Версия для печати темы

Автор: maxim_sr 13.9.2011, 13:42

Всем привет,

Пригнали отцу RAV 4 2004 года с Европы. Когда выгоняли из вагона, пропали тормоза. Педаль проваливалась. Отвезли в СТО, сказали главный тормозной цилиндр, поменяли. Ничего не изменилось. Один из СТОшников попробовал глушить тормозные трубки, которые выходят из блока ABS. Методом тыка нашли какую трубку нужно заглушить. Тормоза заработали. Только на скорости около 60км/ч срабатывает ABS и машина еле тормозит. Если заглушить другую трубку, а нужную открыть, тормозов нет. Сказали меняй блок ABS, поменяли блок ABS. Сняли заглушку с нужной трубки. Прокачали тормоза. Тормоза есть, но педаль постепенно проваливаться. В СТО говорят меняй главный тормозной цилиндр, этот бракованный попался. Так в чем причина? Опять идти покупать главный тормозной цилиндр? Одно радует, что до этого главный тормозной цилиндр и блок ABS, я покупал за деньги пригонщика. Запчасти покупал новые, на заказ.
Может сделать как здесь http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=15827

Автор: Sera 13.9.2011, 22:51

получил ровно те же проблемы. На Тойотах - тормоза вообще место больное, хотя в общем и целом машина приличная. Так же поменяли в сервисе Тормозной. И ничего не изменилось.
Тоогда я не стал больше слушать этих сервисменов (да и свой опыт есть) - и поехал к дружественным официалам. Где была проведена ПОЛНАЯ проверка тормозов и проблем с колодками, закисаниями, залипаниями и прочим не было найдено НИКАКИХ. Было сказано, что сами официалы в таких случаях (а они, увы, не редкость) меняют ВСЕГДА Главный тормозной в сборе с вакуумником. Потомоу, что там очень какая то хитрая и непростая регулировка взаимного положения штока ГТЦ и еще чего то там. И даже у официалов не все и не всегда могут это сделать. Ибо надо знать как. Вот они не утруждают себя, а меняют ТОЛЬКО в сборе.
В общем,все проблемы от неправильной замены главного тормзного. Вот только где найти как его поменять правильно... В Москве, может и можно, если поискать, а в глуши - только менять с вакуумником в сборе. да, попадать на деньги. Или продать машину

Автор: maxim_sr 14.9.2011, 11:22

В моей городе есть офицалы. Но надежды на них нет. Тебе получается меняли все в сборе. А что мне сейчас покупать вакумник или ГТЦ в сборе с вакумником?

Автор: dlukmanov 14.9.2011, 12:14

Цитата: (Sera @ 14.9.2011, 1:51) На Тойотах - тормоза вообще место больное

это что-то новенькое для меня

Автор: Sera 14.9.2011, 12:15

Мне тоже поменяли сначала в неофициальном сервисе только главный тормозной.
Эффекта почти нет.
Тормоза есть каике то но в самом низу педали и неинформативные.
К официалам ездил лишь на диагностику, чтобы понять в чем причина, чтобы нагрузить сервис, который менял.
Официалы али заключение и на словах пояснили то, что я рассказал тут.
Неофициальный сервис передо мной извинился, но сказал, что сделать эту работу правильно они не смогут. Они тоже уже накосячивши начали спрашивать у своих коллег из других сервисов, как официальных,так и нет - и мои слова (а точнее то, что написали мне официалы в бумаге) были ПОДТВЕРЖДЕНЫ.
Официалы предложили или поменять еще раз в сборе с вакуумником. (дорого) или еще раз снять поставить главнй тормозной но правильно, но это может сделать на все бригады и все смены официала - всего один или два человека. Пока машина ездит так. Впринципе у меня она хоть как то тормозит, даже заблокировать колеса можно. Просто педаль схватывает у самого пола. Жутко бешусь, но пока не решился что делать.
Это реально Беда этих машин. Одна из немногих, но РЕАЛЬНАЯ

Автор: Триовало 14.9.2011, 12:35

Sera, беги из этого автосервиса и не пиши всякую чушь.

