[ALEXXM]

Цитата: (clakson @ 29.5.2016, 13:05) 1) Я вижу разницу в тупом и бессмысленном ежедневном труде и в труде, что может принести радость или деньги. Причём эта тупая ежедневная работа не допускает прогулов или болезней. 2) Если даже больной не почистишь от снега выезд, то твоя семья в полном составе останется дома. 3) Жена упала как то во дворе, поскользнувшись на льду и сломала ногу. Потом с костылями убирала дом и готовила еду 3 месяца.4) У меня постоянные командировки, дети 14 и 15 лет вставали в 5 утра и чистили снег. Ради чего всё это?5) Пробовали нанимать помощников, они то спереть, что то пытаются, то вместо 6 утра к 9 приходят. Да бухал вчера, проспал, извини. А ты из за него опоздал на работу, дети в школу. Снег сам конечно почистил в итоге. 6) Понимаешь что лучше надеяться на себя... 7) Знания действительно нужны. Я расслабился и понадеялся на специалистов. Но жизнь научила доверять, но проверять.8) В первую же неделю стройки стали вылазить серьёзные не стыковки... Начал разбираться.9) У меня одновременно работали 6 бригад разных, плюс консультации прорабов. Стали видны ошибки в проекте и разница во взглядах разных специалистов на один и тот же вопрос. 10) Пришлось учиться самому ... Перепроверял в итоге всех и вся, для того чтобы связать все работы в один ДОМ. 11) Кидать на материалы или на деньги, меня люди не очень хотели, вначале были попытки, потом поняли, что дешевле не связываться. 12) Что значит "по каждому пустяку приглашать наёмных специалистов" ? Сам с детства умею класть кирпич, заливать бетон и пользоваться автогеном и сваркой. Но в строительстве современного дома, предпочитаю заниматься организацией всех процессов, закупкой нужных материалов, планировкой местности, дизайном проекта а вот это я и не умел и не знал многих современных технологий и материалов.13) Я не знал, что стоит своих денег и будет "ходить", а что мусор. Надеялся на помощь специалистов, но у них у каждого своя правда... Кирпич сам не клал, а вот устанавливать сплит систему довелось, потому как "специалисты" то медь паять не умеют и отказываются переносить блок на нужное мне место, называя кучу несуществующих причин, то всунуть залежавшуюся у них на складе хрень. Им ведь не жить в доме, включают "дурака" и начинают учить, что на 400 кв м надо ставить одну очень дорогую и мощную систему, а не 6 маленьких с двумя блоками и разводкой по комнатам и этажам. Продувать ведь не их будет. 14) Но дом это конечно не только негатив. Как я и писал ранее, каждому своё. Наверное всем надо пробовать, и только тогда можно понять его это или не его. 15) Я о другом. Не стоит ставить слишком много на дом, всё должно быть в радость и в меру. Мера эта у каждого своя.16) Сегодня моя дача в 5 соток, куда поместили вполне комфортный и уютный деревянный домик в три этажа меня вполне устраивает. Гараж внизу и два жилых этажа над ним занимают очень мало места на участке, и есть где пожарить шашлык, есть и сауна, есть и где пострелять из пневматики летом. Выходных обычно бывает достаточно, чтобы соскучится по комфорту города. ИМХО.

