Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ Встречный разъезд на скользкой дороге!
Автор: Silver arrow 5.2.2012, 15:27
Специально в отдельной теме пишу, чтобы обратить внимание и предостеречь от ДТП. При встречном разъезде на скользкой и узкой дороге неоднократно замечал следующее - при попытке сместиться ближе к правому краю дороги, на котором уже не лед, а уплотненный снег, и чуть на возвышении, задницу начинает заносить влево 
- видимо, полный привод подключается и пытается "помочь". Сегодня так чуть не задел встречную Волгу, хорошо, она вовремя остановилась - ехали оба достаточно медленно. Только после этого случая додумался, что если кнопочкой включить полный привод заранее, то Рав ведет себя устойчиво и уже не "виляет" задницей при попытке взять правее. Сегодня видел как вильнул задницей встречный Тигуан - он меня не задел только потому, что я заранее по-максимому прижался вправо.
З.Ы. Такой же эффект заноса задка при подключении заднего моста наблюдается и при наезде (попытки наезда) правым бортом на бордюры во дворах.
Автор: Британец80 5.2.2012, 15:44
 | Цитата: |  | | |  | (Silver arrow @ 5.2.2012, 18:27)  |  | | | | | | | Специально в отдельной теме пишу, чтобы обратить внимание и предостеречь от ДТП. При встречном разъезде на скользкой и узкой дороге неоднократно замечал следующее - при попытке сместиться ближе к правому краю дороги, на котором уже не лед, а уплотненный снег, и чуть на возвышении, задницу начинает заносить влево - видимо, полный привод подключается и пытается "помочь". Сегодня так чуть не задел встречную Волгу, хорошо, она вовремя остановилась - ехали оба достаточно медленно. Только после этого случая додумался, что если кнопочкой включить полный привод заранее, то Рав ведет себя устойчиво и уже не "виляет" задницей при попытке взять правее. Сегодня видел как вильнул задницей встречный Тигуан - он меня не задел только потому, что я заранее по-максимому прижался вправо.
З.Ы. Такой же эффект заноса задка при подключении заднего моста наблюдается и при наезде (попытки наезда) правым бортом на бордюры во дворах. | |  | |  | |
К сожалению специфика всех у кого не постоянный полный привод.
Автор: молах 5.2.2012, 18:57
Хочу еще добавить к этому,при таких разъездах из калеи в калею не давать резко газ тогда и закидывать не будет,при плавном нажатии оч нормально проходит,я жахаюсь как раз от волг и жигулей вот где развернуть может,а вообще к этому нужно быть заранее готовым.
Автор: isnem 6.2.2012, 18:13
| Цитата: | | | | | (Zemlemer @ 6.2.2012, 14:25) | | | | | | | | Согласен на 100 %. Буквально вчера показывал жене (после её жалобы, что из колеи паркуется с третьего раза возле дома ), что если не менять положение педали газа, то машина "вылезает" из колеи за счет своей инерции совершенно без проблем. | | | | | |
До сегодняшнего дня согласился бы, но бы сегодня помешало. Нашёл таки колею при выезде из которой, при постоянном без изменений положения педали газа на совсем небольшой скорости, стало разворачивать зад машины, да так лихо. С разворотом то справился, а осадок остался. Всю зиму не мог нарадоваться, как он хорошо с колеёй справляется
, а тут такой конфуз
Автор: молах 6.2.2012, 19:21
| Цитата: | | | | | (isnem @ 6.2.2012, 20:13) | | | | | | | | До сегодняшнего дня согласился бы, но бы сегодня помешало. Нашёл таки колею при выезде из которой, при постоянном без изменений положения педали газа на совсем небольшой скорости, стало разворачивать зад машины, да так лихо. С разворотом то справился, а осадок остался. Всю зиму не мог нарадоваться, как он хорошо с колеёй справляется , а тут такой конфуз | | | | | |
Я думаю нет тут никакого конфуза тут или колея у вас совсем злая и на катаная или резина не оч, у меня на улице ухе 2 неделю у катаная снежная колея ежедневно переезжаю ее туда сюда все норм проходит с незначительными смещениями задней оси,но я уже готов к этому,тут нужно пробовать может когда начинает смещаться газку подать немножко нужно.
