Версия для печати темы

Автор: Andrew G 19.12.2009, 20:53

Друзья! Может кто сталкивался с проблемой учечки тока при запуске
двигателя. Суть проблемы такова: перед запуском на стартере 12,6 В ,
в момент запуска напруга на стартере падает до 6-7В, соответственно
крутит вяло, ну, а в мороз, сами понимаете...
Стартер - проверен, супер. Аккум новый 72Ah 680A. Клеммы на кузов и двигатель почищены. Падение на "+" стартера по отношению к "+" аккума -
0.34-0.38В (запуск "на горячую"), что недопустимо - не более 0,2 В. То же самое примерно и на "-" аккума - металл двигателя.
Понятно, надо смотреть силовые провода, но какие менять "+" или "-", или и те и другие.
Вообщем, может кто сталкивался с подобной бедой.
о себе: RAV-4 D4D 2003г.

Автор: evgenik-est 20.12.2009, 18:16

такая -же беда решается нажатием сцепления во время старта.зима!!!масло в каробке густеет,в акуме плотность падает.а то что вольтаж падает-естественно-ето-же потребитель энергии.

Автор: Andrew G 20.12.2009, 20:22

Да в том-то и беда, что и сцепление выжимаю (привычка) и аккум свежее не бывает (да еще после отогрева и небольшой подзарядки) и масло Shell Helix Ultra Plus 5W40, но стартер все равно, подлец, не крутит в мороз (-10...-20), т.е. крутит, но оче-е-е-нь медленно, так что не заведешь сразу. Приходится в несколько попыток, пока разгонит масло, пока наберет нужные обороты. Ну не должно быть так!!!! Вторая машина WV Golf 3 (93г.) на таком же масле и стареньком (7лет) аккуме - с полтыка заводит, стоит рядом, разогревается и посмеевается себе, наверное... Обидно..

Автор: Strateg 20.12.2009, 20:28

Даже новый АКБ не панацея.

Попробуй взять другой АКБ.

Автор: Andrew G 20.12.2009, 20:42

И ето испробовал - 2 еще пробовал 74Ah (пол года б/у) и новый брал в салоне у знакомого 72Ah. Испытания проводились по утру с установкой нового аккума, температура не подкачала - оба дня по -15. Результат на обоих был одинаковый абсолютно!! Отсюда и возникла идея о коротком замыкании на корпус или в проводах.

Автор: Strateg 20.12.2009, 20:48

Тут замыкать нечему!

Провода - был бы фейерверк.
Стартер - проверен.

Кинуть клещи, посмотреть, что покажут при пуске и просто при включенном зажигании. Тогда можно будет, что-либо предполагать.

Автор: Andrew G 20.12.2009, 21:12

Вчера завелся, заехал к соседям на СТО. Кинул кдещи с "+" аккума на "+" стартера. Решил завести. Померил напряж. на аккуме - 12.8 В. Ключ на старт (накал свечей) - 10.5-11В, заводим - 9.5В, завели - 14.8В (генератор). Вроде все хорошо, но... На самом стартере 12.5В до запуска, а в момент запуска - 6В!!
Электрики говорят не менее 9В должно быть. Так ли это? Да и клещами много тока не подашь - те, что на стартер за гайку ухватились 2-мя редкими зубцами, уж больно мала площадь. Разницы с ними и без не увидел никакой.

Автор: evgenik-est 20.12.2009, 21:14

я не знаю про ети стартера(d4d у меня недавно)на карине и авенсисе можно было напрямую ключём замкнуть чтоб стартер запустить.если сдесь есть такой вариант,и если на прямую всё о.к. тогда будеш уверен что он исправен,и искать дальше(бывает что без нагрузки стартера идеальны)

Автор: Strateg 20.12.2009, 21:20

Автор: Andrew G 20.12.2009, 21:22

Да, под нагрузкой-то мы стартер не проверили. А так лихо крутил, мастер сказал - DENSO - вечный стартер и лучший в мире! (да-а-а-а-а уж). А вот коротнуть бы было неплохо, в GOLFе я так раньше делал - весело и надежно!
Но тут плюсовая стартера неудобно расположена, да и с чем ее коротить, на корпусе же минус?

