Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ нагар на крышке клапанов

Автор: qwas 22.4.2009, 11:21

При покупке авто, выкрутив крышку маслозаливной горловины обнаружил большой слой нагара. Логично предположить что подобная гадость покрывает всю крышку. Планирую снять почистить.
Посоветуйте что еще снять что бы вычистить гязевые отложения в двигателе которых по все видимости в нем в избытке.

какую прокладку под крышку клапанов порекомендуете?

Автор: chan 22.4.2009, 11:46

Используйте качественное масло с высокими моющими средствами.
Сообщите точно марку авто и двигатель, год выпуска и я смогу Вам подобрать хорошее масло.

Автор: qwas 22.4.2009, 12:09

рав4 96 гв, двиг 3S-fe

традиционно вот все свои машины лью ESSO 10w40.
меняю каждые 5 т.км с фильтрами, промывку не использую.

причины следующие: уверен в продаве на 100% мой друг оффиальный представитель мобил 1 в ЦЧ регионе, мобил и ессо - одна торговая марка. показатели качества масла идентичные.

просто считаю что без физического удаления нагара, промывка ехо смоет но часть нагара может забить каналы.

Автор: MIKI787 22.4.2009, 13:49

Этот нагар обычное дело для старого двигателя. Самый лучший выход это замена крышки. Дело в том у крышки приклепана пластина (чтото вроде успокоителя масла). Пространство между крышкой и пластиной практически недосягаемо. Остается только отмачивать в каком нибудь едком растворе. Но тогда никто не даст гарантии что весь нагар растворится (визуально тоже неопределить). И если после такой процедуры поставить крышку то, частично нерастворенный, нагар начнет отваливаться и попадать в масло. Естественно ты понимаешь куда оно дальше пойдет. Конечно часть успеет пройти через фильтр. Это я взял не из головы,а из своего личного горького опыта. Так что либо не трогай крышку,либо новую. Можно расклепать пластину. Можно в доступных местах удалить нагар и кокс.

Автор: leha-1 22.4.2009, 14:01

по мне так я бы не заморачивался по поводу этого нагара, скажем так не мешайте двигателю работать.

Автор: qwas 22.4.2009, 16:29

Это я взял не из головы,а из своего личного горького опыта. - поделись опытом, что было?, как лечил?, что произошло в итоге?

ну если ничего не трогать, то полюбому этот нагар будет понемногу расстворяться , отваливаться и вместе с маслом или промывкой попадать к горшки.....

собственно и планирую очистить механически и с помощью растворителей крышку чтобы меньше этой гадости попало в горшки....ну и естественно после физической чистки планирую залить какую нибудь промывку, говорят есть 200км промывки....ну и пару раз масло поменть по чаще....тыщи через 2-3


Автор: MIKI787 22.4.2009, 21:46

Горький опыт состоит в том что когда менял маслосъемные колпачки то решил почистить крышку в том числе и растворителями тоже. Через два года,набрав достаточно информации, стал делать переборку двигателя. Об этом есть моя тема здесь с фото. Там ты увидишь состояние вкладышей. И я вспомнил как долго вымывал отслаивающиеся кусочки нагара из крышки. Потом через 500 км стала дольше обычного гореть "масло" когда заводишь. Ещё через тысячу я стал менять масло и фильтр, при осмотре которого я обнаружил, что он напроч забит мусором из кусочков нагара.
И ещё. Я тебе не советую мыть промывкой,а тем более ездить на ней! Самое лучшее и гарантированное это залить хорошее синтетическое масло и заменить его через три тысячи. Таких циклов сделай несколько(3-4). Ну или на сколько позволяют финансы. Главное хорошее масло и обязательно синтетику(она моет порой лучше чем промывочное неизвестного производителя) . Двигателю ты точно хуже не сделаешь. Это мое мнение и настаивать на нем не буду. Выбирай сам.

Автор: Al-Is 22.4.2009, 22:08

qwas, дрыгатель если если норм работает-не мешай ему, забей ты на этот нагар. Хорошие свечи, хороший 92 бензин, замена топливного фильтра, хорошая синтетика и фильтра (масляный и воздухан) - он еще долго-долго прослужит.