А с колеей действительно оч хорошо справляется,ка гляжу моно приводы на меня боком по калее сунуться или при виде меня еще за км ищут карман для заезда.
Автор: Британец80 7.2.2012, 7:02
На наших дорогах и на наших машинах только шипы. Никакая липучка не удержит машину от бокового сноса на льду. Я езжу в основном по хорошим дорогам, но каждый день приходится по территории завода ехать, где вообще ничего не чистят и без шипов я просто не доеду до двери. У нас охранник приезжий на Рафике ставит машину на проходной потому что не может доехать, машину сносит боком на металлоконструкции.
Автор: pushmast 7.2.2012, 7:57
Тема плавно переходит в "Выбор резины" липучка VS шипы!
Автор: isnem 8.2.2012, 5:18
УльтраМарина, Британец80
Вы зря так реагируете. Прежде чем выбрать липучку, я долго к ней присматривался и наблюдал за людьми, которые её эксплуатируют. Раньше на Королле стояла Хака5 на шипах.
Вы не поверете, но липучка не намного уступает шипам, а в городе так липучка имеет ещё и преимущество перед шипами, а вот в Москве я только на липучке бы и ездил, я видел ваши дороги и чем их посыпают - жесть.
У нас только в центре посыпают солью, а чуть дальше от центра либо шлак, либо вообще ничего. Вот ссылка на видео с ютуба, там выложены мои http://www.youtube.com/watch?v=A_EmoOpmrpQ&feature=mfu_in_order&list=UL. Тогда было начало ноября, сейчас там и снега в разы больше и профиль дороги из-за этого изменился. Езжу я там почти каждый день, скорость сейчас там от 30 до 60 - ограничивают лишь ямки и бугры, а дальше ям, бугров и поворотов поменьше и скорость больше . Скажу только про минусы липучки, на льду ( имею ввиду именно голый лед, а не наледь) она несколько хуже тормозит, чем шипы, но позволяет вполне адекватно управлять машиной , так что уйти от столкновения можно ВСЕГДА. На остальной дороге - снег, наледь, мокрый асфальт, сухой асфальт, лед припорошенный слегка снегом - липучка показала себя с хорошей стороны, надёжно держит машину, позволяет адекватно скорости тормозить. А вот с трассы вылететь можно и на шипах, на скоростях шипы БЕСПОЛЕЗНЫ. Скоро март и начиная с середины марта и заканчивая маем, то же и с октября по декабрь - днём все тает и на дорогах лужи, а по утрам и вечерам - каток, в таких условиях липучка более разумный выбор, чем шипы.
Так что пришёл к выводу, что хорошая зимняя резина что липучка, что шипы от хороших производителей - вполне уместны на Сибирских дорогах и бездорожью.
А вот , если к теме вернуться, то в том месте, где меня начало разворачивать на липучке, то меня там же разворачивало на шипах три предыдущие зимы, правда авто была Королла, однако и в РАВе я полный привод не включал.
P.S. Шипы придают ложное чувство самоуверенности, что приводит к экстремальным ситуациям - по себе знаю. А липучке до этой зимы я вообще не доверял, так что приятно удивлен её свойствам.
Автор: MrDims 8.2.2012, 12:40
липучка очень не долго остаётся липучкой
а потом превращается в далеко не лучшую просто зимнюю резину
у шипованой срок эффективной жизни выше
Автор: zed 8.2.2012, 14:19
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 8.2.2012, 13:40) | | | | | | | | липучка очень не долго остаётся липучкой | | | | | |
Если говорить о времени - типа через десять лет, то типа да. Если о пробеге при сроке эксплуатации порядка 3-4-5 лет с момента выпуска, то за года 4 и износа до миллиметров 6 свойства липучек меняются примерно НИКАК. Износ и выпадание шипов при езде не по голому льду а в основном по асфальту уже за один сезон меняют шину много более заметно. О том, что липучка более универсальна для разнообразных зимних условий уже говорилось неоднократно. С модой на шипы завязал навсегда. Нет смысла, да и в Европе начиная с Германии запрещены - для меня это тоже важно. Сейчас езжу на RAV4 с Dunlop Grandtrek SJ6 на 17 дюймовых дисках (кстати, часто хваля или ругая резину совершенно забывают помянуть размерность, а это зачастую очень все меняет). Покупал экспромтом, хотел попробовать что-нибудь посвежее, но в общем-то совершенно доволен, по крайней мере обсуждаемый здесь разъезд меня не напрягает совсем.
