[не самурай]

так и есть - со склада. По договору ОД не является собственником авто, а является посредником клиента и оф. представителем. Потому он фиксирует цену оф. пред. и оговаривает, что если что, то он не при делах. Исключение, когда ОД выкупает авто у оф. пред. (например то, что стоит в шоуруме или на стоянке ОД) по квоте. А когда заказываете авто, тогда ОД просто бронирует квоту, без выкупа.
Од не любит, когда оплачивают сразу, т.к стоимость он пересылает оф. пред., после продажи. А, если вы оплатили полную стоимость и отказались, то ОД придётся заказывать сумму в банке и отражать всё это в финансовой отчётности. А это морока для него. Поэтому 30т.р. достаточно, чтобы ОД вернул без проблем... и то не сразу, а в течении 5 рабочих дней
в договоре прописаны риски и ответственность. Судиться будет сложно. К тому же такая схема типа фиксации стоимости уже давно работает.
[/quote]
Вы о чем? Я же выше указал, что заключил именно договор купли-продажи автомобиля, предметом которого является обязательство продавца (ОД) передать в собственность покупателя (меня) определенный автомобиль, и мои обязательства принять и оплатить его. По договору цена зафиксирована, в цену договора включены все налоговые и таможенные платежи, сборы и иные платежи, связанные с ввозом авто на территорию РФ, выпуском его в свободное обращение и реализацией покупателю. Если бы речь шла о договоре о намерениях заключить договор купли-продажи в будущем (так называемый предварительный договор), договор поставки или хотя бы и договор купли-продажи с иными условиями, я бы безропотно либо забрал деньги либо доплатил бы. Но я заключил договор именно на тех условиях, что описал. Мне какая разница, где продавец возьмет договорной авто соответствующей модели, цвета, года выпуска и комплектации и как он будет за него расплачиваться, я-то свои обязательства по договору выполнил в полном объеме и надлежащим образом. Запрета в договоре на досрочное исполнения обязательства по оплате нет. Не моя же вина, что со мной заключили именно такой договор, а не иной, как у многих других ОД. Я этот договор в салоне даже смотреть не стал, прочел лишь дома. Положительная судебная практика есть, кому интересно могу сбросить в личку. Если у кого-то сохранился договор, выложите скан, я выложу свой, сравним.

[rn6dz]

Цитата: (не самурай @ 29.1.2016, 11:51) так и есть - со склада. По договору ОД не является собственником авто, а является посредником клиента и оф. представителем. Потому он фиксирует цену оф. пред. и оговаривает, что если что, то он не при делах. Исключение, когда ОД выкупает авто у оф. пред. (например то, что стоит в шоуруме или на стоянке ОД) по квоте. А когда заказываете авто, тогда ОД просто бронирует квоту, без выкупа. Од не любит, когда оплачивают сразу, т.к стоимость он пересылает оф. пред., после продажи. А, если вы оплатили полную стоимость и отказались, то ОД придётся заказывать сумму в банке и отражать всё это в финансовой отчётности. А это морока для него. Поэтому 30т.р. достаточно, чтобы ОД вернул без проблем... и то не сразу, а в течении 5 рабочих дней в договоре прописаны риски и ответственность. Судиться будет сложно. К тому же такая схема типа фиксации стоимости уже давно работает. Вы о чем? Я же выше указал, что заключил именно договор купли-продажи автомобиля, предметом которого является обязательство продавца (ОД) передать в собственность покупателя (меня) определенный автомобиль, и мои обязательства принять и оплатить его. По договору цена зафиксирована, в цену договора включены все налоговые и таможенные платежи, сборы и иные платежи, связанные с ввозом авто на территорию РФ, выпуском его в свободное обращение и реализацией покупателю. Если бы речь шла о договоре о намерениях заключить договор купли-продажи в будущем (так называемый предварительный договор), договор поставки или хотя бы и договор купли-продажи с иными условиями, я бы безропотно либо забрал деньги либо доплатил бы. Но я заключил договор именно на тех условиях, что описал. Мне какая разница, где продавец возьмет договорной авто соответствующей модели, цвета, года выпуска и комплектации и как он будет за него расплачиваться, я-то свои обязательства по договору выполнил в полном объеме и надлежащим образом. Запрета в договоре на досрочное исполнения обязательства по оплате нет. Не моя же вина, что со мной заключили именно такой договор, а не иной, как у многих других ОД. Я этот договор в салоне даже смотреть не стал, прочел лишь дома. Положительная судебная практика есть, кому интересно могу сбросить в личку. Если у кого-то сохранился договор, выложите скан, я выложу свой, сравним.