Вижу, что у вас обладание домом вызвало лишь негативные эмоции . Это случается тогда , когда надежды и чаяния , связанные с этим проектом , не принесли тех плодов , которые вы прогнозировали . Так в жизни бывает часто . Сажаешь одну культуру , а вырастает другая . А бывает и еще хуже , когда вообще ничего не вырастает . У кого-то хватает жизненных сил и энергии продолжить заниматься "селекцией " . А кто-то просто идет в магазин и покапает готовый продукт -квартиру . Покупака готового дома вызывает ассоциации , наподобие тех , как женитьба на нелюбимой девушке . Хотя случается и так , что нелюбимая в последствии становится любимой .Выскажу кратко свои мысли , в ответ на ваши . Это будет много букв , но даже этими буквами не раскрыть столь серьезный вопрос -быть дому , или не быть . Итак , потезисно .
1) Труд -сам по себе туп , в той или иной мере . Смотря с какой стороны посмотреть на это. Т.е , здесь имеется философское отношение к этой проблеме . И говорить об этом наверное долго и бессмысленно . Деньги -да , если рассматривать всё с позиции экономической целесообразности , то тогда здесь проще оценить результат . Лично я бы наверное оценил экономическую целесообразность обладания среднестатистического дома как 49/51, или 51/49. Не мне вас учить , но частенько в жизни происходит так , что экономика побеждает эстетическое и моральное удовлетворение . А бывает и наоборот . И вот здесь на первый план выходит ваша" кредитоспособность " . Готовы ли вы платить больше , чем получать . Мировая практика показывает (возьму на себя смелость утверждать это ) , что люди устают друг от друга . Жизнь и работа в "муравейниках " (квартирах, городах, мегаполисах ) выматывает нервную систему . Но одновременно порой и помогает выжить . Сильный и платежеспособный индивидуум может справляться сам -содержать дом , жить вне города , тратить время на трафик . Те , кто послабей , выживают /живут в "муравейниках " . Скажу сразу , что понятие "муравейник " в моем контексте не является синонимом чего-то плохого . Это просто скученное проживание людей на ограниченой территории + большая зависимость друг от друга .
2) здесь вы описываете экстремальную ситуацию , которая случается не часто . На более-менее подготовленной машине вы всегда доберетесь до места , не прибегая к утренним расчисткам снега . Будете заниматься чисткой в удобное для вас время .
3) то же самое могло ожидать вашу жену (другого члена семьи ) и в квартире . В чем разница ? Если тяжело в какой-то период , то можно закрыть часть комнат , не пользоваться лишней жилплощадью .
4) ну а я считаю , что два пацана 14и 15и лет запросто могут взять чистку снега на себя . Во всяком случае , у меня было так . Другое дело , если дом находится в приличном отдалении от проезжих улиц и дорог . И там ручным трудом вопрос не решить . Но это сразу становится ясно еще до приобретения участка под строительство .
А на вопрос :"А ради чего всё это ?" , я бы ответил коротко , пусть не полно -дети должны приучаться к физическому труду . Это в жизни пригодится (имхо ) . Это только одна из причин "ради чего" . Есть и масса других причин . Но это много букв
5) вот о помощнике я и говорил ранее-это должен быть специалист широкого профиля , работающий по найму не за хлеб , а за достойную зар плату . Тогда и не будет у вас лишних вопросов , а у него порожняковых ответов.
Настоящего помощника по хозяйству может позволить себе далеко не каждый . Но человек , который построил себе современный дом о 400 м2 , наверное может себя ущемить немного в чем-то другом , во имя комфортного проживания в своем доме , при этом получая эстетическое и моральное удовлетворение . Если проживающая семья может справиться сама с проблемами , то хвала подобной семье .
6) а это незыблемое "золотое правило механики " , надеятся всегда надо на себя , но с оглядкой на окружающих .
7) опять очередное "золотое правило механики " -"доверяй ,но проверяй "(Брежнев вроде козырял этим лозунгом ) .
К сожалению , наша страна с её "ментальностью" , воспитывает людей подобным образом , что надо их постоянно проверять . Сталкивался с финскими строителями . Это небо и земля . Они работают так, что их не надо проверять . Работают медленно , скорпулезно , по технологии , дорого . Но ведь нам надо дёшево и сердито , за маленькие деньги и быстро . А лучше -нахаляву .
А знания всегда нужны , даже если нет необходимости проверять .
8) так бывает часто . Причины , по которым так бывает , множество . Главная из них -опять та же "ментальность " , отсутствие определенных "скреп " . И наличие других скреп, которые в данном месте не нужны .
9) когда работают сразу 6 бригад , то накладки будут , и не малые . Какая необходимость работать в таком режиме , когда проконтролировать толком ничего не получается ? Как можно бегать между этими 6 бригадами ?
10 ) я не знаю сколько вы строили по времени этот дом , но явно надо было бросить работу по профессии и заниматься стройкой . Вот с таким режимом и организацией производства приходит горечь разочарований . Она пришла к вам еше на стадии строительства . Этот негатив , этот камень на душе , усталость , моральная неудовлетворенность и явились благодатной почвой для последующего решения -дом мне не нужен . Вы родили мертворожденного ребенка ".Думали он будет любим и желанен , но увы .
11) кидать на материалы и деньги при строительстве -одна из неотъемлемых составляющих нашей строительной реальности . Вас кинули всё равно , но не в тех объемах , на которые стоит обращать внимание .
12 )люди приглашают специалистов по всяким мелочам . Вплоть до того, чтобы забить гвоздь в стену для картины .
13)Если стремиться быть в ногу со временем , применять все последние технологии и материалы , то подобные проекты вылетают в трубу , или оставляют без штанов . Если конечно вы не абрамович (к примеру ) . Есть ли необходимость прям так окунаться в "хай-енд" ? Нет предала совершенству .
Один мощный и современный кондиционер на весь дом -скорее правильное решение , но очень дорогостоящее .
При наличии свободных денег поступил бы подобным образом . Из главных минусов -отсутствие системы резервирования . Если он крякнул , то все дружно "парятся " во всем доме .
14) золотые слова. Ставим плюсики и минусы , и определяем нужен ли нам дом , потянем ли мы его строительство и эксплуатацию . Но это слелать очень сложно . Иногда человек не может критически оценить свои силы . Мало того, в нашей стране (да наверное и в некоторых других ) гражданин не знает , что будет завтра . Какие экономические , политические и социальные потрясения случатся. Сможет ли закончить он свой проект в полной мере -вопрос?
15) действительно , не стоит слишком много ставить на дом . Но тем не менее, одним из жизненно важных трех дел является строительство дома . А еще посадить дерево и вырастить сына .
16) та дача , которую вы описываете , по существу и является домом . С одной лишь разницей -вы не проживаете там постоянно . Но это совершенно не отменяет того "геморроя " , о котором вы говорили -под названием дом для ПМЖ . Те же проблемы , те же заботы , хлопоты , беспокойства .Оставлять приличную дачу без постоянного надзора -это тоже не выход . Вот и получается всюду клин . Можно приехать в свою уютную квартиру в "муравейнике " , а самого муравейника может и не быть . Какой-нибудь дЭбил забыл выключить газ (по пьяне ) , а потом решил закурить .Вы приехали поздно а у дома нет места для парковки . В результате , парковка где-нибудь на проезжей части. А там тоже дебилы . Ну или лифт упал в шахту (тьфу 3 раза ) Или что-нибудь подобное . И тогда вы начинаете вспоминать , как когда-то у вас была своя "нора " ближе к природе , и вы не жили в "муравейнике " .
Всё ,естественно , сугубо имхо .

