Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 2 _ Меняем местами прводочки на поворотники и габариты

Автор: Ty4ka 15.10.2008, 12:34

Итак,

Хочу поинтересоваться занимался ли кто-нить такой траблой как РЫЖИЕ габариты на фарах у американцев (там где у нас в России у всех машин поворотники) и РЫЖИЕ ЛАМПОЧКИ в противотуманках в бампере, которые с чего то выполняют функцию поворотников в Америке (видемо) но в России никому не видны ...

Мне это кажется ненужным и неудобным ...

Хочу чтобы "амер габариты стали поворотниками" а то что внизу рыжим мигает горело как габариты всегда...например белыми лампами..

Надо сделать - поменять провода местами (легко сказать ) и поменять лампочки в противотуманках в бампере (тоже легко сказать )...

Есть подсказки и соображения пока я все не разрезала, распилила, потом на изоленту и паксипол с герметиком не посадила ничего не сделав )))) )))))))

Автор: OTTO 15.10.2008, 12:56

Вот тут народ колхозил .
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=438&hl=противотуманки
Честно говоря, сам задумался поменять их местами, уж больно безтолково...
Ty4ka, если получится махнуть габариты с поворотниками, с тебя фото отчёт

Автор: Absolutist 15.10.2008, 20:34

Я задумался об этом на второй день после покупки! А на третий день решил все переделать, но понял, что заместо габаритов (в бампере) поворотники не получатся, т.к. лампочка для поворотов нужна на 21 Ватт, а она туда не лезет никак, а с маленькой лампой поворотники очень часто мигают! Зато переделал повторители на крыльях, которые у глупых американцев изображали почему-то габариты,а у умного меня теперь моргают вместе с поворотниками!

Автор: Alex 16.10.2008, 9:56

Недели две назад поменял: 4 куска медной проволоки по 0,5 метров (взял от колонок музыкальных), паяльник для надёжной скрутки, пара резисторов
15-30 Ом от 15 Ват.
Перерезал провода, перекрестил новыми, скрутил-спаял. В параллель поворотнику,
который стал теперь сверху с фарой, припаял резисторы ( а то без них частота мигания большая, как будто лампочка перегорела), изолировал.
Снимал только поворотники которые были в бампере.
Да, ещё лампочки очистил от жёлтой краски ( лень в магазин было ехать за белыми). Все.
Удачи

Автор: Edwar 17.10.2008, 12:22

А я давно вынашиваю мысль модифицировать данный фонарь. Хочу в него поставить лампу с двумя нитями, чтобы было можно дополнительно подключить габариты. В головной фаре заменить габарит, поворотом. С проводами всё понятно, вопрос есть ли такая лампа и соответственно разъём под такую лампу, чтобы устанавливался в тойотовский крепеж на фонаре поворота?

Автор: OTTO 17.10.2008, 12:29

Цитата (Edwar @ Сегодня в 13:22)

Мне кажется, что корпус фонаря поворотника не расчитан на лампы большей мощности, могёт поплавится...

Автор: Alex 17.10.2008, 12:54

Цитата (Edwar @ Сегодня в 13:22)

Есть безцокольная на 21 Watt

Автор: Edwar 17.10.2008, 17:15

Цитата (Alex&OTTO @ Сегодня в 13:54)

Мне кажется, что корпус фонаря поворотника не расчитан на лампы большей мощности, могёт поплавится...
Есть безцокольная на 21 Watt

Думаю не успеет, время работы двух нитей будет непродолжительное. Если есть безцокольная лампа с двумя нитями, я правильно понял Alex? То осталось найти от какой-нибудь тойотовской модели подходящий патрон. Никто не встречал?

Автор: Alex 18.10.2008, 15:11

Цитата (Edwar @ Вчера в 18:15)

Цитата (Alex&OTTO @ Сегодня в 13:54)

Да есть, у RAV4 задний стоп/габарит
Так если колхозить, то можно использовать любую двухнитевую лампу, не обязательно безцокольную

Автор: Edwar 18.10.2008, 20:15

Цитата

Так если колхозить, то можно использовать любую двухнитевую лампу, не обязательно безцокольную

В том то и дело, что колхозить не хочется!

Хочу чтобы было максимально приближено к оригинальным деталям. Вот и осталось найти патрончик, чтоб водичка и грязь не попадали.
Alex, я давно не менял лампочек в задних фонарях, но насколько мне помнится там патрон не такой как в переднем поворотнике?