Автор: Sera 14.9.2011, 12:41

не надо ухмылок. Я не первый день за рулем и много чего умею (и делаю) своими руками. И сам модератор на другом автофоруме (ибо не одна у меня в семье машина).
У самого тойота - первая, а у могих, с кем знаком - проблемы с тормозами на неновых тойотах были. тормоза - реально больное место тойот и это правда.

Уважаемых критиков моих сообщений прошу не ограничиваться пустыми фразами типа это чушь, это что то новенькое, а дать КОНКРЕТНОЕ решение по выходу из сложившейся ситуации. Лично я ее сожрал и высрал уже.
И сам все узнавал, бегам по сервисам, официалам, неофициалам, общался с владельцами аналогичных машин и т.д.
Делали ли это вы? Былал ли у вас такая проблема?
Если нет, то может, лучше иногда промолчать?

Посмотрите хотя бы в экзисте, даже там доступен к поставке поставляемый с завода БЛОК из вакуумника и главного тормозного. И именно так его и меняют официалы. Там есть большая сложность в регулировке взаимного положения штока Главного тормозного и чего -то там ответного на вакуумнике.
У меня есть ПИСЬМЕНОЕ заключение официального дилера ТОЙОТА. Они готовы за свои слова ответить. Никаких иных проблем с тормозами найдено не было, все суппорта живы, шевелятся и т.д. Все работает. Течей нет. Только и тормозов нет.

Я говорил не с одним официальным сервисом. И с неофициальным тоже.
Дайте же реального совета мне и другому горемыке. Говорить красивые слова мы умеем все.

Автор: dlukmanov 14.9.2011, 12:47

чтобы я поменял в тормозах это суппорты, ну может быть еще колодки и диск тормозной на вечный , а остальное - это видимо дело случая, на равчике тормоза больным местом назвать я думаю некорректно...

Автор: MrDims 14.9.2011, 12:50

помнится на королле было похожее
тоже как ни прокачивали - брали снизу

причина оказалась банальная - износ задних барабанов
у компенсаторов износа, даже с новыми колодками, просто не хватало рабочего хода
после замены барабанов всё сразу стало как на новой машине

Автор: Sera 14.9.2011, 12:57

ну на наших то равах - нет барабанов сзади. Диски.
Диски у меня, конечно сильно не новые, но тем они и хороши, что не барабаны и никакого ограничителя хода там нету.
И износ диска никак не влияет на ход педали. (Или я чего то не понимаю?)
Кроме того, повторюсь еще раз - у мен есть ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ от дилера о причинах моей беды с тормозами. Они целый рабочий день с ней ковырялись.
И беседа с ДРУЖЕСТВЕННЫМ инженером по гарантии (хотя машина и негарантийная давно). Он тоже подтвердил, что в бытность этих машин даже гарантийными эти случаи не были редки и менялся цилиндр с вакуумником В СБОРЕ.
Такова была рекомендация официального представительства Тойоты в России. Такие замены узла в сборе (хотя вакуумник и не нуждался в ней) Тойота оплачивала дилеру. Т.е. признавала такое действие нормальным при гарантийном ремонте. Если бы Тойота не платила за это дилерам бабки, дилеры бы не стали менять узел в сборе.

Из критиков моих сообщений в этой теме, еще раз спрошу, хоть кто то реально имел ту же проблему что и я на этой же машине? Иначе, может, лучше не раздувать тему. Читать потом неудобно будет

Автор: infiniti 14.9.2011, 13:03

По мне-проблема,то что есть у многих.. чего не наблюдается.. К тому же со всеми распостраненными болячками находят способы борьбы,что в данном случае более похоже не на косяк тойоты,а на то что сервис не может адекватно устранить неисправность,что говорит о редкости случая.. Удачи в ремонте!

Автор: Sera 14.9.2011, 13:07

за пожелание удачи - спасибо. А реальный совет дать можете?
Конкретно примерно такой
ВАРИАНТ ПЕРВЫЙ - да, в таком -то сервисе о такой беде знают, имеется успешный опыт решения этой проблемы малой (не очень малой кровью)
ВАРИАНТ ВТОРОЙ - все можно решить самому - надо лишь сделать то то и то то. При этом обратить осбое внимание на то то и то то.
Такого рода ответы (советы) будут?