Автор: Andrew G 20.12.2009, 21:28

Ток мерили, однако. "На горячую" на стартере показало 330A. Сказали ! А напруга была около 8В. Сказали - маловато, почистить силовые клеммы, на кузов, на двиг. и т.д. Почистили - без изменений.

Автор: evgenik-est 20.12.2009, 22:08

пошукать -бы схему его.принцип работы ,есть-ли втягивающая и т.д.мне всётаки кажется что ето в механике проблемма.у япошек как--- если горелым воняет-значет електрика ,а если нет -то механика может там просто пятаки не замыкают плотно (от нагара)и всё.или износ втулок на якоре.вообщем всё как всегда-методом всенородного тыка.

Автор: Andrew G 20.12.2009, 22:50

Да, втягивающее есть, бендикс выплевывает четко. Ездил в центр, где только стартерами занимаются. Повключали-раскрутили-посмотрели-почистили-собрали при мне, сказали: все впорядке, стартер в идеальном состоянии(!), типа, по опыту проживет долго и счастливо, правда под нагрузкой не проверяли. А вот насчет механики... Электрик думает, что может движок, мастер по двигателю - тогда бы на горячую у движка проблемы.
Вообщем, запарила уже эта тема и морозы...

Автор: aMster 21.12.2009, 5:27

на самом деле тут первым делом надо проверить "массу".
В смысле провод с "-", та часть которая от аккумулятора на корпус идет... ну и от генератора (если есть)
Проверить - это не подергать, а снять, зачистить, и прикрутить обратно. если есть специальная проводящая смазка - то смазать поверхности чтобы не окислялось.
Некоторые даже делают дополнительную "массу" между основными потребителями...

Автор: Andrew G 21.12.2009, 11:11

Да в том и непонятка, что все "-" на массу (корпус-двигатель, генератор не помню) зачистили (мет. щеткой) в сервисе и смазали. А толку-то не вышло.

Автор: unity 16.1.2010, 22:41

Здравствуйте,
кто знает в чем проблема, движек 2,0 л(д4-д)дизель, 2005 года выпуска незаводится, проверил топливную систему
оказалось что топливо не доходит до фильтра (отсоединил трубки у топливного фильтра), придохранители проверил все в порядке, мозги вычетал ошибок незамечено, после пару секунд вклученого зажигания срабатывает рэле видно топливный насос низкого давления отклучает,
но как я предполагаю теоретически топливный насос низкого давления при вклученом зажиганий должно быть слышно но этого не происходит

Автор: Andrew G 17.1.2010, 10:53

А стартер сразу крутит быстро или медленно?
У меня тоже не заводит (2003 D-4D) сразу в мороз (-5...-20). Но у меня крутит сначала медленно, а потом уже нормально. Когда тепло (0... и выше), то все нормально. Тоже сказали, что
топливная система - форсунки, не хватает давления для их открывания, может из-за насоса в баке или сетка в баке засорилась - мусор и парафин (когда холодно -5... и ниже, нужны присадки в топливо), тогда топливо не идет хорошо из бака к насосу высокого давления - нужно чистить. У нас есть одна хорошая фирма - делают все D-4D. Завтра поеду проверять. Расскажу.

Автор: mogui 17.1.2010, 13:33

а почему вообще аккума 72ач? должна стоять 105ка. Я себе 115 поставил.По каталогу сверялись в магазине - норма 105, допускается 115. Далее - сигналка у меня с сотовой связью, сообщает напряжение. В норме говорит про 13 в. при просадке говорит про 11 в или 9 в - это когда вебаста два цикла отработает и движка вдогонку запускается. А так без вебасты в -27 где то заводился. Тяжеловато, вдогонку но заводится. Имхо - чета с аккумой.Какая марка? да и по емкости слабовата - наверно не вытягивает движку. По холодному старту - да есть такой прикол - вдогонку заводится, как будто компрессия плохая. Сколько спрашивал знакомых, все сходятся во мнении, что это особенность д4д движек. На других машинах такая же ерунда. Подозреваю, что сначала в магистраль насос должен давление накачать, а солярочка холодная, прокачивается плохо. Ну или что то вроде этого. Старый дизель 2С заводился легко до -35. Свечи прогрел и запуск с половины оборота двигателя. Хотя пробег был под 300ткм.Ну и аккума тоже 105ка стояла.