Автор: Alex 20.10.2008, 8:29

Цитата (Edwar @ 18.10.2008 - 21:15)

Цитата

Так если колхозить, то можно использовать любую двухнитевую лампу, не обязательно безцокольную

В том то и дело, что колхозить не хочется!

Точно такой же, только задний патрон имеет контакты для двухспиральных ламп,
а патрон поворотника для односпиральной лампы

Автор: Прохор 20.10.2008, 9:18

Цитата (Edwar @ 17.10.2008 - 13:22)

Поддерживаю эту идею.
Если я понял правильно, Вы хотите сделать совмещенный "габаритник+ поворот" там где сайчас поворотник ( на бампере), а повторители поворота сделать в фарах ( там где сейчас габаритник) ?? Это мысль весьма трезвая, надо только мощности ламп подобрать соответсвующие, чтоб не перегружать реле поворотов по току и поворотники мигали не часто... Так возьмем ка мы схему авты и вспомним закон Ома...

Автор: Edwar 20.10.2008, 12:51

Да именно так, Прохор присоединяйтесь, ждём вашей помощи!

Автор: Grower 20.10.2008, 22:51

Технически все решаемо, и реле поворотов не перегрузится (его сложно перегрузить , )и плафон не успеет оплавиться, но!!!... с моей точки зрения работающий отдельный поворотник гораздо заметней чем совмещённый с горящей фарой. В случае переделки поворотник становится "слепым", а если в фарах ксенон, то его вообще не будет видно А на дороге это очень важно... это ваша безопасность!
то же самое если совмещенный "габаритник+ поворот", т.е. "американский" тип - слепые они...
Я сам люблю что ни будь "колхозить" в авто... но не в ущерб безопасности.

Автор: Прохор 21.10.2008, 13:45

Цитата (Grower @ Вчера в 23:51)

Технически все решаемо, и реле поворотов не перегрузится (его сложно перегрузить ,

)и плафон не успеет оплавиться, но!!!... с моей точки зрения работающий отдельный поворотник гораздо заметней чем совмещённый с горящей фарой. В случае переделки поворотник становится "слепым", а если в фарах ксенон, то его вообще не будет видно

А на дороге это очень важно... это ваша безопасность!
то же самое если совмещенный "габаритник+ поворот", т.е. "американский" тип - слепые они...
Я сам люблю что ни будь "колхозить" в авто... но не в ущерб безопасности.

Да, Вы правы , реле поворотника не перегрузится ( мы добавим нагрузку лишь на 25 процентов).
Что касается "отдельный поворотник гораздо заметней чем совмещённый с горящей фарой" отвечу - поворотник, который имеется в бампере ведь остается работать, как и работал ранее, а вот габаритник из фары перемещается в бампер (5 ватт габаритника по сравнению с 21 ваттом поворотника - ясно, что сигналы поворотника БУДУТ видны), плюс к этому поворотник в фаре.
По поводу "заметности" поворотника на фоне ближнего света фар - без пробного включения сказать тяжело о его "заметности", попробую - оценю, но, повторяю, поворотник в бампере остается работать в штатном режиме.

Автор: Edwar 22.10.2008, 21:41

На многих новых моделях поворотник в фаре!!!

Автор: aMster 31.10.2008, 19:56

Если страшно что поплавится поворотник - то можно поискать сверхяркие светодиоды. они вроде так сильно не греются.
причем где-то натыкался на 12 вольтовые.
! идиот ! у меня на витцике стояли в габаритах такие светодиодные лампочки - с цоколями как у обычных лампочек, но вместо лампочки - толстый такой светодиод. Я их просто вынул, поскольку они были "голубого оттенка" и гаицы докопались.

Автор: Прохор 24.2.2009, 13:06

Информирую.
Вопрос по "ченчу" поворотников с габаритками вчера мной решен.
Материалы - два доработанных патрона под лампочку w21\5w и метр провода "лапши" сечением 0,75мм2, ну и соответвтенно две двухнитиевые лампы.
Почему патроны "доработанные" объясняю - пытался в экзисте купить стандартные патроны, установленные в задних фонарях RAV4-2, однако они продаются только в сборе со жгутом, т.е. "жаба" не дала мне фактически платить за патрон 5-ную цену. В итоге - заказал другие, от "Кароллы", што ли, думал, что под двухнитиевую лампочку, раз на чертеже именно такая нарисована, а по факту - оказались обычные патроны под однонитиевые лампы. Потому пришлось доработать, но это отдельный разговор.