В иных ответах, без обид, реально нет никакого смысла.
Спасибо за понимание.

Автор: dlukmanov 14.9.2011, 13:22

Цитата: (Sera @ 14.9.2011, 16:07) за пожелание удачи - спасибо. А реальный совет дать можете? Конкретно примерно такой ВАРИАНТ ПЕРВЫЙ - да, в таком -то сервисе о такой беде знают, имеется успешный опыт решения этой проблемы малой (не очень малой кровью) ВАРИАНТ ВТОРОЙ - все можно решить самому - надо лишь сделать то то и то то. При этом обратить осбое внимание на то то и то то. Такого рода ответы (советы) будут? В иных ответах, без обид, реально нет никакого смысла. Спасибо за понимание.

вариант первый - сделай все как говорит ОД
вариант второй - меняй машину, а эту сдавай по утилизации.
я уверен эти простые советы помогут решить нерешаемую проблему!

Автор: Sera 14.9.2011, 13:54

Жаль, интернет форум не позволяет увидеть глаз собеседника. Я бы вам улыбнулся.
Я-то для себя решение принял, но просто пока машина ездить потихонечку - так и езжу, не лезу, коплю опыт, может услышу какие дельные советы. К сожалению, ваши к таковым не относятся. За исключением того, то сделать как предлагает дилер, только дорого это.
Очень хочется послушать тех, кто реально с такой ситуацией сталкивался и нашел для себя РЕАЛЬНЫЙ способ ее бюджетного решения. Безусловно, вы не относитесь к тем людям, которые имели такую же проблему - я уже понял. Спасибо, что подтвердили это своими сообщениями, и тем самым избавили меня от необходимости думать над тем, что вы написали в той теме

Автор: Триовало 14.9.2011, 14:05

Проблема тут одна - в очень экономной прокладке между рулём и сидением. Но это уже не проблема Тойоты.
Алгоритм действий:
1. Найти нормальный сервис.
2. Купить оригинальные запчасти.
3. Заплатить мастерам за работу.

Автор: Sera 14.9.2011, 14:21

Такое впечатление, что отвечающие издеваются. Это нормально по отношению к новичкам, я понимаю.
Тем не менее, дискуссию продолжу.

Цитата: 1. Найти нормальный сервис.

прошу Вашего совета - какой именно сервис мне поможет? Где Вам, или тому кого вы знаете устранили такую беду?
Вы не читали моего сообщения?
Я именно просил подсказать сервис.
Вы отвечаете - найти нормальный сервис. Вы русским то языком вообще владеете?

Цитата: 2. Купить оригинальные запчасти.

говорю еще раз - тормозной куплен новым и оригинальным.
Если что - тормозная жидкость, колодки тоже новые и тоже оригинальные. (Это к вопросу о том, что кто то слишком жадный)

Цитата: 3. Заплатить мастерам за работу.

кто ж против платить то? я уже заплатил за замену в первый раз и потом официалам за диагностику. Я не против, для пользы дела и в третий раз заплатить, но думаю, любой на моем месте уже делал бы это осторожно
Вы сделайте мне, я Вам заплачу. Ну или скажите кому платить. Лишь бы сделали.
Кстати, не кажется ли скабрезно пишущим ДОНам, что у автора темы случай то точно такой же. Вот незадача то какая... Два и больше - уже система. Да и официалы говорили мне - что случаи такие были нередки, и если лично пишуших сия беда миновала - это не значит что ее не может быть

Опять же я уже принял для себе решение что и как я буду делать и на форуме потом напишу.
Если есть советы по делу - я готов их услышать. Пока, правда их нет.

Интересно сколько раз мне придется еще раз написать одно и тоже?
Всегда думал, что форум для того, чтобы делиться информацией, а не самоутверждаться за счет проблем других. А пока получается все наоборот, и даже отвечая на вопрос - люди слышат только себя.