[delta63]

Цитата: (Сергей Ч @ 29.5.2016, 15:04) - такими работами(профессионально) занимался лет 20 назад. Бригада была интернациональная. Русско-Югославская. И конечно оборудование надлежащее. Но, такая отделка больше для фасадов, чем для помещений. Как-то уж строго выглядит. Имхо.

Такая и была идея сделать кухню столовую в стиле прованс, где преобладает нарочито грубоватый сельский стиль с белёными стенами и открытыми балками.После покраски текстурка вроде как пригладилась. На фото видно как кирпичная стена переходит в кухонный фартук. А второй этаж вызывает такой же негатив?
 IMG_1106.jpg ( 378,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 543
 IMG_1122.jpg ( 570,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 534
 IMG_1123.jpg ( 560,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 580
 IMG_1125.jpg ( 555,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 659
 IMG_1124.jpg ( 614,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 529
 IMG_1112.jpg ( 643,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 569
 IMG_1133.jpg ( 476,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 658
 IMG_1134.jpg ( 216,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 591
 IMG_1126.jpg ( 584,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 611
 IMG_1135.jpg ( 352,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 632

[Вова Лермонтовск...]

Цитата: (Сергей Ч @ 29.5.2016, 7:23) Слова человека, который реально познал и знает что такое дом. А не пиндаболов, типа Вовы. Скажи ты реально не понимаешь, что такой дом, даже здоровому человеку убрать раз в неделю, не просто? Иначе он зарастёт. А здесь старые люди. Или этот дом убирал ты или брат? П.С. Что такое дом я знаю.Сказки не рассказывайте.

Деточка... Давай начнем с того, что раскроем карты. Вот ты сколько в доме прожило? Я, например, 20 с половиной лет (1 ноября будет 21). При этом, я переехал в дом не свещей постройки, а постройки 1959 года. То есть тут накопилась куча проблем, типа замены столярки, замены инженерки и т.д. За 20 с лишним лет было заменено: инженерка (не вся, отопление раньше заменили), ввод электричества, центральное отопление на котел, столярка, плитка во дворе два раза перестилалась, въезд переделывался, ворота по новой варились и переносились и т.д. И в квартиру переезжать не собираюсь. И мои престарелые родители (67 и 72 года) переехали пять лет назад из квартиры в дом. квартира стоит пустая и возвращаться они туда не собираются.
С чем ты с таким столкнулось, что так ноешь???