Инсталляция.
Снял, передний бампер, фары ( это все для удобства работы и для изучения "нутра" инвалидки")
1. От поворотника в бампере отрезал патрон, вместо него присоединил "доработанный". Два вывода "доработанного" патрона от разных нитей накаливания объединил в один провод - земляной и соединил его с бело-черным проводом машины (это земля такая , бело-черная, белый провод с черной полосой) . Другие два вывода патрона : один ( от нити в 21 Ватт) соединил с одним поводом "лапши" и с другим проводом идущим на бамперный поворотник. Второй вывод патрона от нити 5 Ватт соединил с другим проводом "лапши" и протянул "лапшу вверх к разъему габаритника фары.
2. Со жгута, идущего к разъему фарного габаритника, снял 100 мм. защитной трубки и разрезал один провод "сигнальный", а земляной - черно-белый , не трогал. Разрезанный провод, идущий от разъема соединил с тем проводом "лапши", который идет от бамперного поворотника, а разрезанный провод от реле габаритов соединил с другим "лапшинным", идущим "вниз" на новый габаритник.
3. Аналогично провел работы на правой стороне инвалидки.

Теперь поворотники в бампере и фаре мигают синхронно, а габаритник светит в бампере.
Но возник вопрос, вот когда включены ближний или дальний свет - нужен ли нам передний габаритный огонь? Может его - "того", через релюшку пустить, чтоб отключался когда фары горят? А что по этому поводу гласят ПДД ?

Автор: нортел 24.2.2009, 14:11

а фото в студию?

Автор: Прохор 24.2.2009, 14:23

Цитата (нортел @ Сегодня в 15:11)

а фото в студию?

Я хоть и фотографировал весь процесс, но считаю, там совершенно нечего глядеть, потому посмотрел дома фотки на компе, да и стер их нафиХ. ))))

Автор: Graf 7.5.2009, 8:42

Про доработку патронов чуть по-подробнее!!!!
типоразмер патрона, скока стоит, и что было доработано и чем...

Автор: Graf 7.5.2009, 8:57

Цитата (Alex @ 16.10.2008 - 10:56)

Резисторы параллельно ставил лампам????
Я пока просто тупо поменял провода, но блин поворотники стали с такой скоростью мигать... раза в два чаще, так, что задние фонари не набирают полный накал, не успевают из-за инерции нитей накаливания, и света дают меньше... что ни есть гуд! И неприятно моргают на панели стрелочки...
Если лампочка маленькая - 5 ватт, то резистора 15-20 ватт должно хватить за глаза, чтобы ему не греться... Кстати по закону Ома ток пойдет сильнее через лампу, так как при параллельном соединении ток будет распределяться одинаково на оба сопротивления (одно из них лампа), и мощность 15 ватт также будет передаваться лампе накаливания. Причем при таком соединении сопротивление обоих элементов упадет в 2 раза (если учесть что они одинакового сопротивления изначально) - так что есть вероятность быстрого выхода из строя лампы.
Блин нафилосовствовал.... Умный млин я какой....

Если я что-то не понял - обьясните!

Автор: Прохор 8.5.2009, 13:16

Цитата (Graf @ Вчера в 09:42)

Про доработку патронов чуть по-подробнее!!!!
типоразмер патрона, скока стоит, и что было доработано и чем...

1. Патрон дорабатывал из-за того, что купил патроны под ОДНОНИТЕВЫЕ лампы, а нужны - под ДВУХНИТЕВЫЕ.
Из латуни толщ. 0,5 мм вырезал и согнул контактные полоски ( 2 шт. на патрон) и припаяв к ним проводники вклеил их в нужные места патрона. Повторяю - цель одна - сделать патрон под двухнитевую лампу.
Покупал через экзист, номер ,конечно, уж и не помню.

2. Никаких резисторов не использовал, так как при работе поворотника одновременно загорается нить 21 Вт в бампере и нить 5 Вт в бывшем габаритнике ( они фактически схемно запараллелены).
При работе габаритника загорается нить 5 Вт в двухнитевой лампе.

Автор: archer73 24.7.2009, 15:14

Задача: Сделать нормальные поворотники по ГОСТу.

