Версия для печати темы

Автор: Yujin 25.11.2012, 15:33

с чего началось
стояла машина как то недели две, на улице уже прохладненько
в один прекрасный день попытался поехать - а вот нет, при повороте ключа лампы на приборке как бы подтухают, в районе капота справа слышится слабый щелчек - и все....
поставил новый аккумулятор. завелся (правда не с первого раза) после этого сигналка к тому же начала выдавать на брелке "низкий заряд батареи" (9,3В) тестером щупал - норма (12-12,3В)
ну думал сигналка сглючила так стал ездить
через месяц, сегодня с утра вновь попытался - та же история. решил сначала скинуть клемму акумулятора. затем подцепил занова - слышен явственный треск справа под капотом, при этом двигатель не прокручивается
опять поставил старый аккумулятор (из дома, подзаряженный) в первый раз попытался - сек 5 крутил двигатель! но не заводился
подождал чуток - завелся почти с полоборота!
подскажите, что за ерунда такая? не охота вот так остаться уже далеко от дома...
РАВ4 (1) правый, АКПП, 95гв
свечи меняны недавно, ВВ провода снаружи осмотрены без замечаний
недавняя комп диагностика показала что все вроде в норме, кроме переобогащенной смеси (свечи чернеть начинают)

Автор: skilet 25.11.2012, 15:39

посмотри надёжно ли соединён минусовой провод (масса ) с кузовом

Автор: self1 25.11.2012, 18:24

Была та же проблема, а потом всё- только треск от стартера и приборы тухли на пару секунд.
перебрал стартер сделал новые контакты но не помогло!
Оказалось "дело было не в бобине" Плюсовая клемма на аккамуляторе составная и окислилась между пластин,
хоть на вид идеальная. Раскрути клемму почисть смажь литолом. Ну и минус на кузове проверь как уже советовали!
Удачи!

Автор: Yujin 25.11.2012, 18:34

Цитата: (self1 @ 25.11.2012, 20:24) Была та же проблема, а потом всё- только треск от стартера и приборы тухли на пару секунд. перебрал стартер сделал новые контакты но не помогло! Оказалось "дело было не в бобине" Плюсовая клемма на аккамуляторе составная и окислилась между пластин, хоть на вид идеальная. Раскрути клемму почисть смажь литолом. Ну и минус на кузове проверь как уже советовали! Удачи!

о как! а литол токопроводящий? буду пробовать!!!!

Автор: AndreyUK 25.11.2012, 19:11

Цитата: (Yujin @ 25.11.2012, 22:34) о как! а литол токопроводящий? буду пробовать!!!!

Литолом смазывают для того чтобы клеммы меньше окислялись. А по теме тебе все верно написали, ищи плохой контакт.

Автор: vitalik564 25.11.2012, 21:31

Цитата: (AndreyUK @ 25.11.2012, 21:11) Литолом смазывают для того чтобы клеммы меньше окислялись. А по теме тебе все верно написали, ищи плохой контакт.

Не вздумай литолом мазать!!!!!!!!!! Еще больше проблем наживеш. Просто разбери клемы, промой дистилированной водой протри насухо, собери и сверху максимум силиконовым спреем побрызгай.

Автор: Yujin 25.11.2012, 22:50

так, мнения разделились
а компромис в виде токопроводящей пасты какой либо пойдет?

Автор: Новокузнечанин 7347 26.11.2012, 4:17

Цитата: (self1 @ 25.11.2012, 22:24) Ну и минус на кузове проверь как уже советовали

И плюс на самом стартере.

Автор: Санчес КРСК 26.11.2012, 5:08

Цитата: (Yujin @ 26.11.2012, 0:50) так, мнения разделились а компромис в виде токопроводящей пасты какой либо пойдет?

Клемма чистится собирается затягивается . а СВЕРХУ мажется тонким слоем литола или любой другой консистентной НЕПРОВОДЯЩЕЙ смазки для защиты от окисления . Особенно актуально если клемма регулярно обрастает мхом и зеленеет от того что вокруг клеммы акб появилась микротрещина и оттуда шуруют газы .
на новых акб и чистых клеммах - мазать - не мазать вопрос желания .

Автор: Yujin 26.11.2012, 6:54

Цитата: (Новокузнечанин 7347 @ 26.11.2012, 6:17) И плюс на самом стартере.