Автор: Триовало 14.9.2011, 14:47

Sera, не обижайся, мы очень любим Тойоту

напиши в эту тему: http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=16672&view=findpost&p=346544

Автор: maxim_sr 14.9.2011, 14:49

Цитата: (Sera @ 14.9.2011, 14:57) у мен есть ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ от дилера о причинах моей беды с тормозами. Они целый рабочий день с ней ковырялись. И беседа с ДРУЖЕСТВЕННЫМ инженером по гарантии (хотя машина и негарантийная давно). Он тоже подтвердил, что в бытность этих машин даже гарантийными эти случаи не были редки и менялся цилиндр с вакуумником В СБОРЕ.

Можно скан Официального заключения от дилера. Выложи здесь. Заранее спасибо. При помощи этого скана я попробую, раскрутить пригонщика на блок "ГТЦ с вакумником". Жалею, что раньше не обратился, до покупки блока АБС, а он стоит ого как немало. Жалко денег, хоть и не своих.

Также напиши каталожный номер БЛОКА из вакуумника и главного тормозного. Что-то я найти не могу

Автор: dlukmanov 14.9.2011, 15:41

Цитата: (Sera @ 14.9.2011, 16:54) Жаль, интернет форум не позволяет увидеть глаз собеседника. Я бы вам улыбнулся. Я-то для себя решение принял, но просто пока машина ездить потихонечку - так и езжу, не лезу, коплю опыт, может услышу какие дельные советы. К сожалению, ваши к таковым не относятся. За исключением того, то сделать как предлагает дилер, только дорого это. Очень хочется послушать тех, кто реально с такой ситуацией сталкивался и нашел для себя РЕАЛЬНЫЙ способ ее бюджетного решения. Безусловно, вы не относитесь к тем людям, которые имели такую же проблему - я уже понял. Спасибо, что подтвердили это своими сообщениями, и тем самым избавили меня от необходимости думать над тем, что вы написали в той теме

На самом деле что обижаться то... тем более я привел 2 варианта)
офф топ: такие проблемы с ниоткуда не берутся. либо ты сам не ухаживал за машиной, либо купил по незнанию, либо заводской дефект только проявился, что бы там ни было тебе нужно решать эту проблему и если хочешь сделать ее для себя, то придется вложиться, а если на от**бись то тогда можно наверно и от ваза поставить(иди на форум вазоводов и спроси самый лучший сервис в москве). как вариант сделать все у од(там у них гарантия будет если что) а зч купить на разборках.
тебе уже и так официалы говорят, что таких людей 1-2 на 1000 рабочих(работа сложная) - делай у этого матерого спеца и живи спокойно.

Автор: Sera 14.9.2011, 17:31

44610-42140 номер кажется этот. П крайней мере, судя по картинке там вакуумник с главным тормозным нарисован.
Бумага в гараже, не уверен что доберусь до него сегодня. И кроме того, пока не научился выкладывать сюда скан.

Автор: Sera 16.9.2011, 11:12

а ответа от великих все нет

Автор: сергей. 24.9.2011, 7:59

Цитата: (Sera @ 14.9.2011, 19:31) Бумага в гараже, не уверен что доберусь до него сегодня. И кроме того, пока не научился выкладывать сюда скан.

Скан в студию! Уже 24 число на дворе...

Автор: сергей. 24.9.2011, 8:07

Цитата: (Sera @ 14.9.2011, 0:51) Было сказано, что сами официалы в таких случаях (а они, увы, не редкость) меняют ВСЕГДА Главный тормозной в сборе с вакуумником. Потомоу, что там очень какая то хитрая и непростая регулировка взаимного положения штока ГТЦ и еще чего то там. И даже у официалов не все и не всегда могут это сделать. Ибо надо знать как.

ВСЕ ИМХО
в обсуждение не вступаю...

Старая тема
Еще до массового "прихода" иномарок, кулибины "уличшали" тормоза на ВАЗах и даже на 41 москвиче.
Одно из самых популярных приблуд это вакумный усилитель от тольятинской фирмы ТОРГМАШ.
Я например ставил на ВАЗ 2110, чтобы тормоза были не ватные, а "хватали" только от прикосновения к педали тормоза - молодой был ...