Вид из окна...

ссылка

Это Йааа...

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

Сейчас эта сосна выше меня

ссылка

Ну и типа результат...

ссылка

[Вова Лермонтовск...]

ALEXXM
Проблему я там вижу лишь в том, что у человека были бабки. нехилые. Упрекать его в этом нельзя, ибо не бездельник. Но человек решил, что он держит судьбу за яйца. За бабки ему должны были прийти в 5 утра и убрать снег. Жизнь показала, что все не так. Посему, я не понтовался своим положением "по жизни", а с вечера брал лопату и чистил снег руками. Честно говоря, кайф в эти моменты испытывал неимоверный. Пол-двенадцатого ночи, фонари горят... тишина... снег сыплет... и я с лопатой... А завтра в скучный офис... :-(
Потом купил снегоуборщик.
Насчет приучения детей к труду ты все верно сказал. Лично знаю одного "нового русского" - нынешнего сенатора. Начинал он работягой в автосервисе. При наличии бабок, тот заставлял сына физически въё... И матом его крыл, когда тот за бабки привел пацанят из бедных семей, что бы те за него поработали. Сейчас он сенатор. Сын - депутат.

[HBTK82]

Незнаю кто и как, но снег чищу сам, а у нас его побольше чем у Вас, бывает правда когда некогда, или когда валит вторую неделю подряд, тогда только по сторонам рагребаю, чтоб на машине проехать, да ворота закрыть, но зато потом когда погода нормализуется то завожу свою Хускварну, и часика два три, на морозце, пока всё не будет блестеть как котовы яйца, так блин такой кайф получаешь, особенно когда потом в баньку ещё, или по выходным с женой на лыжах пешковых кружок другой по сосновому бору, блин какие деньги, разве можно это как то оценить, или променять на какую то сумму, у меня кент в Германии едит хер знает куда, платит хрен знает сколько, ради можно сказать того же, а тут вот оно, и вообще я живу по принципу хочешь сделать хорошо - сделай сам, может по этому в доме нет ни каких как щас модно узбеков, или таджиков. Вспоминаю квартиру, как страшный сон, может я по натуре конечно такой человек что не могу сидеть без дела, но особенно в выходной, ходишь от окошка к окошку, мечешься как в камере, в итоге сорвёшься куда нибудь, домой вечерком заявишься, как правило на стакане, сразу тёрки какие то начинаются, нет, не хочу говорить даже, квартира это место где просто переночевать, как кильдым какой, а воздух, какой воздух в городе, почему про это ни кто ни чего не говорит, нет всё, хватит, а то чувствую тут можно до утра писать.

[Вова Лермонтовск...]

HBTK82
А как ты мордулица защищаешь, когда снег Хускварной чистишь???

[HBTK82]

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 29.5.2016, 23:33) HBTK82 А как ты мордулица защищаешь, когда снег Хускварной чистишь???

Принцип такой же как если по ссать против ветра, так и тут, а вообще сгребаю в кучи, а потом выкидываю снегоуборщиком, вот так как то.

[Змий]

Не спорьте ребята, у каждого своя правда, я тоже убежал из дома как clakson, потому, что дом, это прежде всего образ жизни, а не шашлыки на выходных))) На данный момент, мой образ жизни, просто не совместим с проживанием в доме, так как я при первой же возможности уезжаю на природу, на день, на два, на неделю, плюс стараюсь почаще уезжать на отдых, то к нам, то зарубеж. Остальное время просто занято работой, спортзалом, семейным досугом и проч. Итог мой с домом был примерно такой: зимой снег, выше крыши, летом все зарастало лебедой, не считая других проблем. И я можно сказать сбежал в квартиру, хотя есть у меня товарищ, живет в доме, и рад этому несказанно, он уделяет много времени своему дому и получает от этого удовольствие. Возможно и я со временем изменю образ жизни и перееду из квартиры в дом...