а мне бы еще пальцем ткнуть, где он этот плюс на стартере на картинке
да и сам стартер...
а вообще - клемы ставились новые год назад, с вилу они без следов коррозии и разрушения и окисления. мхом то уж точно не покрыываются
могли они окислиться просто от долгого стояния? и все же доп паста проводящая будет полезна? если клему и изнутри и снаружи покрыть?

Автор: vitalik564 26.11.2012, 18:20

Цитата: (Yujin @ 26.11.2012, 8:54) а мне бы еще пальцем ткнуть, где он этот плюс на стартере на картинке да и сам стартер... а вообще - клемы ставились новые год назад, с вилу они без следов коррозии и разрушения и окисления. мхом то уж точно не покрыываются могли они окислиться просто от долгого стояния? и все же доп паста проводящая будет полезна? если клему и изнутри и снаружи покрыть?

Просто почисть клемы аккомулятора и проверь клемы которые соеденяються с прорводами. Уменя такая же хрень была неделю назад подьехал к магазину заглушил,а через 20 минут при заводке
треск стартера открыл капот пошивилил завелся поехал,а по приезду домой внимательно посмотрел клеммы и при дерганье минусового провода он просто вышел из клемы (он был туда впаян)
заменил минусовую через три дня опять такая же хрень теперь пришлось менять и + клему хотя с виду все было нормально.Мой совет ищи толкового электрика он быстро определит в чем твоя причина!
И желательно пригласить его когда машинка глючит.

Автор: Yujin 27.11.2012, 19:39

Провел я некоторую профилактику, не знаю, пошла ли она на пользу. с виду ничего в лучшую сторону не изменилось, а вот наоборот...
Клемы аккумулятора снял, разобрал, почистил уайт спиритом, собрал, смазав пастой для контактов (Liqui Moly - Batterie-Pol-Fett)
место присоединения массы к кузову тоже обработал.
попытался, кхм, найти плюс у стартера, в итоге решил что это клема под резиновым пыльником на девайсе, расположенном слева, около радиатора (если стоять лицом к капоту) картинку выложить не получилось
этот контакт также обработал

Итоги лазаний под капотом: брелок сигналки так и показывает критический уровень заряда, но завелся нормально. Правда за одним думал проверить ВВ провода, но отцепить от карбюратора получилось только один, и то после того как сломал защелку его, к остальным лезть не стал, а вытащенный воткнул обратно, правда он туго шел, и я не до конца уверен что вошел правильно....

случилась и еще одна вещь, возможно, связанная с этой защелкой и проводом - как завел движок - услышал как он постукивает? что ли - раньше такого не наблюдалось как бы. после прогрева постукивание снизилось, но все равно было. ни разу не слышал как троит двигатель, но это кажется оно?

думал прикупить эту защелку, а теперь вот и целиком комплект проводов наверное имеет смысл? на всякий случай и как же эти защелки снимать не повредив то?????
на стартере ниже и чуть правее тоже разъем есть закрытый резиновой накладкой, там даже написано PUSH но я никак не смог вытащить этот разъем сколько не нажимал - беда с этими защелками у меня какая то

Автор: self1 27.11.2012, 21:17

Цитата: (Yujin @ 27.11.2012, 22:39) 1.Провел я некоторую профилактику, не знаю, пошла ли она на пользу. с виду ничего в лучшую сторону не изменилось, а вот наоборот... Клемы аккумулятора снял, разобрал, почистил уайт спиритом, собрал, смазав пастой для контактов (Liqui Moly - Batterie-Pol-Fett) место присоединения массы к кузову тоже обработал. попытался, кхм, найти плюс у стартера, в итоге решил что это клема под резиновым пыльником на девайсе, расположенном слева, около радиатора (если стоять лицом к капоту) картинку выложить не получилось этот контакт также обработал 2.Итоги лазаний под капотом: брелок сигналки так и показывает критический уровень заряда, но завелся нормально. 3. Правда за одним думал проверить ВВ провода, но отцепить от карбюратора получилось только один, и то после того как сломал защелку его, к остальным лезть не стал, а вытащенный воткнул обратно, правда он туго шел, и я не до конца уверен что вошел правильно.... 4.случилась и еще одна вещь, возможно, связанная с этой защелкой и проводом - как завел движок - услышал как он постукивает? что ли - раньше такого не наблюдалось как бы. после прогрева постукивание снизилось, но все равно было. ни разу не слышал как троит двигатель, но это кажется оно? 5.думал прикупить эту защелку, а теперь вот и целиком комплект проводов наверное имеет смысл? на всякий случай и как же эти защелки снимать не повредив то????? 6.на стартере ниже и чуть правее тоже разъем есть закрытый резиновой накладкой, там даже написано PUSH но я никак не смог вытащить этот разъем сколько не нажимал - беда с этими защелками у меня какая то