Автор: mogui 17.1.2010, 14:05

отключаться может и должно - реле свечей накала. А если топливо не идет - проверяйте фильтр топливный на прокачку - может он забит или запарафинен. Либо лягушка залипает и не дает прокачаться топливу (создает вакуум).Либо вы сняли обе трубки, а топливо не течет самотеком.Ну и отстой с фильтра не мешает слить. Возможно подсос воздуха есть через нижнюю пробку или сигнализатор воды на фильтре. Либо фильтр не прокачан. Либо банально нет топлива в баке.На дизелях не видел насосов в баке. Вообще опишите с чего началось все. Вот у меня другая засада - иногда бывает завелся, тут же поехал и машина глохнет. Повторно завел и еду дальше.

Автор: unity 17.1.2010, 19:49

Автор: vjdi 17.1.2010, 20:05

Автор: mogui 18.1.2010, 7:14

на фотках - замена клапанов SCV1,SCV2. Типовая болячка-типовое решение. Иногда лечится прогазовыванием. Еще клапан EGR надо менять. А топливо не идет - еще есть маленький фильтр в баке - сеточка. А себе такой привез. Наверно забился или запарафинился. Как выход из ситуации - можно попытаться продуть шланг подачи топлива(открыть крышку на бензобаке сначала). Ненадолго поможет.

Автор: mogui 18.1.2010, 17:50

где то расписывали. Сначала возникает проблема с подергиванием на 2200 оборотах. Потом вылазит ошибка, которая означает - ошибка повышенного давления турбины.А по сути - засираются клапана подачи топлива и впускная заслонка изза сажи, которую подает клапан ЕГР - он самое зло. Думаю его заменить. Подергивания пока что вылечил прогазовкой - некоторое время гоняешь в стиле"везде опоздал".после этого вроде прожглась.На зимней соляре тоже пока не чихает. Подождем весны....

Автор: unity 18.1.2010, 23:07

Автор: Andrew G 19.1.2010, 0:18

Unity, не паникуй. Убить помпу (ТНВД) можно, но в фрг на 4-х летней машине наверное сложно. ТНВД вещь такая - либо выдает достаточное давление, либо нет. Скорее дело в чем-то еще. По идее, ТНВД должен получать
топливо от насоса низкого давления (небольшая, цилиндрическая капсула где-то возле бака (в Reno так) и еще сетка-фильтр), который создает давление в несколко бар и уже ТНВД создает давление в тысячу бар для впрыска в форсунки. Не факт, что при разрыве топливопровода (отсоединении подающих-возвращающих шлангов) - нарушении давления в системе - мозги также будут подавать топливо под давлением, японцы не дураки, могли придумать блокировки на этот случай. Если хочешь проверить, поступает топливо или нет можно попробовать использовать полиуретановые прозрачные шланги топливопровода вместо родных - будут видны пузырьки воздуха и т.д.
Насос низкого давления вкл. вместе со стартером, потому его и не слышно. Друг
посоветовал вкл. стартер и сразу выкл., но не гасить, подождать несколько сек. (насос должен в это время работать, накачивать давление), а потом заводить - у меня тоже не заводит в мороз, но у меня стартер медленно крутит, а если раскрутит, то все ОК! И на горячую потом - норма. Тоже думаю - топливная, давление-форсунки или давления нет низкого.
Еще можно почистить всю топливную присадкой Liquy Moly Diesel-Spulung для любых типов дизелей и насос-форсунок: отсоединяешь шланг между ТНВД и баком (со стороны бака) и в банку с присадкой. Обратку - туда же. Заводим и до полной выработки присадки с небольшими подгазовками (там 500ml). При необходимости - повторить.
А вообще надо на сервис, к компьютеру подключить, например BOSH для Common Rail дизель - он отлично читает D-4D. У меня все прочитал, там и про ТНВД, давление при запуске, форсунки, ХХ-обороты, EGR и т.д. Много вопросов
снимает и дешевле 2500 евро! А Toyota не зря лучшая в мире - японские дизеля одни из самых надежных. Нужно только разобраться в устройстве - сложно здесь все!