Автор: MrDims 8.2.2012, 16:21
недолго - это 20-25% ресурса
если у вас европах зима 1 неделя в году, это не значит, что у нас так же 
тут устоять иногда на месте невозможно хоть с какими протекторами ботинок
Автор: isnem 9.2.2012, 3:03
| Цитата: | | | | | | | | | | Явная деза 
Европы бывают разные и северные и южные. | | | | | |
Да дело даже не в том , где да, что, а в том что видимо современные технологии настолько быстро развиваются, что не все мы за ними поспеваем, поэтому и возникают споры про липучку и шипы. А я уже писал, что практически для управляемости нет разницы между шипами и липучкой, если нормально соблюдать скоростной режим и не гарцевать на авто - зима есть зима - она не лето. Спор БЕСПОЛЕЗНЫЙ, у хорошего производителя можно купить и липучку, и шипы, на безопасности выбор НЕ ОТРАЗИТСЯ
Автор: plotra 9.2.2012, 7:32
Да ну о чем спор вапще? Между липучкой и шиповкой я для себя выбрал первую, ибо мне не нравится поведение шипов на асфальте, по которому я езжу 80% зимы, а вот поведение липучки меня устраивает везде и всегда, и нефиг говорить что липучка лед не держит, это не так!
А выбор безопасности - он не от резины зависит, а от мозга в прокладке.
Автор: Британец80 9.2.2012, 7:45
| Цитата: | | | | | (plotra @ 9.2.2012, 10:32) | | | | | | | | Да ну о чем спор вапще? Между липучкой и шиповкой я для себя выбрал первую, ибо мне не нравится поведение шипов на асфальте, по которому я езжу 80% зимы, а вот поведение липучки меня устраивает везде и всегда, и нефиг говорить что липучка лед не держит, это не так!
А выбор безопасности - он не от резины зависит, а от мозга в прокладке. | | | | | |
Да никто не говорит что не держит, но попробуйте на льду в поворот на липучке войти и всё будет понятно для чего шипы. На шипах на льду машина за рулем плотнее идет чем на липучках. Для города это естественно не принципиально, но когда надо заехать в запущенные места где не чистят вообще ничего и никогда, шипы единственный выход заехать. Я уже писал что у мне приходится каждый день ехать по территории завода около километра и на поворотах везде лед голый с уклоном и когда поворачиваешь без шипов машину боком сносит на металлоконструкции а на шипах я проезжаю белее мение спокойно. Ни одна липучка не липнет при таких условиях.
Автор: plotra 9.2.2012, 9:13
Вечные муки выбора.... Все зависит от условий эксплуатации, кому то нужна АТ резина, кому то мудовая, кому вапще слики...
Автор: Рохан 9.2.2012, 9:34
Разезжались и съехали во флуд.
Для шипов и липучки есть отдельная тема Господа.
Уважайте форум. )
Автор: Рохан 9.2.2012, 9:47
| Цитата: | | | | | | | | | | Иногда трудно обсуждать какие-то шины абстрактно, вот и опять получилось, что после том числе и моего поста в котором я сказал, то не наблюдаю явных проблем с разъездом на конкретных шинах, они оказались вариантом липучек и понеслось..... | | | | | |
Да, это закономерно, но давайте попробуем обсудить не шины а сам маневр разъезда.
В принципе, потренировавшись можно научится "забрасывать/переставлять" машину из колеи на обочину не снижая выбранной скорости движения ( в разумных пределах).
Желательно тренероваться на свободной дороге и без встречных.)))
Если не получается, то тогда лучше остановиться и пропустить встречную машину.