1.МОЛОДЕЦ!!! вступаешь в ряды людей любящих свои автомобили не только "попой на сиденьи" но и ручками под капотом.
2.Уже хорошо "после лазаний под капотом - завелся нормально"(у меня нет сигналки, по этому вопрос - как она показывает критический уровень заряда АКБ автомобиля)
3.Лучшее — враг хорошего «Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее» (ты опечатался провода от трамблёра)
4.Может от волнений по поводу защелки (раньше просто ты не обращал внимания на лишний звук) завтра всё успокоится и слышаться всё будет по другому
5.Не спеши. Да защелки трудные провода дорогие.
6.Сейчас не идёт в голову что это завтра если ни кто не подскажет посмотрю, а лучше фото.
Удачи!

Автор: Yujin 27.11.2012, 21:55

2.Уже хорошо "после лазаний под капотом - завелся нормально"(у меня нет сигналки, по этому вопрос - как она показывает критический уровень заряда АКБ автомобиля)

у сигналки есть опция: вывод уровня заряда батареи на экран брелка, а при низком уровне еще и мигание
3.Лучшее — враг хорошего «Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее» (ты опечатался провода от трамблёра)

провод от трамблера к свечам и высоковольтный провод - это не одно и то же?
4.Может от волнений по поводу защелки (раньше просто ты не обращал внимания на лишний звук) завтра всё успокоится и слышаться всё будет по другому

защелку то я еще вчера отломал - уже успел успокоиться
5.Не спеши. Да защелки трудные провода дорогие.

саму защелку то я прикуплю, все равно, а то вывалится еще в дороге провод

а если намерено выдернуть провод один из карбюратора (напр который уже без защелки) и запустить двигатель, чтобы сравнить звучание мотора? - хуже уже не будет или лучше не рисковать?

фото стартера. красная стрелка клема что я разбирал, зеленая стрелка, разъем что не удалось отстыковать

Автор: Новокузнечанин 7347 28.11.2012, 4:26

Цитата: (Yujin @ 28.11.2012, 1:55) фото стартера

Это генератор. Стартер правее над коробкой передач.
А брелок показывает заряд аккумулятора, или батарейки брелка?

Автор: Yujin 28.11.2012, 7:02

Цитата: (Новокузнечанин 7347 @ 28.11.2012, 6:26) Это генератор. Стартер правее над коробкой передач.

я так и знал!
но треск доносился именно со стороны генератора! неужели я настолько ошибся с локализацией???
а можно на фотографии все же показать этот стартер и клему плюсовую? а то еще чего нибудь найду
и, справа - справа у меня расположен воздушный фильтр и коробки с релюхами!

Цитата: (Новокузнечанин 7347 @ 28.11.2012, 6:26) А брелок показывает заряд аккумулятора, или батарейки брелка?

брелок показывает именно заряд аккумулятора (сам аккумулятор заряжен)...

Автор: self1 28.11.2012, 7:41

Цитата: (Yujin @ 28.11.2012, 0:55) 1.у сигналки есть опция: вывод уровня заряда батареи на экран брелка, а при низком уровне еще и мигание 2.Лучшее — враг хорошего «Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее» (ты опечатался провода от трамблёра) 3.провод от трамблера к свечам и высоковольтный провод - это не одно и то же? 4.защелку то я еще вчера отломал - уже успел успокоиться 5.саму защелку то я прикуплю, все равно, а то вывалится еще в дороге провод 6.а если намерено выдернуть провод один из карбюратора (напр который уже без защелки) и запустить двигатель, чтобы сравнить звучание мотора? - хуже уже не будет или лучше не рисковать? 7.фото стартера. красная стрелка клема что я разбирал, зеленая стрелка, разъем что не удалось отстыковать

1.Она должна показывать разряд батарейки самого пульта.(я так думаю).
2.Перечитай своё сообщение (ТАМ где про КАРБЮРАТОР и ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ ПРОВОДА из НЕГО)
3. Одно и тоже +
4.
5.Точно не знаю продаются ли отдельно защелки, если да то хорошо!
6.ИЗ ТРАМБЛЕРА провод выдернуть и запустить двигатель НЕЛЬЗЯ!!! Можно снять со свечи, вставить другую рабочую в наконечник,закрепить на массу! и запустить ДВС
7. Опечатка ? (или ты над нами )
УДАЧИ!

