Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Сигнализации и другие методы защиты 3 _ Как Защитить Can Шину?
Автор: Byryndyk 13.5.2016, 17:19
Как защитить CAN шину? Перепайка OBD особо не поможет. Может у кого есть схема разрыва CAN провода идущего на Блок сертификации? Или что еще придумали оригинального.
Автор: Sakura-San 13.5.2016, 17:31
Цитата:
(Byryndyk @ 13.5.2016, 19:19)
Как защитить CAN шину? Перепайка OBD особо не поможет. Может у кого есть схема разрыва CAN провода идущего на Блок сертификации? Или что еще придумали оригинального.
Разрыв САN шины не поможет. Более того, я как-то предложил шунтирование САN шины, но меня убедили, что и это не поможет. Если Вы в теме, то знаете на сколько тяжело найти шунт... однако, увы и ах...
Автор: MrDims 13.5.2016, 17:40
замок на капот с разрывом цепи питания форсунок - практически единственная реальная защита
Автор: golosoff 13.5.2016, 17:59
Цитата:
(Byryndyk @ 13.5.2016, 19:19)
Как защитить CAN шину? Перепайка OBD особо не поможет. Может у кого есть схема разрыва CAN провода идущего на Блок сертификации? Или что еще придумали оригинального.
Никак. Кан торчит везде и во все стороны. Защищаться надо от типового взлома через OBD-разъём, тут вполне себе работает замена на другой с переходником для диагностики и с заменой блока сертификации путём механической его защиты. Это уже потерянное угонщиком время.
Цитата:
(MrDims @ 13.5.2016, 19:40)
замок на капот с разрывом цепи питания форсунок - практически единственная реальная защита
Грамотно установленный замок на капот — отличная штука. К сожалению, обычно их ставят так, что вскрыть не проблема. Подать питание на форсунки не проблема в принципе, тем более, что это как раз типовое потоковое решение, которое обходится типовым образом. И уж точно это не единственный вариант защиты, их множество. Можно разорвать много других цепей, можно поставить блокиратор рулевого вала, можно поставить нормально замкнутое реле, срабатывающее при начале движения. Можно до фига всего, но нюансов настолько много, что лучше обратиться к специалисту.
Автор: Byryndyk 14.5.2016, 21:15
Цитата:
(golosoff @ 13.5.2016, 19:59)
Никак. Кан торчит везде и во все стороны. Защищаться надо от типового взлома через OBD-разъём, тут вполне себе работает замена на другой с переходником для диагностики и с заменой блока сертификации путём механической его защиты. Это уже потерянное угонщиком время. Грамотно установленный замок на капот — отличная штука. К сожалению, обычно их ставят так, что вскрыть не проблема. Подать питание на форсунки не проблема в принципе, тем более, что это как раз типовое потоковое решение, которое обходится типовым образом. И уж точно это не единственный вариант защиты, их множество. Можно разорвать много других цепей, можно поставить блокиратор рулевого вала, можно поставить нормально замкнутое реле, срабатывающее при начале движения. Можно до фига всего, но нюансов настолько много, что лучше обратиться к специалисту.
Был я у специалистов - у нас в городе их нет. Я перепаяю OBD , сбросить иммобилайзер можно только через OBD или можно подпаяться в багажнике к антене? CAN шину вообще нильзя защитить, да же сигнализацией?
Автор: golosoff 14.5.2016, 21:54
Byryndyk, шину защитить невозможно, насколько мне известно, но дело не в этом.
Угонщики действуют типовыми методами и даже простенькая защита, мешающая их реализации, существенно снижает вероятность угона. Насколько могу судить по открытым источникам, большинство воров, уперевшись в неработоспособность типового метода, машину бросят.
А типовые методы такие:
Заводилка в диагностический разъём. Лечится заменой разъёма на нестандартный.
Кража ключей. Лечится обязательным набором пин-кода на штатных кнопках. или той же меткой при обязательном условии хранения её не рядом с ключами.
Даже просто прикрывшись от этого всего, думаю, вероятность угона уменьшится в разы. На случай продвинутого вора добавляем пару блокировок (обычную и по движению), обойти которые, не открыв капот, невозможно, а капот прикрываем дополнительным замком.
Проблема в том, что нюансов в реализации фигова гора, а они существенно влияют на качество работы охраны. Скажем, у замка капота есть страховочный трос. В случае c RAV4-4 мы два дня ломали три головы, где его расположить таким образом, чтобы владелец им воспользоваться мог, а вор не нашёл. Задачка неожиданно оказалась сложной. Решение владельцу не очень понравилось в том смысле, что добраться до троса ни фига не просто, но только так получилось хорошо спрятать его от вора.