Автор: isnem 9.2.2012, 17:06
| Цитата: | | | | | (Рохан @ 9.2.2012, 14:47) | | | | | | | | В принципе, потренировавшись можно научится "забрасывать/переставлять" машину из колеи на обочину не снижая выбранной скорости движения ( в разумных пределах). | | | | | |
Согласен с Вами , но частично. Казалось бы две одинаковые по глубине, высоте, ширине колеи, но.... у себя в микрорайоне я беру такую на легке, а через весь город такую же без определённых последствий - не получилось... Может угол возвышения этих колей разный ?
А так там , где я езжу ВСЁ колеи сдаются
, но вот та блин - который год не желает
, ну ладно Королла- понятно, но ведь и РАВ спасовал - заколдованная зараза
Автор: молах 9.2.2012, 20:24
Буквально сегодня напротив своего двора выталкивал задне приводную машину у меня там колея образовалась см 15 еле еле вылезла с не хилой раскачкой и доп лошад силами ,зато на своем рафике бес проблем уже 2 неделю штурмую даже нет ощутимых сносов.
Автор: zed 12.2.2012, 9:58
| Цитата: | | | | | (juran777 @ 12.2.2012, 2:30) | | | | | | | | Ребят, о чем спор!!! Резина на шипах с липучкой - это ж два в одном! | | | | | |
Два в одном мало! Надо одевать еще цепи - многие даже не представляют, как они в по снегу на подъем гребут! В общем, еще обязательно поверх шипованной липучки - цепи. Ну уж когда они износятся... можно легко поставить новые, ну или уже на шипах.
P.S.
Это я типа шучу. Хотя в каждой шутке доля правды - цепи в горах уделают шипы в ноль. Обычненькая резина с шипами на голом льду поведет
себя лучше даже северных липучек. Весь вопрос где Вы ездите. В наших краях, например, поклонники шипованной резины два месяца цокали шипами по голому асфальту. И сейчас, при минус 20 - тоже - дороги уже давно расчистили и полили гадостью. При -27 с гаком, эта гадость на мостах замерзла и куча машин побилась на одном из мостов 25 штук за полтора часа в воскресенье утром, когда там вообще никого! Причем лично видел аж две шипованных
- похоже, когда остальные почувствовав неладное "плелись" эти гнали до последнего
и улетели на повороте при съезде с моста.
Автор: молах 12.2.2012, 10:58
Угу наличие шипов провоцирует на быструю езду по гололеду,по себе знаю,я из за шипов на асфальте в задницу газели заскочил как на коньках,так что после этого ежу на простой зимней резине осторожно,потому знаю что чудеса она не делает
Автор: isnem 12.2.2012, 16:46
| Цитата: | | | | | | | | | | Эти японцы слились в один концерн с этими самыми помянутыми выше.
Когда искал осенью, в наших краях они были в нижней ценовой категории. В принципе по этой причине из и отсеял. За под 200 Euro это уже выше средненго и можно купить почти любые на RAV4.
Не совсем понял что за диски? Я просто спросил в каком размере 16 или 17 эта резина Вам не понравилась. Совершенно не собирался хаять Ваши диски! | | | | | |
Это ещё ни о чем не говорит, разве только о том, что расширили производственные мощности. Слияние подтверждает серьёзность намерений этой компании. А китайцы народ такой - как их обучат, так и будут делать. Хорошо научат , будут хорошо делать, плохо значит плохо. Они не мы, нас , как не учи всё равно где-нибудь да на иб...м, то того не доложим, то это не дольём или разбодяжим.
резина на 17 дисках
Автор: snyxel 12.2.2012, 19:46
| Цитата: | | | | | (Silver arrow @ 5.2.2012, 17:27) | | | | | | | | Специально в отдельной теме пишу, чтобы обратить внимание и предостеречь от ДТП. При встречном разъезде на скользкой и узкой дороге неоднократно замечал следующее - при попытке сместиться ближе к правому краю дороги, на котором уже не лед, а уплотненный снег, и чуть на возвышении, задницу начинает заносить влево - видимо, полный привод подключается и пытается "помочь". Сегодня так чуть не задел встречную Волгу, хорошо, она вовремя остановилась - ехали оба достаточно медленно. Только после этого случая додумался, что если кнопочкой включить полный привод заранее, то Рав ведет себя устойчиво и уже не "виляет" задницей при попытке взять правее. Сегодня видел как вильнул задницей встречный Тигуан - он меня не задел только потому, что я заранее по-максимому прижался вправо.