Автор: Yujin 28.11.2012, 9:50

Цитата: (self1 @ 28.11.2012, 9:41) 1.Она должна показывать разряд батарейки самого пульта.(я так думаю). 2.Перечитай своё сообщение (ТАМ где про КАРБЮРАТОР и ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ ПРОВОДА из НЕГО) 3. Одно и тоже + 4. 5.Точно не знаю продаются ли отдельно защелки, если да то хорошо! 6.ИЗ ТРАМБЛЕРА провод выдернуть и запустить двигатель НЕЛЬЗЯ!!! Можно снять со свечи, вставить другую рабочую в наконечник,закрепить на массу! и запустить ДВС 7. Опечатка ? (или ты над нами ) УДАЧИ!

1. для заряда батарейки там отдельная иконка (как на телефоне). показывает именно заряд аккумулятора авто
2. не могу понять не улавливаю нюансов
5. уже заказал в екзисте, 90р/шт
6. методика понятна, а почему нельзя просто выдернуть? просто для самообразования - что случится?
7. я слышал звук из этого места (генератора) потом сказали что щелкать должен стартер, вот я и решил что это он (хотя сомнения оставались) - по картинке посмотрел - с виду похож

Автор: vitalik564 28.11.2012, 10:17

Цитата: (Yujin @ 28.11.2012, 11:50) 1. для заряда батарейки там отдельная иконка (как на телефоне). показывает именно заряд аккумулятора авто 2. не могу понять не улавливаю нюансов 5. уже заказал в екзисте, 90р/шт 6. методика понятна, а почему нельзя просто выдернуть? просто для самообразования - что случится? 7. я слышал звук из этого места (генератора) потом сказали что щелкать должен стартер, вот я и решил что это он (хотя сомнения оставались) - по картинке посмотрел - с виду похож

Вот тебе фото стартера он красным обведен.

Автор: AndreyUK 28.11.2012, 12:03

Цитата: (Yujin @ 27.11.2012, 23:39) Итоги лазаний под капотом: брелок сигналки так и показывает критический уровень заряда, но завелся нормально. Правда за одним думал проверить ВВ провода, но отцепить от карбюратора получилось только один, и то после того как сломал защелку его, к остальным лезть не стал, а вытащенный воткнул обратно, правда он туго шел, и я не до конца уверен что вошел правильно....

Привет!
Предположу, что раз заводится нормально и аккумулятор заряжен до нормы и при этом сигналка показывает низкий заряд - скорее всего проблема в самой сигналке. Возможно плохой контакт (либо плохая масса на сигналку приходит либо плохой "+"). Вероятнее всего лучше обратится к грамотному автоэлектрику либо специалисту по сигналкам.

Карбюратора в наших машинах нет, и уж высоковольтные провода с карбюратором никак не соединяются. Вероятно ты назвал трамблер карбюратором. Именно про эту опечатку тебе и писали.

Автор: Yujin 28.11.2012, 12:15

Цитата: (AndreyUK @ 28.11.2012, 14:03) Карбюратора в наших машинах нет, и уж высоковольтные провода с карбюратором никак не соединяются. Вероятно ты назвал трамблер карбюратором. Именно про эту опечатку тебе и писали.

фу ты )) думал одно писал другое - ну конечно, трамблер! )))

а сигналку да, буду искать траблы, но почему тогда стартер щелкал????

Автор: Новокузнечанин 7347 28.11.2012, 14:14

Цитата: (Yujin @ 28.11.2012, 16:15) но почему тогда стартер щелкал

Разряженный аккумулятор. или нет контакта.
У меня при разряженном аккумуляторе, первая и вторая попытка неудачные, щёлканье, ввиду отсутствия электричества и возможности "прикурить".Третья "контрольная" попытка и запуск с полоборота. Видимо при первых попытках электролит нагрелся, заряд слегка увиличился.
А отсутствие контакта можно и не увидеть, корозия такая штука, вроде соединение целое и вроде как хорошо затянуто, а при попытке запуска бывает дымит и искрит, а может "спаятся" и ничем себя не выдавать до следующего раза.