Автор: unity 19.1.2010, 10:24

Автор: Andrew G 19.1.2010, 11:24

За тест на компьютере (переносной ноутбук) по программе BOSCH дизель я отдал 15$ и 15мин. времени. Да, теперь понятно где настоящий экономический кризис! Но, неужели у вас нет сервис-центров по D-4D? На английских сайтах есть информация и форумы по RAV-4 D-4D. Наконец, завтра поеду смотреть свою - проблема по холодной заводке в мороз (сейчас у нас -14...-16) - сообщу, что к чему. Может, банально, забита сетка в баке и запарафинина - нет подачи, как разогреется - все ОК, и по теплу без проблем. Ну, а если ТНВД или форсунки... Говорят - делают у нас. Вообщем, посмотрят - отпишусь. А у тебя-то стартер лихо крутит на холодную или не очень?

Автор: Andrew G 19.1.2010, 16:37

Сейчас завелся, поездил (-13, 4дня стоял, вымерзал). Принес второй аккум (70Аh) подключил в параллель к штатному (72Ah) - рванул хорошо, но потом
стал захлебываться - топливо то не идет! Покрутил секунд 6..8 - схватило. Правильно moqui про аккум в 115Аh говорил!!!!
Однако, топливный насос (ТНВД) долго потом "стонал" - забирая мороженное топливо из бака видно. А я еще проверил - на фильтре подкачаю-подкачаю, раз ТНВД сразу "стонет" - из бака тянет, т.к. я у него в фильтр все забрал, и т.д. Покатался, прогрел солярку в баке - нормально. Так что сетку буду проверять в баке. Вот так вот.

Автор: vjdi 19.1.2010, 20:28

Автор: unity 19.1.2010, 23:05

Автор: unity 19.1.2010, 23:50

Автор: Andrew G 20.1.2010, 9:33

Если стартер лихо крутит и ничего не происходит - банально все: либо не поступает топливо, либо свечи убитые. А не заводит вообще или все же схватывает, но долго надо гонять?

Автор: vjdi 20.1.2010, 15:38

Автор: mogui 21.1.2010, 6:58

а может попробовать с пластиковой бутылки с соляркой запуститься? взять шланг, надеть на вход в фильтр, а другой конец запустить в бутылку, ну и лягушкой покачать. Заодно посмотреть на фильтр - возможно снизу провода разболтались и подсос воздуха где то. Как крайний случай - с бутылки - напрямую. Ну и предохранители силовые под капотом посмотреть - и штекера пошевелить возле насосов тнвд и прочие.

Автор: unity 27.1.2010, 0:02

Поменял фильтр и стартанул движок

Автор: Andrew G 27.1.2010, 12:31

Поздравляю!
А до замены фильтра на горячую - заводила сразу или надо было погонять?

Автор: unity 28.1.2010, 0:59

Автор: Andrew G 2.2.2010, 11:10

А у меня все равно не быстро заводит даже в -3. Крутит, а не схватывает движок - то ли обороты стартера малы, то ли компрессии не хватает. Раскрутит 5-10сек пока черный дымок не пойдет, тогда заводит. Беда...

Автор: Andrew G 3.2.2010, 10:53

Сегодня -4 с утра, влажность, иней. Включил зажигание и на 10-й секунде стартанул - завелась сразу и без проблем - 3-4сек. Странно, может где какой датчик по влажности вернуло к жизни, например датчик температуры входного воздуха, который влияет на дроссельную заслонку?

Автор: unity 5.2.2010, 1:28

Автор: mogui 6.2.2010, 16:06

имхо - 10 секунд - это дофига. д4д заводится вдогонку на морозе - это факт. но -4 для него не мороз.мой где то на третьей-четвертой секунде стартует. в -25 - заводится вдогонку - наверно на 7-8 секунде. для коммон рейлов это нормально.обычный дизелек 2с у меня заводился в -32 с полоборота. на горячсую дольше ибо плунжерная пара была просевшая.а так - может летняя солярка в баке примерзла, плюс фильтр топливный гумняный - вот и будет кашлять. ну и свечи накала должны быть впоряде. в -34 д4д выдал забавную реакцию - вебаста прогрела( что странно, должна была замерзнуть), через 1 км примерно зимняя солярка замерзла, прихватывание за попку и - движка выдапла "джеки чан" и отключила педаль газа. помогло выключение двиги, прокачка помпочки, снова заводка.и так еще на 1 км.пока фильтр не сменил и не залил керосин в бак, не успокоился. в общем нормальные для дизеля реакции только теперь уже комп реагирует и все глушит. в общем все равно считаю что у вас свечи накала дохлые либо что то с фильтриком в баке.