1. Разбираем патроны. Вынимаем необходимые контакты (см. электросхему машины). Для этого снимаем белый фиксатор, потом отгибаем часовой отверткой фиксатор нужного контакта и вытаскиваем нужный провод. Направления отгиба см. фото.
2. Если провода идут в разных изояционных трубках к поворотнику и габариту, то меняемые провода лучше перепротащить в нужную трубку.
3. Менять местами имеет смысл только провода, отвечающие за поворотник (у меня зелено-желтый и габарит (у меня зеленый с серыми точками). Землю (у меня бело-черный) и второй габарит (у меня зеленый с серыми точками) оставляем.
4. Вставляем на место контакты. Теперь мы можем в принципе ставить белые лампы и все будет ок. Но бесцокольные лампа всего 5 W. Реле будет мигать в 2 раза чаще. В принципе есть бесцокольные лампы на 10 W, но в новом поворотнике мало места и есть вероятность, что начнет плавиться от мощной лампы. Поэтому идем дальше.
5. Делаем лампы из светодиодов. В принципе можно самому паять светодиодные матрицы (в Инете есть инфа на эту тему), но по деньгам получается не дешевле, если покупать и дорабатывать готовые лампочки (как сделал я). Самая большая проблема, что дырка в нашем новом габарите маленькая. Поэтому пришлось извращаться. Я купил кучу светодиодных лампочек для салона (по 6 диодов в каждой), разобрал их и спаял новые лампы. См. фото. Цоколь сделал из пластмассового основания толстого одинарного светодиода под бесцокольный патрон (сам диод потом ушел в габарит). При спаивании кусков лампы обязательно проверять полярность матриц. Ориентироваться по положению резистора не стоит, поскольку хитрые китайцы лепят его и на плюс и на минус. Соединяем все параллельно. При сборке я использовал двусторонний скотч 3М и клей из термопистолета (наверное можно заменить прозрачным обязательно нейтральным силиконовым герметиком). Для габарита (где стоит 2х нитивая лампа) сделал цоколи, разбив лампы (см. фото). Если после сборки не горит одна или несколько сборок, значит накосячили с полярностью
6. Теперь по поводу мигалки. Как доработать родное реле я пока не разобрался, поэтому купил несколько отечественных. Необходимо, чтобы реле было на 8-миножечной микросхеме, а не на диодах. Из того, что есть на рынке лучше всего: Реле поворота ВАЗ-2108-10 г.Калуга LaX РАЛД.07.3747(аналог 495.3747). Есть еще реле из Пскова, но они могут быть как на микрухе, так и нет, да и щелкают (что мне не нравится) очень тихо. На реле находим П-образную перемычку (это низкоомный резистор, порядка 30мОм). Необходимо примерно в 2 раза увеличить его сопротивление. В Интернете есть решения, когда его утонюшают напильником (http://oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=891), либо просто убирают (http://www.streetracing.od.ua/forum/showthread.php?t=6855). Но в этом случае мигать у нас будет нормально, но мы не узнаем, если что-нибудь перегорит или отойдет провод. Я пошел другим путем. Я отпаял этот резистор и впаял 2 куска медного одножильного провода в пластиковой изоляции, выдернутого из витой пары (UTP cat5, если не в теме, то спросите ближайшего компьютерщика). Потом я его зачистил на концах и начал по немного скручивать и проверять как работает реле (должно мигать нормально, а при отключенном подоротнике в 2 раза чаще). В итоге я у меня получилось, что для нормальной работы реле необходимо примерно 15 см. кусков такого провода (т.е. общая длина нашего нового импровизированного сопротивления будет 30 см). Следует учесть, что скрутка тоже имеет сопротивление, поэтом лучше пропаивать. Провод я не стал запихивать в корпус реле, а вывел через дырку наружу и замотал вокруг, закрепив изолентой. При этом параметры схемы могут измениться. Мне пришлось размотать, укоротить провода на 5 мм и заново спаять и обмотать.
7. В итоге имеем: Поворотники светят ярко, не греются. Габариты тоже не греются. Мигает нормально. При отключении одного из поворотников, мигать начинает чаще.
8. Плюсы: Результат достигнут ценой 450 руб (за светодиоды и реле)
Минусы: Щелкает тише родного. Нет проверки временем (боюсь, что спайка светодиодных матриц может развалиться от вибрации, тогда придется заливать все провода клеем или герметиком.

Автор: Тани 24.7.2009, 16:31

Спасибо за такие подробности! А есть здесь мастера, которые сделают все это за умеренную плату на моем РАФ-Хачике?