Автор: self1 2.12.2012, 15:50

Цитата: (Yujin @ 28.11.2012, 15:15) 1.фу ты )) думал одно писал другое - ну конечно, трамблер! ))) 2. но почему тогда стартер щелкал????

1.
2.Точно стартер?

(методика понятна, а почему нельзя просто выдернуть? просто для самообразования - что случится?) ПРО ВВ провода.
Как Я понимаю. Ток течет по пути наименьшего сопротивления. Если из трамблёра вынуть один провод то в момент когда "бегунок" будет находиться напротив пустого (не закороченного на свечу) вывода - искра может пробить (испортить) сам бегунок, крышку трамблёра, или ВВ катушку зажигания.
НО может ни чего не произойти и всё будет ОК.(и такое не редко бывает!).
Частенько пользуюсь принципом:"НЕ ЛЕЗЬ В ОТЛАЖЕННЫЙ МЕХАНИЗМ И ОН ТЕБЯ НЕ ПОДВЕДЁТ !!!"
Не стоит рассматривать данный материал , как приглашение к дискуссии на данную тему - Вы , уверен , и сами способны решить , что на Ваш взгляд и имеющийся у Вас опыт , более Вам подходит .

Как сейчас дела с запуском и "постукиванием"? Отпишись.

Автор: Yujin 2.12.2012, 17:43

в общем, в субботу погодка была в москве хорошая (ни снега, ни дождя, как накануне, и легкий плюс )
и я нашел таки плюсовую клемму стартера! разобрал почистил как смог, промазал той же штучкой что и клеммы аккумулятора
попутно фильтр воздушный сменил - все равно снимать пришлось, правда при откручивании корпуса фильтра болтик срезался, странно, но это мелочи
накладку свечного провода на трамблер одел, все воткнулось хорошо.
ну и попутно в блоке реле подкапотном, все разъемы обработал спреем для эл. контактов - хуже не будет надеюсь, а может и получшеет
собрал все обратно, запустился...
может и правда в предыдущий раз показалось, но в этот раз стуков не услышал никаких, хотя при прослушивании записи запуска - что то постукивает... в остальном на слух работает так же.
в итоге вернулось все как было - уже хорошо!
а на счет низкого напряжения на брелке сигналки - как говорится "будем искать"
(звуковой файлик выложить не получается )

Автор: Новокузнечанин 7347 2.12.2012, 18:27

Цитата: (Yujin @ 2.12.2012, 21:43) может и правда в предыдущий раз показалось, но в этот раз стуков не услышал никаких

Стучать может распредвал, в районе генератора, так уж сделали, масло туда доходит дольше всего. Когда долго постоит, звук сильнее.

Автор: Yujin 1.1.2013, 21:08

нежданно негаданно все нормализовалось!
может чего то хорошенько проморозилось а потом оттаяло, но...
сигналка стала работать как полагается, напряжение аккумулятора на брелке в норме, и все функции работают
машина запускалась с момента профилактики без проблем даже в морозы!
пока можно ставить точку в истории
а с сигналкой буду разбираться по весне уже...

Автор: AndreyUK 3.1.2013, 11:18

Цитата: (Yujin @ 2.1.2013, 1:08) нежданно негаданно все нормализовалось! может чего то хорошенько проморозилось а потом оттаяло, но... сигналка стала работать как полагается, напряжение аккумулятора на брелке в норме, и все функции работают машина запускалась с момента профилактики без проблем даже в морозы! пока можно ставить точку в истории а с сигналкой буду разбираться по весне уже...

Вот тоже на днях с сигналкой проблема случилась, не могу не поделится. Перестала машина заводится с брелка. Т.е. заводится, работает 2-3 сек и сразу глохнет. Как будто бы не приходит сигналке информация о том что двигатель завелся и она отключает зажигание. Начал изучать инструкцию к сигналке, но для начала решил просто скинуть массу. Скинул, одел снова и все заработало как надо. Так что все может быть, сигналка - обычное электронное устройство, у которого тоже могут быть глюки по разным причинам.