Поэтому всё же желательно найти грамотных специалистов по защите от угона. Друг ездит за 200 километров для этого — живёт в соседней с Московской областью и ближе просто нет. С другой стороны, могу предположить, что в Смоленске ситуация с воровством автомобилей попроще, чем в Москве и можно менее параноидально подходить к решению, но типовые дыры закрыть в любом случае нужно. Вы, я так понимаю, имеете достаточную квалификацию, чтобы установить всё самостоятельно. Главное тут не профукать какую-нибудь важную мелочь.
Автор: Byryndyk 15.5.2016, 8:01
Спасибо за советы. Буду мудрить.
Автор: autostudio.ru 17.5.2016, 6:30
Цитата:
(Byryndyk @ 14.5.2016, 23:15)
Был я у специалистов - у нас в городе их нет. Я перепаяю OBD , сбросить иммобилайзер можно только через OBD или можно подпаяться в багажнике к антене? CAN шину вообще нильзя защитить, да же сигнализацией?
Добрый день! Если нет специалистов, то обратитесь в соседние города. В конце концов защищается автомобиль, как правило, один раз и на весь срок службы автомобиля. В конце концов можно и до Москвы доехать, если уж решитесь. Как Вам правильно сказали коллеги, необходимо закрыться от стандартных вариантов "нападения", как такового понятия защиты "кан шины" нет. Это шина опоясывает весь автомобиль, но если у Вас есть надежная блокировка под капотом, а капот закрыт замком, то кан-шина угонщику никак не поможет.
Автор: Cerkon 9.6.2016, 8:50
Цитата:
(golosoff @ 15.5.2016, 0:54)
Byryndyk, шину защитить невозможно, насколько мне известно, но дело не в этом.
Для РАВ есть уже отработанное решение?...Для ЭБУ защитный кожух видел, а для данного блока нет
Автор: Rael 10.6.2016, 11:19
Цитата:
Для РАВ есть уже отработанное решение?...Для ЭБУ защитный кожух видел, а для данного блока нет
А известны случаи угона РАВов после доступа к этому блоку? Я полностью разбирал торпедо, не обнаружил его в доступности.(предполагаю, где он может стоять, но не скажу, чтоб не палить такого секрета ) Вряд ли кто будет упираться настолько, чтоб добраться до него - это очень затратно по времени
Автор: autostudio.ru 10.6.2016, 12:25
Rael Думаю, что все забыли, что самый простой способ угона - это кража ключа)) Ничего никуда прописывать не надо, да и блоки никакие менять не нужно тоже. Также не самый редкий метод угона- это угон посредством выманивания из салона уже заведенного автомобиля..... На мой взгляд, от этих зон риска также следует защититься.
Автор: Cerkon 16.6.2016, 5:12
Цитата:
(Rael @ 10.6.2016, 14:19)
А известны случаи угона РАВов после доступа к этому блоку? Я полностью разбирал торпедо, не обнаружил его в доступности.(предполагаю, где он может стоять, но не скажу, чтоб не палить такого секрета ) Вряд ли кто будет упираться настолько, чтоб добраться до него - это очень затратно по времени
Нижний бардачок отцепите и вуаля!
Computer Assy, transponder key 89780-42130 , ( 8978042130 ) , з ... Блок штатного иммобилайзера для RAV4 (ACA3#,ALA3#,ZSA3#) ...
Автор: Rael 16.6.2016, 9:52
Цитата:
Нижний бардачок отцепите и вуаля!
КМК, это ЭБУ системы полного привода. У меня на нем написано 4WD...
Автор: Cerkon 12.7.2016, 11:38
Цитата:
(Rael @ 16.6.2016, 12:52)
КМК, это ЭБУ системы полного привода. У меня на нем написано 4WD...
Вскрыл посмотрел, нашел блок 89300-42020! что за функцию он выполняет?
Автор: golosoff 12.7.2016, 17:15
Цитата:
(Cerkon @ 12.7.2016, 13:38)
Вскрыл посмотрел, нашел блок 89300-42020! что за функцию он выполняет?
Похоже на блок сертификации ключей. Распознавание свой-чужой, если я прав.
Автор: Cerkon 13.7.2016, 4:15
Цитата:
(golosoff @ 12.7.2016, 20:15)
Похоже на блок сертификации ключей. Распознавание свой-чужой, если я прав.
То есть эти блоки с уже прописанными ключами меняют при угонах?
Автор: golosoff 13.7.2016, 6:46
Цитата:
(Cerkon @ 13.7.2016, 6:15)
То есть эти блоки с уже прописанными ключами меняют при угонах?
Да, как один из вариантов. Инженеры Тойота постарались, чтобы такой метод угона причинил взломщику минимум неудобств.
Автор: Serjik 13.7.2016, 6:46
Автор: Serjik 13.7.2016, 7:02
есть ещё и третья часть, но кто хочет может ещё просмотреть в ЮТубе.