Для максимального эффекта от ТОРГМАШЕВСКОГО усилителя, да и для стокового надо регулировать величину выступания штока толкателя

Поищите про это в инете - полно информации по вазовским авто
Если сервисмены у дилеров про это не знают - то ...

Цитата:
При помощи ручного вакуумного насоса создайте в сборке сервопривода тормозного усилителя разрежение глубиной около 508 мм. рт. ст. , надавите на шток толкателя с усилием около 2 кГс и измерьте длину выступания штока. Сравните результат измерения с требованиями Спецификаций

http://carmanz.com/nissan/maxima-1993-2003/81933-nma199311-12.html

Вот посмотрите:
1 про свободный ход педали тормоза
2 зазор между толкателем вакумника и поршнем ГТЦ

Автор: Fred 4.10.2011, 8:19

Не знаю поможет или нет , но ситуация очень похожа , что была у меня на другой тачке , а было вот что - пропали тормоза и почему то почти сразу , на сервисе всё облазили и решение было найдено - тормозная жидкость , она очень гигроскопична и вобрала в себя воду , заменили на другую, а она была из плохой партии и стояла в сырости и тоже улучшения не было , и только когда поменяли жидкость во второй раз все встало в норме.
Мне потом рассказали ремонтники историю , что на каких то тачках (не помню каких) , есть огромная вероятность воздушного пузыря в системе. и очень плохо прокачивается , и это тоже ведет к отсутствию тормозов.

Автор: martin555 5.10.2011, 11:27

Может была у кого то такая проблема.Когда перед светофором давлю на тормоз постеренно,появляеся какой то не то визг или скрежет на передних колодках,причём при окончательной остановке особенно сильно,короче такой звук у меня был на другой машине когда тормоза стачивались и железо о железо скрежетало.Поменял передние колодки и задние не помогло.В сервисе посмотрели, смазали колодки сказали всё будет ок.Чуть лучше,но тоже самое осталось.Кто то сталкивался?

Автор: mz12345 5.10.2011, 11:48

Цитата: (martin555 @ 5.10.2011, 12:27) Может была у кого то такая проблема.Когда перед светофором давлю на тормоз постеренно,появляеся какой то не то визг или скрежет на передних колодках,причём при окончательной остановке особенно сильно,короче такой звук у меня был на другой машине когда тормоза стачивались и железо о железо скрежетало.Поменял передние колодки и задние не помогло.В сервисе посмотрели, смазали колодки сказали всё будет ок.Чуть лучше,но тоже самое осталось.Кто то сталкивался?

У меня такое же, с левой стороны, спереди. Появилось после замены колодок. Есть подозрение, что облил я их тормозухой, когда цилиндр суппорта выдавливал для замены пыльника. А может пластинки противоскрипные потерял. Вот собираюсь снять, почистить пластинки и заново смазать медной смазкой.
И этот скрип сильнее, когда колодки мокрые. После лужы

Автор: martin555 6.10.2011, 18:21

Наверно всё таки это колодки хреновые,хотя они у меня вроде бы японские и их нахваливали.

Автор: mz12345 7.10.2011, 8:38

Цитата: (martin555 @ 5.10.2011, 13:27) Может была у кого то такая проблема.Когда перед светофором давлю на тормоз постеренно,появляеся какой то не то визг или скрежет на передних колодках,причём при окончательной остановке особенно сильно,короче такой звук у меня был на другой машине когда тормоза стачивались и железо о железо скрежетало.Поменял передние колодки и задние не помогло.В сервисе посмотрели, смазали колодки сказали всё будет ок.Чуть лучше,но тоже самое осталось.Кто то сталкивался?

Пропал этот звук. и появляется после лужи. Как колодки промокнут. Есть подозрение, исходя из строения тормозов, что появляется он из-за старой смазки на противоскрипных пластинок. Думаю, если их снять и смазать обратную строну колодок, и хорошо очистить сами пластинки и их тоже смазать, то этот звук пропадет.