[/left][indent][/indent][left]

первый и третий повторяются,так что извиняюсь.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SPb]

Узнал по парктроникам. Те, что все некрашенные поставлены на заводе, а которые крашенные 2 штуки дооснащает ОД.

[не самурай]

первый и третий повторяются,так что извиняюсь.

Спасибо! Вылаживаю скан своего. Что и требовалось доказать - Договоры лишь называются одинаково, но абсолютно разные по рассматриваемым условиям.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[looking]

Цитата: (не самурай @ 29.1.2016, 11:51) Положительная судебная практика есть, кому интересно могу сбросить в личку. Если у кого-то сохранился договор, выложите скан, я выложу свой, сравним.

ну сегодня посмотрю свой договор. Насколько я помню, изменение договора в одностороннем порядке предусмотренно договором. В сканах внизу п.2.3. Надо ещё скан об условиях расторжения договора. Не близко к тексту у меня в договоре: Од может в одностороннем порядке изменить стоимость и уведомить покупателя в оговоренный срок. Покупатель должен после появления авто у дилера оплатить его стоимость в оговоренный срок. Если покупатель не согласен с условиями договора, то договор прекращает своё действие.
Если хотите, можете пободаться с ОД запросив от них письменно объяснение увеличение цены. Скорее всего письмо от оф. преда покажут. И, если они будут не обоснованными (изменение курса рубля не яв. форс-мажором), тогда подавать в суд. В крайнем случае ОД пойдёт на досудебное урегулирование и предложит вам установить спутниковую сигнализацию Цезарь сателлит БЕСПЛАТНО

[looking]

Цитата: (не самурай @ 29.1.2016, 12:47) Спасибо! Вылаживаю скан своего. Что и требовалось доказать - Договоры лишь называются одинаково, но абсолютно разные по рассматриваемым условиям.

о, у меня такой же как у вас. Договор представленный ранее более спорный, там ещё и доп. соглашение надо оформлять. А в него можно и условия вносить по письменной претензии об обосновании цены... Можно пободаться. А у нас всё просто: не согласен - пиши заявление и забирай свои средства. Подчёркнутые вами пункты отражают порядок расчётов и не влияют на изменение условий договора.

[не самурай]

Цитата: (looking @ 29.1.2016, 12:55) ну сегодня посмотрю свой договор. Насколько я помню, изменение договора в одностороннем порядке предусмотренно договором. В сканах внизу п.2.3. Надо ещё скан об условиях расторжения договора. Не близко к тексту у меня в договоре: Од может в одностороннем порядке изменить стоимость и уведомить покупателя в оговоренный срок. Покупатель должен после появления авто у дилера оплатить его стоимость в оговоренный срок. Если покупатель не согласен с условиями договора, то договор прекращает своё действие. Если хотите, можете пободаться с ОД запросив от них письменно объяснение увеличение цены. Скорее всего письмо от оф. преда покажут. И, если они будут не обоснованными (изменение курса рубля не яв. форс-мажором), тогда подавать в суд. В крайнем случае ОД пойдёт на досудебное урегулирование и предложит вам установить спутниковую сигнализацию Цезарь сателлит БЕСПЛАТНО

Я тоже думаю, что с таким договором ОД в суд не пойдет, постарается все уладить в досудебном порядке. Спутниковая сигнализация Цезарь сателлит даже БЕСПЛАТНО мне не нужна и приобретать чего-то в салоне по их ценникам не буду из принципа! Несколько раз у манагеров спрашивал об изменении цены, все как один говорили: такого не будет, только что на 100 тыс. руб. подняли, больше не будут. Про возможное изменение цены в будущем, ОД говорил мне только по телефону и то после полной оплаты, предлагая расторгнуть договор добровольно. Будет какое-то более-менее надлежащее уведомление, будет и претензия. По п.2.3 - до полной оплаты стоимости автомобиля (две недели назад) меня никто об увеличении стоимости авто поставщиком не уведомлял. Других условий одностороннего изменения условий продавцом в договоре нет. У меня в семье еще две машины, в принципе, могу бодаться неопределенно длительный период времени. Суд за нарушение ФЗ "О защите прав потребителей" немаленькие санкции налагает, ОД есть что терять, а мне в принципе нет, так как свои тугрики все-равно верну.
Согласно ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства. В данном случае, поскольку обязательство не связано с исполнением сторонами предпринимательской деятельности, а стороной договора является потребитель, одностороннее изменение условий обязательства допускается только в случаях, предусмотренных законом. А нормы действующего законодательства, регулирующие договор купли-продажи, не предусматривают права продавца на одностороннее изменение цены товара. Тем более при 100% предоплате.