[га-га]

Привет всем! Приехал из загородного бревенчатого дома (был на выходных) в городскую квартиру, на природе ахуи.....но, посадил картофан, по дому навьебывался, работы еще дох,..я,
Скажу так, когда руки не из жо...пы, то да, много че мржно самому сделать, а когда из жо..пы, то приходится нанимать работников.
В квартире комфортнее, для меня оптимально жить в квартире и иметь загородный дом-дачу.
Каждому свое, хорошо еще когда все коммуникации есть, у меня в загородном доме вода централизованная, электричество, канализация-установил септик, отопление чугунная печь йотул, газа нет, будет в 18 году, подключение стоит ориент. 400тыс.
Дома в поселке строят в основном каркасники, но мне они не нравятся, платежи нормальные, за 10 соток я плачу 2 тыс в месяц, свет 1 кВт-3,70р..
Минус один, все дорого, ппц как. Нынче дом построить, в копеечку влетает. Шашлыки надоели уже.

[Janis]

Цитата: (ALEXXM @ 29.5.2016, 15:21) 7) опять очередное "золотое правило механики " -"доверяй ,но проверяй "(Брежнев вроде козырял этим лозунгом ) . К сожалению , наша страна с её "ментальностью" , воспитывает людей подобным образом , что надо их постоянно проверять . Сталкивался с финскими строителями . Это небо и земля . Они работают так, что их не надо проверять . Работают медленно , скорпулезно , по технологии , дорого . Но ведь нам надо дёшево и сердито , за маленькие деньги и быстро . А лучше -нахаляву .

В десятку!

В тоже время повсеместно, и на этом форуме тоже, народ удивляются когда в той же самой europe даже лампочку принято менять в сервисе. Ребята, это не потому что все здесь тупые и ничего не умеют а потому что так дешевле и качественнее.
Вот честно, хотели ли бы вы прийти на обследование к врачу у которого бригада чудаков строить дом а он только и думает о том что опять эти умельцы за день накосячaт?
И второе - на этом держится экономика любого сильного государства - вы не делаете всё и вся сами. Дав заработать соседу вы обеспечиваете его заработком который он потратит у своего соседа, а тот уже вернется с заказом к вам. Круговорот в природе.

[Janis]

Цитата: (HBTK82 @ 28.5.2016, 15:56) дом 350 кв, котёл buderus 52 kw

Ндааа ....
только по цифрам - ничего личного (как бы это восприняли у нас)
1) размер дома очень состоятельного человека - сравнительно это 3-4 квартиры.
2) Может позволить помощников (прислугу) 2-3 раза в неделю для ухода за домом
3) 52 kW = этого должно хватить на ~ 600-800 m2 площади - значит имеется не маленький бассейн с подогревом.
4) такие дома обычно находятся в элитных районах - соседи примерно того же достатка.

[Вова Лермонтовск...]

Цитата: (HBTK82 @ 29.5.2016, 21:43) Принцип такой же как если по ссать против ветра, так и тут, а вообще сгребаю в кучи, а потом выкидываю снегоуборщиком, вот так как то.

Да это я не хуже тебя знаю... Я про способы защиты спрашивал.
Лично я надеваю на морду балаклаву и горнолыжную маску (очки).
Не знаю, как там со стороны выглядит, но гораздо комфортнее, чем с голой мордой...

[HBTK82]

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 30.5.2016, 11:55) Да это я не хуже тебя знаю... Я про способы защиты спрашивал. Лично я надеваю на морду балаклаву и горнолыжную маску (очки). Не знаю, как там со стороны выглядит, но гораздо комфортнее, чем с голой мордой...

Нет, я по старинке.

[HBTK82]

Цитата: (Janis @ 30.5.2016, 11:52) Ндааа .... только по цифрам - ничего личного (как бы это восприняли у нас) 1) размер дома очень состоятельного человека - сравнительно это 3-4 квартиры. 2) Может позволить помощников (прислугу) 2-3 раза в неделю для ухода за домом 3) 52 kW = этого должно хватить на ~ 600-800 m2 площади - значит имеется не маленький бассейн с подогревом. 4) такие дома обычно находятся в элитных районах - соседи примерно того же достатка.

Бассейна нет, подогрев пола только на первом этаже, и то только в двух прихожих, и в холе, прислуги тоже нет, не нравится нам с супругой присутствие чужих людей, котёл брал с запасом, будэрус рекомендует 30% запаса, можно было взять 48 kw, район да, не плохой рябом с Обским водохранилищем, южное направление, хотя так называемая Новосибирская Рублёвка находится на другой стороне города, северо-восточное направление, там вся богема практически живёт, хотя у нас их тоже хватает, но скажу простой народ живёт как у нас, так и там, себя кстати отношу к простому народу.