Автор: mogui 6.2.2010, 16:11

диагностика нужня при странных глюках. в этой движке пять датчиков.Но при этом он остается дизельным двигателем по своей сути. поэтому опыт эксплуатации 2с 3 с двигателя вполне применим с учетом того, что комп может сам глушить двигатель и делать прочие гадости.

Автор: mogui 6.2.2010, 16:16

я сам откатался на 6ти дизельных машинках по 70-90 тыскм на каждой, поэтому выбор дизельного рафика был сознательным.

Автор: Andrew G 6.2.2010, 20:31

То и странно, как глюк какой-то! Свечи новые, но не верил - поехал, при мне разобрали - на 12-й сек раскаляются до-красна, все рабочие. С утреца выжидаю 15с и стартую. Да, стартер при -10 крутит теперь значительно лучше, вот-вот заведет (3..5сек), но потом, не происходит увеличения вращения, а наоборот - чуть замедлит, как спотыкается немного и начинает снова раскручивать, по ощущениям - словно дроссельная заслонка закрыта, по новой и через 5..10сек как обороты наберет - старт. А вчера сразу раскрутил и стартанул - за 5..8сек при -10. И вообще, после смены заправки стал крутить и заводить лучше. Думаю, поменять фильтр топливный.
А вот мучает вопрос - влияет ли забитость топливной магистрали (фильтр, сетка в баке) на запуск? на давление в топливной рампе (ТНВД, топл. рампа, форсунки), т.к. подозрение на низкое давление в рампе (ошибка P1226), но на горячую-то заводит всегда и везде (1..2сек), холостые стабильны всегда (на холодную 1100 об., после разогрева опускает до прим. 750-800 об.), давление ТНВД (холостые) - 29МПа (по компу), приемистость хорошая, особенно на 2-3-4 передаче (правда расход средний по городу (люблю подгазовать) на 100км - 12,6л (зимой, летом было 9,6л)), по городу на 60км/ч расход - 5,5-6,5л (по компу), на трассе 150км/ч - не вопрос. Но вот утром... Говорят - фильтр - сетка в баке - форсунки, может забиты, менять (1x200$, б.у.). Но как это может влиять на холодный старт - если форсунки забиты - сливают в обратку - то проблемы "на горячую"?

По морозу (-15..20) тоже вырубало двигу на ходу - пока катишься, отдыхаешь, заводишься по ходу движения снова и едишь дальше. Поездишь, прогреешься и все ОК! По утру - все сначала. Сменил заправку - ОК!

Съезжу на диагностику - отпишуть по ошибкам. 6 января ездил уже - никаких ошибок не было.

Автор: mogui 9.2.2010, 7:54

все таки очень напоминает замерзшую солярку в системе.Попробуйте перед запуском помпочкой покачать, пока кнопка колом не встанет. а свечи накала на 12 секунде раскалились? это вед долго. должны секунде на 4-5 разогреться ярко, но важно не спалить. А если пробег после 150ткм, то лучше их профилактически сменить. Забитый парафином фильтр можно выкинуть, а бак сначала керосинчика немного, а последующая заправка - антигель кастрол ДТА.Вообще в двигателе работает простой принцип - или нечему гореть или нечем поджечь. Топливный может подогреваться.А днем вообще теплее чем ночью. Поэтому наверно с утра тяжело пускается, тк топливо не прокачивается, а днем отогревается.Днем на холодную пускается легко?

