Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ Уровень масла выше максимального на 2 сантиметра. Двигатель 2.0 бензин.
Автор: Lev48 26.2.2015, 17:32
После зимних холодов и приближающемся ТО 20 000, решил проверить уровень масла и был ошарашен. Он выше мах на пару сантиметров. Сразу начал грешить на поступление антифриза. Диагностировал народными методами, вроде не антифриз. Решил понюхать и понял, присутствует запах бензина. Вот такая неприятная проблема. Рафоводы отпишитесь, кто с этим сталкивался. Причин разумеется много, и холодные пуски и качество бензина. Не хочу верить в дефекты работы бензонасоса, форсунки и т.п. Записался, не до катав до нормы 600 км на ТО 20 000. 28 февраля (суббота). Посмотрим что дилеры скажут. До начала морозов уровень проверял регулярно, все было в норме ( между мин и мах) но по холодам расслабился и пару месяцев не вынимал щуп. Теперь себя ругаю т.к. не знаю сколько проехал на агрессивной смазке. Прибавка в обьеме по щупу около 5 см. Грубо наверное около литра. Спасибо за понимание.
Автор: 4EPHOMOP 26.2.2015, 17:57
Ничего себе..... Я вообще очень редко проверяю, все надеюсь, что электроника предупредит. Отпишитесь после ОД, в чем причина?
Автор: zukov1 26.2.2015, 18:05
Я тоже в шоке я даже не проверял уровень новая ведь машина .до этой авенсис 1999 года был пробег 190 000 так раз в полгода посмотрю уровень и перед самой заменой масла для интереса буквально 1 сантиметр ниже среднего уровня и никаких забот неужели Тойота стало фуфло толкать причём не замалые деньги что то читаю форум и всё сильнее растраиваться начинаю чего ещё ждать от нашего японца может надо задуматься о продаже 
Автор: Сергей Н. 26.2.2015, 18:35
Это не бензин. Бензин при работе двигателя быстро испаряется. Вспомните как раньше заводили Москвичи - стакан бензина в карбюратор свечера, чтоб утром завелась. И так ежедневно!
Автор: Roman Cooper 26.2.2015, 18:43
Не понял: так выше нормы на 2 см или на 5?
Автор: Smerg 26.2.2015, 18:47
Может быть такое, что машинка стояла с уклоном? Вряд ли, водитель должен знать как замерять...)
Автор: akvm 26.2.2015, 18:50
...
Автор: adik 26.2.2015, 19:07
Антифриз на месте, бензин отвергнут всеми однозначно. Осталось две версии:
1. Двигатель возвращает ранее сожранное масло.
2. Ослиная моча, что же ещё может в двигателе быть.
Ищите причину разжижения масла бензином.
Автор: darkbentli 26.2.2015, 19:22
Может масло бодяжное какое-нибудь?
Автор: юра555 26.2.2015, 19:56
lev48 Щуп исправный( не скользит ли в низ?)
Автор: sergisette 27.2.2015, 0:19
в мануале прописано сколько масла помещается, и дилелы льют как в книжке написано. Когда у меня CR_V со штатов пришла там тоже уровень был выше
Автор: ЭДИК 1976 27.2.2015, 7:06
просто косячно проверил или проверял до этого...уверен что нет косяка в машине
либо на горячую замерил либо под наклоном смотрел
в вашем случаее если будет подозрение на левые жижи в движке -то диллеры должны поставить вашу машину на прикол и масло на экспертизу
Автор: ЭДИК 1976 27.2.2015, 7:12
если гдето прибыло-значит гдето убыло-проверить все жижи если все в норме то проверяйте лучше в следующий раз 
Автор: rrr1 27.2.2015, 7:48
ТНВД или форсунски (у коллеги такое было на Скайлайне). Много бенза попадает, весь не испаряется.
Автор: Peter msk 27.2.2015, 10:25
Что мне думается, что дело замерах масла. На горячем или холодном двигателе проверяете уровень?
Какое масло на ощупь, цвет, запах? Если в нем литр бензина, то это будет чувствоваться, если антифриз то пениться, а больше вроде и нечему в него попадать.
Думаю у вас все хорошо и на ТО это подтвердят.