Автор: Cerkon 13.7.2016, 7:49
Цитата:
(golosoff @ 13.7.2016, 9:46)
Да, как один из вариантов. Инженеры Тойота постарались, чтобы такой метод угона причинил взломщику минимум неудобств.
Есть смысл ограничивать доступ к данному блоку?......Есть спецы по этому вопросу?....
Автор: YuginZ 13.7.2016, 7:59
Есть смысл .При попытках (ттт ) начинают доступ к бардачку и этому блоку .
Сейчас общаюсь с владельцем Lexus 2013 года ,машина осталась на месте ,но все блоки в салоне украли . Шок ,расходы ,неизвестно в каком направлении двигаться ,никто не берется машину восстанавливать .
Автор: Cerkon 13.7.2016, 8:38
Цитата:
(YuginZ @ 13.7.2016, 10:59)
Есть смысл .При попытках (ттт ) начинают доступ к бардачку и этому блоку .
Сейчас общаюсь с владельцем Lexus 2013 года ,машина осталась на месте ,но все блоки в салоне украли . Шок ,расходы ,неизвестно в каком направлении двигаться ,никто не берется машину восстанавливать .
Есть уже реализованное решение?
Автор: MrDims 13.7.2016, 8:52
решение конечно очень сложное - у ОД спарить новый блок авторизации с мозгами по КАСКО
Автор: autostudio.ru 13.7.2016, 9:01
Cerkon Добрый день! Да, готовые решения есть. Изготавливается стальная защита. Не буду приводить ссылки дабы не создавать рекламу. Находится в поисковике по словам " защита блока сертификации"
Автор: golosoff 13.7.2016, 9:06
Цитата:
(Cerkon @ 13.7.2016, 9:49)
Есть смысл ограничивать доступ к данному блоку?......Есть спецы по этому вопросу?....
Рисков с этим блоком два: машину можно приучить к принесённому с собой ключу и сам блок в случае неудачного угона с большой вероятностью украдут. При желании защититься от этих рисков можно поставить механическую "броню" на срывных болтах. На рынке присутствуют готовые решения, можно и самостоятельно сделать по месту.
Автор: Cerkon 13.7.2016, 9:28
Цитата:
(MrDims @ 13.7.2016, 11:52)
решение конечно очень сложное - у ОД спарить новый блок авторизации с мозгами по КАСКО
На машину 2006г..?
Автор: Cerkon 13.7.2016, 9:31
Цитата:
(autostudio.ru @ 13.7.2016, 12:01)
Cerkon Добрый день! Да, готовые решения есть. Изготавливается стальная защита. Не буду приводить ссылки дабы не создавать рекламу. Находится в поисковике по словам " защита блока сертификации"
Здравствуйте! Да я уже создавал тему про броню от Mycarsave, но там на 3-й РАВ только защита на ЭБУ, которая под капотом, если я правильно понимаю!
Автор: Cerkon 13.7.2016, 9:36
Цитата:
(golosoff @ 13.7.2016, 12:06)
Рисков с этим блоком два: машину можно приучить к принесённому с собой ключу и сам блок в случае неудачного угона с большой вероятностью украдут. При желании защититься от этих рисков можно поставить механическую "броню" на срывных болтах. На рынке присутствуют готовые решения, можно и самостоятельно сделать по месту.
Можете про готовые решения подробнее!?...
Автор: MrDims 13.7.2016, 9:42
Cerkon
Цитата:
Сейчас общаюсь с владельцем Lexus 2013 года ,машина осталась на месте ,но все блоки в салоне украли . Шок ,расходы ,неизвестно в каком направлении двигаться ,никто не берется машину восстанавливать .
Автор: Cerkon 13.7.2016, 10:11
MrDims
Судя по отсутствию конкретики в ответах, никто раньше такой фигней не занимался
Автор: Rael 13.7.2016, 10:26
Подскажу одно решение: этот блок можно перенести в гораздо более труднодоступное место, не переделывая проводки к нему. Дал идею, которую сам реализовал, подробности раскрывать не буду, ибо теряется смысл. Это должно быть индивидуальное авторское решение
Автор: Cerkon 13.7.2016, 10:49
Еще вопрос!...Нужно ограничивать как снятие блока, так и отсоединение разъема?......и если перенести под капот, а капот под замок!?
Автор: golosoff 13.7.2016, 10:52
Цитата:
(Cerkon @ 13.7.2016, 11:36)
Можете про готовые решения подробнее!?...
В смысле, где купить? Не знаю, но даже если Яндекс ничего не показывает, любой вменяемый специалист согнёт по месту за пару часов. На четвёртое поколение можно просто купить в том числе у присутствующих здесь установщиков, но у Вас третий вроде бы. К сожалению, это не тот товар, который расходится миллионными тиражами.
Предложенный тут вариант перепрятать блок подальше тоже имеет право на жизнь.