[HBTK82]

Цитата: (Janis @ 30.5.2016, 11:27) В десятку! В тоже время повсеместно, и на этом форуме тоже, народ удивляются когда в той же самой europe даже лампочку принято менять в сервисе. Ребята, это не потому что все здесь тупые и ничего не умеют а потому что так дешевле и качественнее. Вот честно, хотели ли бы вы прийти на обследование к врачу у которого бригада чудаков строить дом а он только и думает о том что опять эти умельцы за день накосячaт? И второе - на этом держится экономика любого сильного государства - вы не делаете всё и вся сами. Дав заработать соседу вы обеспечиваете его заработком который он потратит у своего соседа, а тот уже вернется с заказом к вам. Круговорот в природе.

У меня то тоже лозунг; Чем лучше будут жить люди - тем лучше буду жить я ., но как кто то из великих людей сказал; Умом Россию не понять., думаю Вы слышали., а по поводу накасячат, так в Финляндии тоже умеют это делать, и довольно не плохо.

[Вова Лермонтовск...]

Цитата: (HBTK82 @ 30.5.2016, 12:50) Нет, я по старинке.

Ну, будет желание - попробуй...

[HBTK82]

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 30.5.2016, 15:34) Ну, будет желание - попробуй...

Так мне вообще можно шлем мотоциклетный одеть, и вперёд.

[clakson]

Цитата: (ALEXXM @ 29.5.2016, 17:21) Вижу, что у вас обладание домом вызвало лишь негативные эмоции . Это случается тогда , когда надежды и чаяния , связанные с этим проектом , не принесли тех плодов , которые вы прогнозировали . Так в жизни бывает часто . Сажаешь одну культуру , а вырастает другая ....

Вообще мимо. Если бы вы построили в жизни хоть один дом с нуля, такого бреда бы не писали. Я закончил стройку дома в 2005 году. Тогда не то, что фины, узбеки в Россию ещё не очень ехали. Если вы думаете, что в России народ можно заставить хорошо работать за хорошие деньги, то вы ещё и наивны. На хрена тогда бы сюда фины ехали? Мне например, своим платить приятнее. Особенно смешно про один кондиционер на 400 кв и два жилых этажа.
Жизнь в доме, вспоминаю как некий этап в жизни, как армию, как детство, как студенчество. Позитива много было конечно, но сливать короткую жизнь на уборку снега и дорогу не хочется. Как не стал вечным студентом и не остался в армии, кстати на гражданке часто потом жалел, что не остался, что променял спокойную и размеренную жизнь в казарме на непредсказуемые гонки начала 90 х. А сейчас те часы, что я стоял в пробке и чистил снег я провожу с друзьями или в фитнес зале или просто посплю лишний час. Когда я строил дом, я курил. И я тогда мечтал иметь курилку дома, а не бегать по балконам и подъездам. Свою мечту я исполнил, у меня была комната, где я уединялся от жены и детей с сигаретой и любимым фильмом. Но потом я бросил случайно курить, и курилка мне стала не нужна... Я стал ещё больше летать в командировки и дом стал как то постепенно обузой для меня и жены. Дети и сейчас хотят в дом. Они то дачу нам и подарили. В 14 - они молча просыпались и делали чужую работу, а вот в 16 они уходили на 15 минут, а через 10 минут, к нам домой прибегал впереди пацанов наш помощник. Такое воспитание он понимал лучше, чем когда его будила жена и он её бил если с бодуна. Дети быстро усвоили деревенские традиции. Я иногда увольнял его, он с радости сразу уходил в запой, но прибегала его жена с тремя детишками и очень просила за мужа, там другой работы нет. Как и нет других молодых, непьющих мужиков... Это не Москва. Хотя совсем рядом. Я все эти сопли про плоды... культуру... прогнозирование... - просто сопли. Бессмысленность такой жизни, понял не только я. Сейчас никто не строит обособлено. Только на участке, где есть ТСЖ, охрана, магазины, банки, школы, фитнес клубы и прочие частицы цивилизации. Но мне пока такой уровень цивилизации доступен только в городе, следовательно в квартире. За городом это слишком дорого для меня. Каждый выбирает то, что ему нужно и можно сегодня. Завтра всё может изменится, если оно вообще будет это завтра.

[clakson]

[Вова Лермонтовск...]

Цитата: (HBTK82 @ 30.5.2016, 19:31) Так мне вообще можно шлем мотоциклетный одеть, и вперёд.

А не запотеет???