Автор: Сява_Ru 23.4.2009, 4:12

Цитата (chan @ Вчера в 16:46)
Используйте качественное масло с высокими моющими средствами.
Сообщите точно марку авто и двигатель, год выпуска и я смогу Вам подобрать хорошее масло.

А какое масло надо лить в 1ZZ со 130 тыс пробегом, при чем клапаны или что то другое уже подстукивают на холодную?

Автор: Alex_707 24.4.2009, 10:48

По поводу крышки, если она сильно в нагаре, лучше заморочиться - прокладку меняй только на оригинал, сразу же возьми и прокладку клапана вентиляции картера. Под маслоотражательной пластиной тоже будет грязь - убрать её можно - Высверли заклёпки и сними пластину, под ней прокладка - осторожно, когда всё отмоешь (лучше взять химию для очистки форсунок Лавр или Винс) сверли отверстия на месте заклёпок и прикрути пластину на место двухзаходными саморезами на фиксаторе резьбы. Ну а если не хочешь так заморачиваться, то меняй на новую.
Кстати: чем больше грязи на пластине крышки, тем выше расход масла, т.к. ухудшается работа системы вентиляции картера.
Удачи!

Автор: Alex_707 24.4.2009, 10:50

Да и чуть не забыл - не используй сильные промывки - может убить мотор, если отмоет большие комки грязи, которые забьют маслоприёмник.

Автор: Lost Viking 24.4.2009, 11:08

Цитата (Alex_707 @ Сегодня в 12:50)
Да и чуть не забыл - не используй сильные промывки - может убить мотор, если отмоет большие комки грязи, которые забьют маслоприёмник.

Вдовесок один комментарий, как мне кажется, весьма важный.

НЕ надо резко переходить с минералки на синтетику, и с полусинтетики на синтетику, если история жизни машины вам более-менее неизвестна.

На своём примере - решил после покупки начать кормить машинку хорошим (по моим ощущениям маслом Мобил-1 5w40). Залил, и менее чем через 5 тыс. км. у меня полился ручей из-под переднего сальника... Это по-настоящему хорошее и жидкое масло вымыло все отложения сальника и ... в течение нескольких дней мне пришлось покупать по литру свежего масла, чтобы дождаться поездки в сервис(а литр масла стоил около 150 руб) . После заменил текущий сальник коленвала... течь ушла... и вернулся обратно на минералку 15W30...Но, так как второй задний сальник НЕ менялся (сложная работа), то и он начал сопливиться. Слава богу, не так много, да и масло погуще...

Другой показательный пример: Брат у меня залил в движок с пробегом менее 130 тык. модную присадку с моющими свойствами(несмотря на мои категорические НЕ СОВЕТУЮ), польстившись на рекламу ;-))
Сначала всё было хорошо - тише двигатель, типа даже мощность поднялась.
А после... В итоге - потекли сальники, пришлось вскрывать голову, менять м/с колпачки и сальники... А до этого движок работал без проблем... ;-) Попал на 25 тыс. рублей из-за желания ...ну, вы поняли...

В итоге повторю мысль, неоднократно высказанную здесь - НЕ МЕШАЙТЕ старому движку работать!...

А если уж и хочется что-то кардинально поменять, то лучше в комплексе, вместе с заменой колечек, м/с колпачков, сальников, прокладок. Чтобы больше уже не думать, а только менять расходники до продажи машины ;-)

Вот такие плюшки-пряники.

Автор: qwas 28.4.2009, 8:30

итак рассмотрим все возможные варианты действий и бездействий:
1. ничего не делать, продолжать обычную эксплуатацию, менять масло фильты кажду 5 тк..... что в итоге - нагар постепенно будет отслаиваться отмываться свежим маслом, и так или иначе попадать в прошневую.
2. максимально вычестить крышку как механически так и с растворителями, при этом снимая плстину, что в принципе получается эквивалент установки новой крышки, ...что в итоге получаем более чистый двигатель, продлеваем ресурс полршенвой, но способ с максимальными затратами и гемороем.
3.вычишаем крышку механически без применения химии не снимая пластину, тоесть нагар под пластиной останется не тронутым, после чего начинаем обычные режим эксплуатации (масло фильтра почаще.). что в итоге более читый двигатель, с минимальными затратами.... да конечно из под пластины что то будет попадать в прошневую, но меньше чем при использовании химических растворителей, так?