[looking]

Цитата: (не самурай @ 29.1.2016, 13:17) Согласно ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

не, не верно. Ни одна статья ГК не запрещает изменять условия договора, в данном случае оговоренную цену. Ст.310 ГК говорит, что нельзя менять условия договора имеющего действие, т.е договора СОСТОЯВШЕГОСЯ. Это означает, что покупатель не может менять условия в одностороннем порядке в договоре, в котором он сам согласился, что цена может быть изменена продавцом.
можно надавить на ст.451 ГК РФ и получить спутниковую сигнализацию Цезарь сателлит БЕСПЛАТНО

[не самурай]

Цитата: (looking @ 29.1.2016, 13:46) не, не верно. Ни одна статья ГК не запрещает изменять условия договора, в данном случае оговоренную цену. Ст.310 ГК говорит, что нельзя менять условия договора имеющего действие, т.е договора СОСТОЯВШЕГОСЯ. Это означает, что покупатель не может менять условия в одностороннем порядке в договоре, в котором он сам согласился, что цена может быть изменена продавцом. можно надавить на ст.451 ГК РФ и получить спутниковую сигнализацию Цезарь сателлит БЕСПЛАТНО

Хорошо, пусть так. В моем случае я согласился на изменение цены продавцом только при одном условии -в случае увеличения цены на автомобиль поставщиком (заводом - изготовителем) до полной оплаты стоимости автомобиля покупателем[/b], и после соответствующего уведомления покупателя об изменении цены (естественно, которое д.б. до полной оплаты). Что ОД будет мне сказать? Я нарушил условия договора? Нет.

[z_nik]

Цитата: (looking @ 29.1.2016, 15:46) не, не верно. Ни одна статья ГК не запрещает изменять условия договора, в данном случае оговоренную цену. Ст.310 ГК говорит, что нельзя менять условия договора имеющего действие, т.е договора СОСТОЯВШЕГОСЯ. Это означает, что покупатель не может менять условия в одностороннем порядке в договоре, в котором он сам согласился, что цена может быть изменена продавцом. можно надавить на ст.451 ГК РФ и получить спутниковую сигнализацию Цезарь сателлит БЕСПЛАТНО

Статья 310 прямо и запрещает. И не покупателю, а ""одностороннее изменение его условий не допускаются"". то есть любой.стороне.
Договор начинает действовать с момента подписания.

[looking]

Цитата: (z_nik @ 29.1.2016, 14:00) Статья 310 прямо и запрещает. И не покупателю, а ""одностороннее изменение его условий не допускаются"". то есть любой.стороне. Договор начинает действовать с момента подписания.

после вступления договора в силу запрещает, если это не оговорено в договоре.

у меня была старая редакция ст.310. Счас посмотрел, оказывается вышла новая от 30.12.2015 и вот, что самое интересное:
В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.
Вот теперь можно ОД на кол. Но, только с 2016 года.

[z_nik]

Цитата: (looking @ 29.1.2016, 16:11) после вступления договора в силу запрещает, если это не оговорено в договоре. у меня была старая редакция ст.310. Счас посмотрел, оказывается вышла новая от 30.12.2015 и вот, что самое интересное: В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне. Вот теперь можно ОД на кол. Но, только с 2016 года.

Если пункты договора противоречат законодательству, то они ничтожны. Их тупо нет.

А в старой редакцией было допустимо, когда только предприниматели. Так что и до 16го на кол.

Просто все заморачиваются этим пунктом. Нет его. Пропускайте, при чтении. Он противоречит 310й статье. С таким же успехом можно написать, шо покупашка сядет в турму, ежли не доплатит.


Важно понимать что ип, занимаясь предпринимательством, сознательно идет на риски банкротства и тп. Это чисто его проблемы. А раз написал условия - исполняй. Пусть и себе в убыток.

[looking]

Цитата: (не самурай @ 29.1.2016, 13:57) Хорошо, пусть так. В моем случае я согласился на изменение цены продавцом только при одном условии -в случае увеличения цены на автомобиль поставщиком (заводом - изготовителем) до полной оплаты стоимости автомобиля покупателем[/b], и после соответствующего уведомления покупателя об изменении цены (естественно, которое д.б. до полной оплаты). Что ОД будет мне сказать? Я нарушил условия договора? Нет.

я тут понял, что если вы оплатите всю стоимость авто сразу, то ОД не сможет изменить его цену после? Нет, не так. В п.2.3.2 есть порядок расчёта, в котором говорится, что обязательства об оплате должны быть выполена только после уведомления о "готовности авто к выдаче". А там цена уже изменяется. не имеет значения, когда вы заплатите.