З.Ы. Такой же эффект заноса задка при подключении заднего моста наблюдается и при наезде (попытки наезда) правым бортом на бордюры во дворах. | | | | | |
вчера как раз ваз099 в такой ситуации вилял в мою сторону задницей, так что ее заносит без всякой помощи от задних колес
Автор: zed 12.2.2012, 19:55
| Цитата: | | | | | (isnem @ 12.2.2012, 17:46) | | | | | | | | А китайцы народ такой - как их обучат, так и будут делать. Хорошо научат , будут хорошо делать, плохо значит плохо. | | | | | |
Там сложнее. То,что заводы открывают, это понятно - не вопрос. А вот вместо открытия завода на 100 человек, покупают уже работающие фирмы со многими тысячами работников, то это чуть другое. Это уже быстро гнать ту продукцию на том-же оборудовании с тем-же персоналом и теми-же поставщиками под своим крылом. Впрочем, все это ерунда. Я, если Вас это успокоит, видел Lexus в заводской комплектации с TOYO.
| Цитата: | | | | | | | | | резина на 17 дисках | | | | | |
Понял.
Если чуть ближе к теме, то час назад "разъезжался" на своей улочке с дурой девкой (самые мягкие выражения) на какой-то семерке BMW белого цвета. Так эта..... и разъезжаться не собиралась - как неслась посередке в жилой зоне под 50, так и неслась. Проложил новую колею по сугробу. Иначе там уже только
сбитыми зеркалами не обошлось-бы. Хорошо, что снег уже слежался и скорость у меня уже была никакая - задолго тормозил для разъезда.
А тут все вильнет, не вильнет...
Автор: молах 12.2.2012, 22:51
Она видать глаза закрыла и шла как на паровозе по колее куда бог пошлет
Автор: zed 12.2.2012, 23:28
| Цитата: | | | | | (молах @ 12.2.2012, 23:51) | | | | | | | | Она видать глаза закрыла и шла как на паровозе по колее куда бог пошлет | | | | | |
Да я ее прекрасно рассмотрел - в подобных случаях время тянется медленно. Глаза открыты, смотрит прямо, а не по сторонам (ну бывает типа дом ищет), по мобильнику не болтала, не курила, губы не красила.. Я честно говоря даже растерялся - ну думаю вот сейчас, сейчас, сейчас.... нет, как на пустое место. Вообще-то у меня подобное бывало уже дважды - первый раз во дворах мужик ехал в лоб объезжая лужу. Обошлось взаимным торможением. Второй раз на шоссе вечером, летом из плотного потока машин идущих в город выехал и поехал прямо мне в лоб эстонец. Причем солнце мне в глаза светит, а не ему. Я ушел в неглубокий кювет, задел он мне только задний бампер уголок. Остановился - говорит не знаю как это получилось. Ну поперек это уже часто - и счет потерял.
Автор: isnem 13.2.2012, 5:21
| Цитата: | | | | | | | | | | Это уже быстро гнать ту продукцию на том-же оборудовании с тем-же персоналом и теми-же поставщиками под своим крылом. | | | | | |
Это российский подход к производству. А у них всё совершенно по -другому. Они произведут выборку и лишних уволят, а оставшихся обучат. Не надо менталитет наших тупоголовых производственников переносить на тех же японцев.
Они там не выживут, если будут гнать продукцию.
| Цитата: | | | | | | | | | | Я, если Вас это успокоит, видел Lexus в заводской комплектации с TOYO. | | | | | |
А с чего Вы решили , что я не спокоен? Вы подумали, что я жалею о своём выборе, это Вы зря, однако, спасибо за заботу.
Мне непонятно, а при чём здесь лексус? Хотя в общем-то всё равно на чём Вы лексус видели. Я их тоже часто вижу, но мне пофигу что у них за резина. У меня РАВ, если Вы ещё не догадались.