на каком варианте остановиться?

Автор: Al-Is 28.4.2009, 8:37

На 1. смысла в частой замене масла нет никакого, меняй раз в 10 тык вместе с масляным и воздушным, и езди.

Автор: qwas 28.4.2009, 10:45

по поводу регламента замены масла, выскажу свое мнение.
не целесообразно жестко привязываться к каким-то нормативам основанным на пробеге (например 10 ткм). Да, производители регламентируют такую периодичность замены масла в нормальных условиях эксплуатации, насколько данная количественная характеристика - 10 ткм согласованна с качественным понятием "нормальные условия эксплуатации"...остается на совести разработчиков и их маркетологов.
вообще сложно назвать режим эксплуатации в городе нормальным...постоянный старт -стоп.....плюс качество "бензиносодержащей жидкости"....

также, например в ВВС РФ, нет привязки к какому-то пробегу/часам налета. существует методология оценки состояния масла перед вылетом, сравнивают масло с калибровочной шкалой, как минимум по цвету.

поэтому я сознательно снижаю порог замены масла, с целью перестраховаться ибо квалифицированно не могу оценить состояние масла.

Автор: keksm 28.4.2009, 11:00

Цитата (qwas @ Сегодня в 11:45)
по поводу регламента замены масла, выскажу свое мнение.
не целесообразно жестко привязываться к каким-то нормативам основанным на пробеге (например 10 ткм). Да, производители регламентируют такую периодичность замены масла в нормальных условиях эксплуатации, насколько данная количественная характеристика - 10 ткм согласованна с качественным понятием "нормальные условия эксплуатации"...остается на совести разработчиков и их маркетологов.
вообще сложно назвать режим эксплуатации в городе нормальным...постоянный старт -стоп.....плюс качество "бензиносодержащей жидкости"....

также, например в ВВС РФ, нет привязки к какому-то пробегу/часам налета. существует методология оценки состояния масла перед вылетом, сравнивают масло с калибровочной шкалой, как минимум по цвету.

поэтому я сознательно снижаю порог замены масла, с целью перестраховаться ибо квалифицированно не могу оценить состояние масла.

согласен... сам меняю масло каждые 7-8 тыс.км. не дожидаясь 10 тыс.км.

Автор: chan 28.4.2009, 13:35

А кто нибудь убил за свою жизнь мотор маслом или не регулярной заменой?
Речь идет конечно не о масле М6.
Лично я и все известные мои знакомые - нет.
В старые древние времена, когда я купил первую иномарку (она же и первое авто) импортного масла либо вообще не было, либо стоило пол зарплаты. Поэтому менял только на масло, которое дядя с парахода тырил. И ничего 3 года ездил и горя с мотором не было.
Я это к тому, что мы слишком много этому вопросу внимания придаем.
Меняем масло как написано в инструкции, естественно используем масло согласно допускам производителя и никаких проблем не будет.

Автор: qwas 28.4.2009, 14:16

соглсен, вернемся к теме....к крышке, чистить или нет если да то как

повторюсь.
итак рассмотрим все возможные варианты действий и бездействий:
1. ничего не делать, продолжать обычную эксплуатацию, менять масло фильты кажду 5 тк..... что в итоге - нагар постепенно будет отслаиваться отмываться свежим маслом, и так или иначе попадать в прошневую.
2. максимально вычестить крышку как механически так и с растворителями, при этом снимая плстину, что в принципе получается эквивалент установки новой крышки, ...что в итоге получаем более чистый двигатель, продлеваем ресурс полршенвой, но способ с максимальными затратами и гемороем.
3.вычишаем крышку механически без применения химии не снимая пластину, тоесть нагар под пластиной останется не тронутым, после чего начинаем обычные режим эксплуатации (масло фильтра почаще.). что в итоге более читый двигатель, с минимальными затратами.... да конечно из под пластины что то будет попадать в прошневую, но меньше чем при использовании химических растворителей, так?