[looking]

Цитата: (z_nik @ 29.1.2016, 14:21) Если пункты договора противоречат законодательству, то они ничтожны. Их тупо нет. А в старой редакцией было допустимо, когда только предприниматели. Так что и до 16го на кол. Просто все заморачиваются этим пунктом. Нет его. Пропускайте, при чтении. Он противоречит 310й статье. С таким же успехом можно написать, шо покупашка сядет в турму, ежли не доплатит. Важно понимать что ип, занимаясь предпринимательством, сознательно идет на риски банкротства и тп. Это чисто его проблемы. А раз написал условия - исполняй. Пусть и себе в убыток.

Теоритизировать можно долго. Нужна практика. А судиться никто не хочет.

[га-га]

было бы из-за чего судиться, у кого деньга, нынче, тот и заказывает музыку.
сами придут эти жадные дилеры с просьбой купить их хлам.

[z_nik]

Цитата: (looking @ 29.1.2016, 16:40) Теоритизировать можно долго. Нужна практика. А судиться никто не хочет.

Была практика в конце 14го. писал уже тут.
Правда до суда дело не дошло. Закончилось претензией директору. Хотя тоже поначалу трындели, что ничего изменить нельзя и все правильно в дкп написано.

[Mydly]

Озвученная выше по цене тема актуальная: только что созванивался с менеджером своим. Так он озвучил, что с понедельника этого цена на 2.0 литра вырастет на 74 тыс. Письмо типа совсем недавно пришло им об этом.

[не самурай]

Цитата: (looking @ 29.1.2016, 14:26) я тут понял, что если вы оплатите всю стоимость авто сразу, то ОД не сможет изменить его цену после? Нет, не так. В п.2.3.2 есть порядок расчёта, в котором говорится, что обязательства об оплате должны быть выполена только после уведомления о "готовности авто к выдаче". А там цена уже изменяется. не имеет значения, когда вы заплатите.

Да нет такого условия в договоре, откуда Вы его взяли? Дословно, из договора: полная оплата стоимости автомобиля должна быть произведена не позднее 10 дней после получения уведомления о готовности авто к выдаче. Не позднее и не ранее имеют разное правоприминительное значение, или я вновь ошибаюсь? Кроме того, в силу ГК РФ (статью не помню, посмотрю) по договору купли-продажи покупатель имеет право исполнить свои обязательства досрочно, если иное не установлено договором. Я так полагаю, что в моем договоре иное не установлено.

[не самурай]

Цитата: (не самурай @ 29.1.2016, 15:16) Да нет такого условия в договоре, откуда Вы его взяли? Дословно, из договора: полная оплата стоимости автомобиля должна быть произведена не позднее 10 дней после получения уведомления о готовности авто к выдаче. Не позднее и не ранее имеют разное правоприминительное значение, или я вновь ошибаюсь? Кроме того, в силу ГК РФ (статью не помню, посмотрю) по договору купли-продажи покупатель имеет право исполнить свои обязательства досрочно, если иное не установлено договором. Я так полагаю, что в моем договоре иное не установлено.

ст.315 ГК РФ - Должник вправе исполнить обязательство до срока, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или условиями обязательства либо не вытекает из его существа. Однако досрочное исполнение обязательств, связанных с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, допускается только в случаях, когда возможность исполнить обязательство до срока предусмотрена законом, иными правовыми актами или условиями обязательства либо вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства.
Про условия обязательства (не позднее... и др.) я уже говорил, а существо обязательства продавца по моему договору - передача в мою собственность авто, который, к тому же, находится в наличии на складе продавца. Где у продавца (ОД) этот склад, наверное одному ему известно, м.б. на территории завода или за его забором в Японии, в г.Владивосток или любом другом месте, мне не интересно.
Я не юрист, а геолог и могу конечно ошибаться, но "чуйка" мне подсказывает, что ОД в данной ситуации окажется не прав. Единственное, что напрягает, с апреля начинается сезон и сам я заниматься этим не смогу, нужно будет кого-то нанимать, появлюсь на недолго дома только в июне, в лучшем случае. Сейчас времени навалом, но еще рано, подождем.

[Roman Cooper]

Эх, лишь два дня на форуме дышалось спокойно. И вот пятница, мухоморные настойки и полезно говно.
Сява, тебя мудака забанят скоро в который раз. А про форум Прадо можешь забыть: с таким дятлом как ты там быстро теперь справляются. Так что зря тужишься, ущербный.