Автор: Andrew G 9.2.2010, 11:57

Днем на холодную? Ну, если считать, что ночью -15, а днем -13, то особой разницы не видно. НО, если утром запуститься и поездить немного, а потом постоять часов 6..7 при -13, то заводится очень легко (1..2сек). А было недавно, что пробовал завести после 7часов остановки, была ночь (-15 за бортом) - крутил лихо, но 5..6сек пока схватил, как будто свечи холодные или топлива нет. Сейчас немного потеплело -10, так крутить начинает быстро и через 5 сек почти схватывает, а потом как отрезает (замедляется вращение - словно топливо заканчивается) и по новой начинает раскручивать - медленно, быстрее, еще быстрее, пока не раскрутит быстро и уже потом только движок через 5..6 сек запускается полностью. Бывает на весь утренний запуск до 30сек уходит !!! Фильтр утром проверяю - вроде тугой, если только не давить с огромной силой, тогда продавливается. Свечи 10..12сек горят новые - поменяны, однако и старые разогревались также долго. Аккум новый VARTA 95A 830A/h, большего не нашлось у нас. Вот грешу на фильтр, однако. Ремонтники прицелились на мои форсунки - мол, менять все нафиг от 200$ за б.у. Но при чем здесь форсунки - холостые в норме и разгонная динамика устраивает и на трассе 150 легко идет и заводка последующая вообще без проблем?

Автор: Фермер 9.2.2010, 15:01

Поменяй фильтр, не поможет-почисть заборник и продуй топливопровод, но форсунки не трогай не в них дело, для профилактики промой на месте ЛАВРом, только масло потом поменяй. И еще, свечи что-то греются долго, у меня в -25 всего 6-7 сек. (стоят родные DENSO).

Автор: Andrew G 9.2.2010, 16:03

ОК! Фильтр поменяю. А продуть топливопровод - это как? Снять трубку забора с бака и подачи на фильтр и сжатым воздухом все? А ЛАВР в двиг., для раскоксовки колец что-ли? А как у него с резиной, не попортит? Может лучше Liqui Moli? Масло (Shell Helix Ultra Plus 5W40(подтвердить не могу - со слов старого хозяина)) давно хотел поменять, хоть хозяин божился (брал это масло на розлив у своих друзей на базе погрузчиков, лиценз., из бочки(?)), что 09.2009г., за месяц до продажи, менял все и топливный и масло, но раз дело происходило в Центре замены масел, то думаю могли быть вопросы с качеством устанавливаемых дивайсов. Свечи какие у нас нашел: фирмы NJK, поставил все новые - они раскаляются до-красна за 10..12сек (это снятые с движка, а так 3..6сек)

Автор: MrDims 24.3.2011, 11:19

товарищи, а вы помните, что дизеля, измученные евро-3 и т.д. более чувствительны к температуре в камере сгорания не только при запуске, а и на прогреве?
а без исправных и чистых свечей накаливания этого никак не добиться...
так что выкрутите посмотрите... если они уже в сильном нагаре, лучше менять сразу, а не ждать, пока электрически откажут - т.к. нагар сильно ухудшает теплоотдачу, а в клинических случаях по нему греем ещё и стенки гбц

оригинал конечно дорого, но ngk стала выпускать их же (т.к. ngk и на конвейер поставляет) в запчасти
для 1CD-FTV номерок - Y-531J (для справки, чтобы не лазить по каталогу )

советую подумать...

Автор: Andrew G 23.10.2011, 14:35

Цитата: (MrDims @ 24.3.2011, 12:19) товарищи, а вы помните, что дизеля, измученные евро-3 и т.д. более чувствительны к температуре в камере сгорания не только при запуске, а и на прогреве? а без исправных и чистых свечей накаливания этого никак не добиться... так что выкрутите посмотрите... если они уже в сильном нагаре, лучше менять сразу, а не ждать, пока электрически откажут - т.к. нагар сильно ухудшает теплоотдачу, а в клинических случаях по нему греем ещё и стенки гбц оригинал конечно дорого, но ngk стала выпускать их же (т.к. ngk и на конвейер поставляет) в запчасти для 1CD-FTV номерок - Y-531J (для справки, чтобы не лазить по каталогу ) советую подумать...

Автор: vlsh 18.4.2012, 22:26

Цитата: (Andrew G @ 23.10.2011, 15:35) Друзья, повторюсь. Проблема ЗАПУСКА ДВИГАТЕЛЯ решена! Заменен стартер на штатный 28100-64430 2,2 kW, стоял 28100-64300 1,4 kW (от бензиновой версии), поэтому крутил вяло, особенно зимой. Теперь всегда заводимся, как из пулемета. Спасибо всем за понимание и помощь.