Автор: Al-Is 30.4.2009, 22:58

Повторюсь - оставь в покое совего бедолагу 3S-FE, пока он еще работает -более менее...

Автор: Лехан 1.5.2009, 10:11

Если мотору пришел П...ец то никакое масло не поможет. Моё мнение. заливайте качественное масло и катайтесь в своё удовольствие 10-15 тысяч. масло само отмоет.

Автор: Venta 1.5.2009, 22:06

Цитата (Лехан @ Сегодня в 11:11)
заливайте качественное масло и катайтесь в своё удовольствие 10-15 тысяч. масло само отмоет.

10-15 - по-моему это слишком shok.gif ...

Автор: Лехан 2.5.2009, 8:23

Venta когда качественное (не подделка)масло ,его параметры как раз выдерживают столько.У меня товарищ сидит на анализе масел и ГСМ.Они делали анализ повторный недавно Мобил 5w40,отличное масло по всем характеристикам.Выдеоживают характеристики 15-17тыс.км!!!Езжу на этом масле,правда и беру у него,проверенное. biggrin.gif
Они делали анализ Лукойловского масла,тоже отличное масло ,но свои характеристики держит всего 5-6тыс.км. dry.gif

Автор: Venta 2.5.2009, 10:39

Может быть.
Езжу на этом же масле, но меняю его через 7 тыков - мне так спокойнее.

Автор: Лехан 3.5.2009, 5:30

Venta Это точно деньги на ветер. Конечно у богатых свои причуды. wink.gif Масло с хорошими качествами. good.gif На грузовиках на импортных,типа Мерседес,Ман,и тд. смена масла происходит через 45-50тыс. км! shok.gif
У меня помимо Равика есть еще автомобили,причем с более существенными пробегами(Фольксваген Каравелла- 600000км) из них 450000км на этом масле при замене через каждые 15000км. Согласитесь, факт - налицо!

Автор: Lost Viking 3.5.2009, 8:43

Цитата (Лехан @ Сегодня в 07:30)
Venta Это точно деньги на ветер. Конечно у богатых свои причуды. wink.gif Масло с хорошими качествами. good.gif На грузовиках на импортных,типа Мерседес,Ман,и тд. смена масла происходит через 45-50тыс. км! shok.gif
У меня помимо Равика есть еще автомобили,причем с более существенными пробегами(Фольксваген Каравелла- 600000км) из них 450000км на этом масле при замене через каждые 15000км. Согласитесь, факт - налицо!

Споры здесь можно вести долгие...

У меня знакомые не меняя масло, а только подливая до уровня, как-то проехали на Висте с 4S-FE около !!50 тыс. км!!... только после спохватились и поменяли масло... после этого удивлялись, как машина "полетела"... ;-) Во многих современных движках рекомендуют менять 15 тыс. км... Кстати, по ЛИЧНЫМ ощущениям езды на другой легковой машине с движком 1.8 литра, где замена масла делается 1 раз в 15 тыс. км - лучше менять 1 раз в 10 тыс. (а то и чаще). Разница в поведении двигателя есть...

От частой замены масла движку плохо не станет... можно и Лукойл лить и менять каждые 5 тыс. км и ездить долго и счастливо на брендовых авто...

Возвращаясь с как мне кажется, незаслуженно поднятой проблеме нагара на крышке клапанов, хочется сказать следующее:
если машина с хорошим возрастом, как у всех нас, то такие кардинальные меры, как резкая смена масла на синтетику, использование специальных и сильномоющих составов и прочие локальные мероприятия по удалению отложений - чревато проблемами.

Единственный верный, но разумеется, недешёвый способ - сделать капитальный или полукапитальный ремонт двигателя... После чего лить в него всё, что нравится... ;-))) А без этого шага - "не мешайте машине ездить" ;-)


Автор: Venta 3.5.2009, 20:20

Полукапитальный - это замена МСК?