Автор: golosoff 13.7.2016, 10:56
Цитата:
(Cerkon @ 13.7.2016, 12:49)
Еще вопрос!...Нужно ограничивать как снятие блока, так и отсоединение разъема?
Совершенно верно!
Цитата:
(Cerkon @ 13.7.2016, 12:49)
и если перенести под капот, а капот под замок!?
Тогда придётся с проводкой колхозить, и неизвестно, насколько хорошо блоку будет житься в моторном отсеке. С точки зрения защиты решение хорошее и необычное, но фиг знает, насколько надёжно получится.
Автор: Byryndyk 15.7.2016, 19:40
1. Делается стальная защита на срывных болтах или переворачивается на 180 градусов блок сертификации и ставится на срывные гайки и болты. 2. На провода идущие к блоку сертификации использующиеся для обмена данными ставится бесконтактный иммобилайзер.
Автор: abc.auto 12.9.2016, 12:30
Цитата:
(Rael @ 13.7.2016, 12:26)
Подскажу одно решение: этот блок можно перенести в гораздо более труднодоступное место, не переделывая проводки к нему. Дал идею, которую сам реализовал, подробности раскрывать не буду, ибо теряется смысл. Это должно быть индивидуальное авторское решение
Верхнюю часть торпеды снять и туда перенести блок сертификации. Можно болты по краям торпеды поменять на срывные. На фото выломанный блок сертификации при попытке угона.
Автор: Byryndyk 12.9.2016, 20:23
Это ничего не изменит. В багажник идет жгут для приемника.
Автор: YuginZ 12.9.2016, 20:30
Обычно проводятся работы ,после которых блок не слушается своего ресивера ключа .
Автор: abc.auto 12.9.2016, 21:34
Через форточку и ресивер открывают машину. А в блок SMART KEY пишут свои ключи "на коленке". Для этого плату и вынимают, отламывая защелки на корпусе.
Автор: Byryndyk 15.9.2016, 19:34
Можно подключится в жгут идущий к блоку если знать цвет проводов, для этого и ставят иммобилайзер под панель или капот.
Автор: BatrakovSV 31.5.2020, 20:20
Т.е. если кто-то потерял ключи, то проще купить такой комплект, заменить и ездить?
Автор: autostudio.ru 1.6.2020, 9:23
BatrakovSV Добрый день! А не дешевле ли ключ новый прописать?
Автор: BatrakovSV 1.6.2020, 9:24
Цитата:
(autostudio.ru @ 1.6.2020, 10:23)
BatrakovSV Добрый день! А не дешевле ли ключ новый прописать?
Такой набор стоит 4-5 тыс. рублей. :-) Точнее можно купить.
Автор: BatrakovSV 1.6.2020, 9:25
Цитата:
(autostudio.ru @ 1.6.2020, 10:23)
BatrakovSV Добрый день! А не дешевле ли ключ новый прописать?
Дешевле если нет ключей вообще?
Автор: autostudio.ru 1.6.2020, 10:01
BatrakovSV Ценообразование от региона сильно зависит. К примеру, у нас ключ стоит в районе 6000р новый с записью и нарезкой, во всяком случае до карантина.
Автор: BatrakovSV 1.6.2020, 10:12
Цитата:
(autostudio.ru @ 1.6.2020, 11:01)
BatrakovSV Ценообразование от региона сильно зависит. К примеру, у нас ключ стоит в районе 6000р новый с записью и нарезкой, во всяком случае до карантина.
Отличная цена за все 6000: брелок, балванка, нарезка, прописка при полной утере! Без шуток. 6000 фантастика! Я купил ключ+блок за 3150 руб. :-)
Автор: autostudio.ru 1.6.2020, 10:34
BatrakovSV Ключ, разумеется,неоригинал.
Автор: BatrakovSV 1.6.2020, 10:37
Цитата:
(autostudio.ru @ 1.6.2020, 11:34)
BatrakovSV Ключ, разумеется,неоригинал.
Не оригинал? Китайцы делают. Видел на Алиэкспрессе по цене более 100 долларов! https://aliexpress.ru/item/32840460593.html?spm=a2g0o.detail.0.0.7bb499494yadFZ&gps-id=pcDetailCartBuyAlsoBuy&scm=1007.12908.173383.0&scm_id=1007.12908.173383.0&scm-url=1007.12908.173383.0&pvid=c0abd67b-05a2-46cc-b650-ceeeac5625e3&_t=gps-id:pcDetailCartBuyAlsoBuy,scm-url:1007.12908.173383.0,pvid:c0abd67b-05a2-46cc-b650-ceeeac5625e3,tpp_buckets:668%230%23131923%239_668%23808%233772%23928_668%23888%233325%2320_668%232846%238113%23638_668%232717%237565%23766 Наверно уж лучше искать б/у оригинал. :-)
