетом всего выше сказанного) причину звука с подключением соответствующих специалистов - а звука нет! Уже скатал полный бак 98 и залил 95(для пробы). "Пальцы" стучать не хотят. Оно может и к лучшему, но все же планирую в дальнейшем понаблюдать и при обнаружении отписаться при каких обстоятельствах появится (если появится). На данный момент рабочая версия - не качественный бензин(уж больно специфический звук).
Благодарю всех за участие.

Автор: kmax 8.7.2013, 3:11

Цитата: (TIGRA78 @ 27.7.2012, 11:09) Вот так всегда!!!!Только собрался вплотную заняться и наконец определить ( с учетом всего выше сказанного) причину звука с подключением соответствующих специалистов - а звука нет! Уже скатал полный бак 98 и залил 95(для пробы). "Пальцы" стучать не хотят. Оно может и к лучшему, но все же планирую в дальнейшем понаблюдать и при обнаружении отписаться при каких обстоятельствах появится (если появится). На данный момент рабочая версия - не качественный бензин(уж больно специфический звук). Благодарю всех за участие.

Как я вас понимаю. У меня звук один в один как у вас. И то что это клапана постукивают это точно, вопрос - почему? Стучат только на низких оборотах (меньше 1000), и только когда даю нагрузку. В жигулях такое было когда вместо 92го лил в бак 76. Тут видимо таже история. Только у нас в городе нигде не найдешь 98 бензин, а наш 95 роли не играет, крупных нефтяных компаний у нас нет ;(
Насколько я помню это называется детонацией.

Автор: Рохан 8.7.2013, 6:30

Господа, запомните клапаны и "пальцы" - это разные детали мотора. И клапаны ни когда не стучат и не постукивают! от изменения качества топлива.

Автор: prokol2005 8.7.2013, 9:04

Тоже не услышал ничего криминального. Детонации точно нет. А если учесть, что, в первом случае, диктофон был привязан к движке, то это хоть на е-мобиле можно звуков на несколько параной записать.)

Автор: kmax 8.7.2013, 23:36

Цитата: (Рохан @ 8.7.2013, 8:30) Господа, запомните клапаны и "пальцы" - это разные детали мотора. И клапаны ни когда не стучат и не постукивают! от изменения качества топлива.

Конечно же речь шла о пальцах, я неправильно написал. Спасибо за исправление.

Автор: Дмитрий 49318 3.12.2014, 10:19

Недавно решил данную проблему (дизельный звук при работе к холостых и под нагрузкой).Причем очень просто-долил моторного масла до максимальной отметки.Звук пропал.
Вероятно,смазка цепи зависит от уровня масла в картере,отсюда и звуки.