Автор: Lost Viking 3.5.2009, 21:01

Цитата (Venta @ Сегодня в 22:20)
Полукапитальный - это замена МСК?

да... ну, и все сальники/мс-колпачки...
далее опционально маслонасос/помпу/ГРМ с роликами/все подушки движка - у кого как религия и финансовые возможностии позволяют. ;-)

Автор: Лехан 4.5.2009, 6:59

Lost Viking
Я с Вами полностью согласен. Я вообще считаю,что если движок "кушает" масло - это ненормально. И делать его необходимо. Главное ,чтобы было бюджетнее ,разобраться в чем проблема и что ремонтировать.Дабы не попасть на ненужные расходы. sad.gif

Автор: Руслан1977 12.10.2010, 9:01

про нагар видимо придется тему поднять опять)))
как видно его тут немало
некоторые советуют ничего не трогать и ездить , но если подумать то нагар со временем наростает таким слоем, что может сам под собственным весом отвалиться и напартачить в двигателе (наподобию тромба закупоривающего коронарные сосуды в сердце - инфаркт проще говоря)
поэтому я решил снять всю голову и разогнать этот гадюшник)))
а приклепанную пластину наверно буду отклепывать)))
какие советы будут?



 

Автор: fox55rus 12.10.2010, 11:04

фига се, похоже в этом двигателе масло отродясь японцы не меняли. они это любят делать. А вернее не делать подонки. тут боюсь только полный разбор поможет. начнешь скоблить куски посыпятся всюду. езди пока не забьется канал какой нибудь. лотерея в общем. может завтра отвалится, может через 5 лет.

Автор: Новокузнечанин 7347 12.10.2010, 16:54

Цитата:
(Руслан1977 @ 12.10.2010, 14:01) *
какие советы будут

У меня так же было. Штуки 4-5 очистителя деталей двигателя, головку, поддон, маслоотражательную пластину не снимал. Сначала что мог отчистил так, старался чтоб во внутрь меньше сыпалось, потом брызгал, ждал, опять брызгал, и так пока не закончились помывочные средства, нопервозданной чистоты не вышло.
Клапанную крышку в подходящий тазик, ванночку залил саляркой на неделю (всё равно ждал шайбы для ГРМ), потом отвёз на мойку и за спасибо разрешили смыть остатки грязи "грязевой фрезой" получилось очень недурственно. После сборки залил ок 2х литров масла завёл прогрел на холостых, слил всю эту грязь. Потом пару раз менял масло тысячи через 3-5 специально не засекал; посмотрел не понравилось- заменил.

Автор: Руслан1977 13.10.2010, 20:44

короче голову не снимал
заткнул три маслосливочных отверстия тряпкой, и скаблил весь этот кокс до приемлимой чистоты
маслоотражательную пластину сняли и почистили(расверлив заклепки), потом насверлили на месте заклепок отвертстий, метчиком нарезали резьбу и посадили обратно на болтики
PS дядя (механик по профессии) говорит что такой налет образовывается при радикальной смене типа масла (минералку на синтетику или наоборот) и еще при добавлении помимо масла всяких улучшайзеров для двигателя - типа легкого запуска зимой или восстановления убитых вкладышей и т.п. херня

Автор: Новокузнечанин 7347 14.10.2010, 1:31

Цитата:
(Руслан1977 @ 14.10.2010, 1:44) *
такой налет образовывается при радикальной смене типа масла (минералку на синтетику или наоборот)

Подтвердите или опровергните, говорят японцы ездят на миниралке,хорошего качества, но минералке.

Автор: Руслан1977 14.10.2010, 7:45

Цитата:
(Новокузнечанин 7347 @ 14.10.2010, 3:31) *
Подтвердите или опровергните, говорят японцы ездят на миниралке,хорошего качества, но минералке.

не могу сказать-с японцами не общался(к сожалению) и там не жил чтоб это утверждать)))

Автор: domovenok 14.10.2010, 16:20

http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=8922&st=0
вот более открытая тема rolleyes.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)