Автор: Lev48 27.2.2015, 10:49
 | Цитата: |  | | |  | (ALLEKC @ 26.2.2015, 20:40)  |  | | | | | | | Я тоже надеюсь , что все будет у Вас хорошо ! Если хотите просто спокойно жить и ездить , то поменьше заходите на форум ! Тут такого начитаешься ... Хотя бывают и толковые сообщения !  | |  | |  | |
Алекс, форум дело хорошее, много полезного можно узнать, но мешают без почвенные высказывания и советы, типа - раньше лили бензин для разжижения масла специально... Пусть продолжают лить, но не тут. Вопрос серьезный для машины стоимостью однокомнатной квартиры. Надо немного химию процесса смешивания масла с бензином понимать и не заниматься советами из прошлого века. Форум создан не для "блондинок", которым надо обьяснять как и под каким уклоном мерить уровень масла. Да, и щуп у меня исправный, никуда ничего не проскакивает. Без обиды для всех участников. Тяжелые фракции бензина остаются в масле, испаряются только легкие в виде паров. Тем самым масло теряет смазывающие свойства, а это страшно для ДВС. Выводы будут завтра после посещения ОД. Дай бог встретить там грамотных мастеров.
Автор: Lev48 27.2.2015, 10:59
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 27.2.2015, 12:25) | | | | | | | | Что мне думается, что дело замерах масла. На горячем или холодном двигателе проверяете уровень?
Какое масло на ощупь, цвет, запах? Если в нем литр бензина, то это будет чувствоваться, если антифриз то пениться, а больше вроде и нечему в него попадать.
Думаю у вас все хорошо и на ТО это подтвердят. | | | | | |
Питер, образования суспензии ни на щупе ни на заливной горловине (пробке) НЕТ. Замеры устал проводить на ДВС после суток стоянки и прогретом. В присутствии бензина уверен на 100%, нюх не обманешь. Плюс "народный" метод - капля масла на белом листе бумаги и в сравнении капля с щупа АМ друга с таким же пробегом и характеристиками масла. Запах, цвет разница на лицо. Спасибо за поддержку.
Автор: Komandarm 27.2.2015, 11:42
Присоединюсь к мнению, что меньше надо читать здесь всякой ерунды.
И вообще нефиг лазить без причины под капот.
Автор: Smerg 27.2.2015, 12:04
И не только под капот, но и писать здесь о своих проблемах...Десятки лучших спецов этого вселенского форума зря распинались, получается...))) Шучу.)
Автор: ALEXXM 27.2.2015, 14:46
Пользователь оказывается всё знает,во всём разбирается.Спрашивается,для чего создавал тему?Ответ-для того ,чтобы выслушать "безпочвенные" высказывания пользователей и убедить всех ,что"химия процесса смешивания " из "прошлого века"?
Автор: ALEXXM 27.2.2015, 15:37
Могу подкинуть версию .На выключенном двигателе ТНВД держит высокое давление в топливной рампе. В случае просевшей пружины одной из форсунок, последняя начинает подтекать. Бензин по-тихому стекает по стенке цилиндра на поршень, а далее через замки колец - прямиком в картер. При длительных поездках бензин из масла "выпаривается" и дожигается в цилиндрах, поэтому на уровень масла не влияет. При длительной стоянке при повышенной температуре окружающей среды в цилиндре с подтекающей форсункой накапливаются пары бензина, которые в первые моменты запуска двигателя приводят к несбалансированной работе цилиндров.Версия из "прошлого века",но актуальна и сегодня.(имхо) 
Автор: Lev48 28.2.2015, 12:25
| Цитата: | | | | | (rrr1 @ 27.2.2015, 17:56) | | | | | | | | Вот и я про то-же. Может заправился кАкой, форсунка забилась или закоксовалась.Блин но движек новый... Завтра узнаем. | | | | | |
Ребята, докладываю результаты посещения ОД. В процессе оформления документов по обращению и очередному ТО было много наводящих вопросов. Врать мне не чего говорил как есть. Где заправляюсь, как езжу, когда заметил и т.п.... Факт превышения уровня и наличие запаха бензина было подтверждено. Диагност, адекватный парень, провел полную диагностику, все узлы и агрегаты на данные момент работают с минимальными отклонениями в пределах нормы. Такие случаи редкость, но были. Обьясняется все не качественным бензином, который тупо не догорал. Провели ТО 20 000. Теперь буду чаще контролировать состояние масла. Заправляюсь практически на одной заправке Роснефть. В нашем городе к ней доверие, но вот нарвался, воруют везде. Надеюсь на лучшее, но этот вопрос не закрываю, время покажет. Для информации --- стоимость ТО 20000 в Липецке 13 200 руб. Если у кого стоит защита картера, снять-поставить еще +420 руб. Отказался от фильтра салона - 2 000 руб. Меняю сам. Всем спасибо за понимание.
Автор: MYRZIK 28.2.2015, 12:53
Lev48, рекомендую перейти с «Роснефти» на «Газпром». Субъективно по ощущениям Газпромовский лучше. Да к тому же если у них купишь дисконтную карточку, то бензин будет выходить по самой низкой цене в Липецке. Кстати помню один случай: дело было зимой года три назад. В автосервисе на Целковского, при мне пригнали на буксире иномарку, машина в мороз перестала заводиться. Механик с большим трудом (после некоторого времени оттаивания) достал бензонасос он у этой машины в баке находился. А на насосе сантиметров пять льда! И в баке соответственно столько же. Хозяин иномарки тогда очень сильно разочаровался в сети заправок «Лукоил» - он исключительно только на них заправлялся.