Автор: eryom 13.10.2011, 15:15

Сегодня занимался передними тормозными механизмами с заменой колодок. Вчера по передней подвеске заменено было практически всё, а на неровностях остались какие-то стуки.... Поиски привели к передним суппортам. Вот как выглядели направляющие суппорта(слева новая)

Заодно заменил скобочки(или как их там правильно...) в которые торцы колодок становятся. Старые погнутые некоторые были, видимо при предыдущей замене "внахалово" пихали колодки.


Ну и противоскрипные пластины по 2шт на каждой колодке(кстати со стелочками направления, не перепутаешь) смазывал вот такой спец смазкой в аэрозольном баллончике. Классная штука - брызгаешь, пенится въедаясь даже в слои ржавчины, потом остаётся нетолстый слой высокотемпературной смазки. 230рэ в автомагазах, но поискать пришлось, продавцы говорят редко спрашивают.
А вот всякими литолами-солидолами ведь нельзя, закисают. Да и вообще мало кто наверно заморачивается смазкой направляющих суппортов и пластин при замене колодок, а надо.


Вообщем "левых" стуков в подвеске теперь нет - суппорта не болтаются! Скрипа и попискивания, периодически появлявшихся, тоже нет. Тормоза класс!
П.С. Детальки все заранее в экзисте заказывал, было подозрение что нелады какие-то с суппортами.

Автор: baklan1976 20.9.2013, 14:04

Была пролема с тормозами прижимало все 4 суппорта с места тронуться проблема. метод тыка мытарство по интернету нашел.подложил 2 шайбы между вакуумником и гтц пролема исчезла.
нужна регулировка.

Автор: Dimka1982 20.9.2013, 15:56

Цитата: (eryom @ 13.10.2011, 18:15) Сегодня занимался передними тормозными механизмами с заменой колодок. Вчера по передней подвеске заменено было практически всё, а на неровностях остались какие-то стуки.... Поиски привели к передним суппортам. Вот как выглядели направляющие суппорта(слева новая) Заодно заменил скобочки(или как их там правильно...) в которые торцы колодок становятся. Старые погнутые некоторые были, видимо при предыдущей замене "внахалово" пихали колодки. Ну и противоскрипные пластины по 2шт на каждой колодке(кстати со стелочками направления, не перепутаешь) смазывал вот такой спец смазкой в аэрозольном баллончике. Классная штука - брызгаешь, пенится въедаясь даже в слои ржавчины, потом остаётся нетолстый слой высокотемпературной смазки. 230рэ в автомагазах, но поискать пришлось, продавцы говорят редко спрашивают. А вот всякими литолами-солидолами ведь нельзя, закисают. Да и вообще мало кто наверно заморачивается смазкой направляющих суппортов и пластин при замене колодок, а надо. Вообщем "левых" стуков в подвеске теперь нет - суппорта не болтаются! Скрипа и попискивания, периодически появлявшихся, тоже нет. Тормоза класс! П.С. Детальки все заранее в экзисте заказывал, было подозрение что нелады какие-то с суппортами.

смазка фигня,у меня от неё почему то резинки разбухли,пришлось потом менять.А стук пропал потому что пальцы новые и кстати на оригинале и новых металл разный(новые мягче).

Автор: vovok4d 5.4.2023, 14:37

Так что по итогу то было и как решилась проблема?
У меня примерно такая же ситуация - тормоза ватные. Рав тормозит начиная примерно с 2/5 движения педали, но если резко тапнуть по педали - так таковой резкой блокировки колес нет (катаюсь на многих авто и знаю как должна вести себя педаль тормоза). Стоя на месте на заведеную педаль тормоза можно продавить практически до пола. На заглушенную "выкачав" вакуумник педаль практически сразу сверху схватывает и продавить ее возможно максимум на 1 см. Если долго держать - педаль не проваливается. Задние тормозилки полностью перебрал с заменой чего только возможно. Жижку прокачал первый раз на заглушенную "вакуумным отсосатором", потом сказали, что так на Тойоте не прокачивается и нужно при прокачке заводить авто и через компьютер открывать соленоиды АБС. Сделал по второму варианту - тоже результата не дало. Подскажите что делать?