Липучкой TOYO вполне доволен
, рекомендую, не пожалеете.
Автор: zed 13.2.2012, 9:58
| Цитата: | | | | | (isnem @ 13.2.2012, 6:21) | | | | | | | | Это российский подход к производству. А у них всё совершенно по -другому. Они произведут выборку и лишних уволят, а оставшихся обучат. | | | | | |
Вы совершенно не в курсе подхода к делу в Китае
. Как человек, там работавший, скажу Вам, что создание в чистом поле оборудованном на деньги китайского правительства коммуникациями и получение при этом налоговых и таможенных льгот, дело безумно выгодное. По этой причине западники там производства с нуля и строят. Персонал с базовой подготовкой тоже неплохо готовят сами китайцы, само собой народ там очень мобильный - сманить у другого НУЖНЫХ работников несложно. А вот покупка готовой компании, разнос ее по кирпичикам, замена оборудования, санация с увольнениями, это чистое безумие в китайских условиях. Для чего их покупают забугорные, я уже писал.
| Цитата: | | | | | | | | | Мне непонятно, а при чём здесь лексус? | | | | | |
При том, что раз НА ЗАВОДЕ на лексус поставили резину этого производителя, то это уже не мало значит. Что не понятно?
| Цитата: | | | | | | | | | Липучкой TOYO вполне доволен , рекомендую, не пожалеете. | | | | | |
Понял, но я ближайшее время везде зимней резиной укомплектован. На RAV4 Dunlop Grandtrek SJ6 235/65R17. Вполне добротна, хотя покупалась несколько экспромтом.
Автор: isnem 13.2.2012, 11:52
| Цитата: | | | | | | | | | | Вы совершенно не в курсе подхода к делу в Китае | | | | | |
А это важно?
Вот ваша основная фраза по поводу переноса производства в Китай
| Цитата: | | | | | | | | | | Это уже быстро гнать ту продукцию на том-же оборудовании с тем-же персоналом и теми-же поставщиками под своим крылом. | | | | | |
Основное слово
гнать т.е любой нормальный русский это понимает, как можно больше и больше. Также понятно, что чем больше и больше в единицу времени, тем рано или поздно качество начнет ухудшаться.Вот это я понял из вашей фразы и ответил может и не совсем правильно с точки зрения ситуации, ( а мне её знать нафиг не надо), но правильно с точки зрения потребителя. Смысл свел к тому , что производитель не выдержит конкуренции, если начнёт страдать качество.
Чуть ниже Вы упомянули о Лексусе на этой резине , которую установили на заводе . Т.е. дорогую машину не ниже уровня бизнесс-класса одели в бюджетную резину ( про то что она бюджетная Вы писали выше).
А вот ваше недоумение на мое недоумение
| Цитата: | | | | | | | | | | При том, что раз НА ЗАВОДЕ на лексус поставили резину этого производителя, то это уже не мало значит. Что не понятно? | | | | | |
Вот мне это как раз и непонятно, как же это так может быть бюджетная резина и авто Лексус ?
Автор: AndrewBond 13.2.2012, 14:13
Во время внезапных холодов несколько раз попадал в условия, когда нужно было двигаться по ледяной бугристой колее время от времени разъезжаясь со встречными машинами. На штатной резине, двигаясь со скоростью около 5-10 км-ч, включив полный привод выезжал из колеи для разъезда и возвращался назад практически без проблем. Чисто внешне, рафик вел себя на такой дороге получше 90% встречных машин. Не может же быть, чтобы ни у кого не было зимней резины...
Автор: Silver arrow 18.2.2012, 14:57
У меня липучки на Раве, до этого на легковой были шипы. Принципиальной разницы в прохождении поворотов/торможении по льду не заметил. Вот разгон по льду лучше на Раве с липучками 
А вот на асфальте липучки вообще позволяют ездить как летом почти, и шипы "отдыхают". А про колеи уже несколько человек правильный вывод сделали - на кнопку полного привода заранее нажать, и начать маневр выхода, все будет О.К. Можно попробовать конечно и переставку "с ходу", но это уже риск.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