Автор: ALEXXM 28.2.2015, 13:17
Извините,но у меня в голове не укладывается,как может бензин,из-за его "некачественности",попадать в картер двигателя?
Если была залита откровенная бодяга,почему не загорелся "чек"?.На мой взгляд,не сгоревший бензин должен был попадать в выхлопной тракт двигателя,но ни как не в картер.(имхо).
Я конечно желаю пользователю,чтобы его надежды сбылись-проблем больше не возникло,но у меня есть большое сомнение.Надо постоянно мониторить уровень масла!
Автор: ЭДИК 1976 28.2.2015, 13:35
| Цитата: | | | | | | | | | | ТНВД или форсунски (у коллеги такое было на Скайлайне). Много бенза попадает, весь не испаряется. | | | | | |
вы когда такие фуфельные советы даете...научитесь хотябы понимать их назначение...топливный насос высокого давления при чем здесь ваще
ибо его тут попросту нет,
есть просто топливный насос тот что в баке-а это извините разные вещи
Автор: Lev48 28.2.2015, 13:55
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 28.2.2015, 15:17) | | | | | | | | Извините,но у меня в голове не укладывается,как может бензин,из-за его "некачественности",попадать в картер двигателя?
Если была залита откровенная бодяга,почему не загорелся "чек"?.На мой взгляд,не сгоревший бензин должен был попадать в выхлопной тракт двигателя,но ни как не в картер.(имхо).
Я конечно желаю пользователю,чтобы его надежды сбылись-проблем больше не возникло,но у меня есть большое сомнение.Надо постоянно мониторить уровень масла! | | | | | |
Поверю диагносту. Разумеется доверяй, но проверяй. Теперь только постоянный контроль. Сегодня открыл для себя новость. Оказывается у РАВов (наверное у всего поколения ТОЙОТ с таким классом ДВС) бензонасос включается в работу вместе со стартером, а не предварительно с поворотом ключа во второе положение. Во как...
Автор: Сергей Н. 28.2.2015, 16:25
У меня с новья масло было залито на восемь миллиметров выше верхней точки на щупе, на холодную. Мониторю, подьема нет. Кто сказал, что Тойота жадная.
Автор: MrDims 28.2.2015, 16:35
Lev48
у тойот это с самого начала, как впрыск начали ставить
Автор: brand maior 28.2.2015, 17:26
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 28.2.2015, 15:17) | | | | | | | | Извините,но у меня в голове не укладывается,как может бензин,из-за его "некачественности",попадать в картер двигателя?
Если была залита откровенная бодяга,почему не загорелся "чек"?.На мой взгляд,не сгоревший бензин должен был попадать в выхлопной тракт двигателя,но ни как не в картер. | | | | | |
Полностью с Вами согласен. Это какой же должен быть некачественный бензин чтоб ручьем лился в картер? А как работал движок? На таком бензе его должно было трепать из стороны в сторону, и тяга упасть, и свечи забросать. Но ничего время я думаю покажет, может и прав ОД и ничего страшного не будет и все будет в порядке.
Автор: Smerg 28.2.2015, 18:39
Что то я с приобретением японца совсем было обленился проверять уровень масла в движке...Пробег 30 тыс. и обороты выше 3,5 кручу очень редко. Теперь, видимо надо смотреть, раз такое дело быват...
Автор: ALEXXM 28.2.2015, 19:24
Возможно проблема попадания бензина в масляный картер -не единичная проблема,многие и не смотрят на щуп.Но производители всё больше и больше идут по пути "наименьшего сопротивления" для себя ,и стараются запустить владельцев по "пути наибольшего сопротивления".
Вот оказывается на форуме ШКОДАвцев эта проблема не редка,хотя там иная конструкция топливной системы:
http://www.club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=9755
А вот я сканировал пост с Ваговского форума,там тоже подобная проблема,(далее скан):
Специалисты VW ответили: Бензин в поддоне двигателя 1,4 TSI
Попадание некоторого количества бензина в поддон двигателя с повышением уровня масла абсолютно нормально для всех бензиновых моторов. При непосредственном впрыске это более актуально, так как топливо распыляется в самом цилиндре. При полноценном прогреве двигателя бензин из масла испарится. Фактор их взаимодействия учтен при разработке регламента ТО. Нет необходимости менять масло чаще предписанного интервала.
Чрезмерное попадание бензина возможно в трех случаях: частая езда на короткие расстояния без полноценного прогрева двигателя; большое количество пусков мотора, когда в баке некачественное топливо, которое плохо испаряется; неисправность топливной аппаратуры. Специалисты отмечают, что основная причина проблемы – именно качество топлива, которое при работе двигателя на холодную испаряется в цилиндре особенно плохо.
Производитель осведомлен о судебном иске одного из владельцев. Однако сам клиент признаёт, что эффект заметного повышения уровня масла спровоцирован короткими поездками без достаточного прогрева двигателя, оттого его сложно продемонстрировать дилеру. Такая же картина и у других недовольных.
Комментарий ЗР. Проблема характерна не только для моторов концерна «Фольксваген». И проявляется она в основном в зимнее время именно при поездках на короткие расстояния. Важную роль здесь играет качество топлива. Нередки случаи, когда в зимний период из-за взаимодействия масла с плохим бензином оно превращалось буквально в гуталин. Беда коснулась моторов (в том числе с распределенным впрыском) многих производителей.
что это нормально, и для двигателя tsi недостатком не не является? (конец цитаты)
Это настолько нормально, что в рекламе, при продаже, в Руководстве по эксплуатации для жителей холодной России об этом не считают даже нужным упомянуть? 
Некоторые могут сказать,а причем здесь VW,Шкода?,мы же ездим на TOYOTA?Дело всё в том,что производители начали скрывать негативную информацию -косяки о своих "творениях",а возможно просто не знают о проблеме.
Вот пользователь приехал с серьёзной проблемой к ОД,а они "прогнали пургу",ничего толком не объяснив .А может это новый "системный " дефект,проявляющийся "избирательно"?Надо быть теперь внимательнее,проверять уровень масла. 
(имхо)
Автор: MYRZIK 28.2.2015, 20:54
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 28.2.2015, 15:17) | | | | | | | | Извините,но у меня в голове не укладывается,как может бензин,из-за его "некачественности",попадать в картер двигателя?
Если была залита откровенная бодяга,почему не загорелся "чек"?.На мой взгляд,не сгоревший бензин должен был попадать в выхлопной тракт двигателя,но ни как не в картер.(имхо).
Я конечно желаю пользователю,чтобы его надежды сбылись-проблем больше не возникло,но у меня есть большое сомнение.Надо постоянно мониторить уровень масла! | | | | | |
Получается что отчасти инженер ОД прав! Греша на хреновый бензин.
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 28.2.2015, 21:24) | | | | | | | | Возможно проблема попадания бензина в масляный картер -не единичная проблема
Попадание некоторого количества бензина в поддон двигателя с повышением уровня масла абсолютно нормально для всех бензиновых моторов.
Чрезмерное попадание бензина возможно в трех случаях: частая езда на короткие расстояния без полноценного прогрева двигателя; большое количество пусков мотора, когда в баке некачественное топливо, которое плохо испаряется; неисправность топливной аппаратуры. Специалисты отмечают, что основная причина проблемы – именно качество топлива, которое при работе двигателя на холодную испаряется в цилиндре особенно плохо.Нередки случаи, когда в зимний период из-за взаимодействия масла с плохим бензином оно превращалось буквально в гуталин. | | | | | |
Судя по комментариям, проблема должна уйти с наступлением тёплого времени года.
Автор: ALEXXM 28.2.2015, 21:07
 | Цитата: |  | | |  | (MYRZIK @ 28.2.2015, 22:54) |  | | | | | | | Получается что инженер ОД прав! Греша на хреновый бензин. | |  | |  | |
Получается что нет(имхо),если проштудировать ссылку,то проблема не в топливе.Ну и у нас конструкция другая.
Почему "бодяжный " бензин избрал для себя трудный путь "проникновения" в масляную систему -через ЦПГ,а просто не "вылетел " ,через выпускные клапана ,в выхлопной тракт?
Вот если предположить,что сбились фазы газораспределения+ заправка "бодяжный " топливом,тогда такой путь "проникновения " можно допустить .
Это предположение опять же для "затравки",не является публичной афертой.
Автор: rrr1 2.3.2015, 3:50
| Цитата: | | | | | (ЭДИК 1976 @ 28.2.2015, 16:35) | | | | | | | | вы когда такие фуфельные советы даете...научитесь хотябы понимать их назначение...топливный насос высокого давления при чем здесь ваще
ибо его тут попросту нет,
есть просто топливный насос тот что в баке-а это извините разные вещи | | | | | |
Это не совет был а предположение, основанное на опыте коллеги. Ну нет ТНВД у нас, бог с ним, форсунки то есть? Мне всё равно не понятно, если автор топика залил плохой бензин, вернее заливал долгое время, то почему не почувствовал этого по поведению двигателя? Там бы дымел хотя-бы наверно, заводился хреново. Как там свечи были? Что с бензином, одни вопросы...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
