[Sergey Titov]

Цитата: (kasper2k @ 10.11.2015, 4:52) как вариант-ставить дополнительный регулятор давления с другой характеристикой по ваккуму, либо электроклапаном пережимать обратку на разгоне...

Для начала нужно опережение добавить, а я его даже померить не могу. Ни у одного знакомого сервисника не осталось прибора. Зажрались все. У одного нашёл но он бесконтактный, с моих проводов сигнал не ловит.

[Sergey Titov]

Господа опытные, от какой машины маховик на 3S-FE может быть тяжелее?
Или может кто может сказать где вокруг маховика есть свободное место, куда можно довесить массу? По фото есть место со стороны мотора внутри маховика где расточка, и возможно сзади по большому диаметру до картера. Знать бы сколько.
Скоро похоже нужно будет менять сцепление, я бы подвязал под это замену маховика. Хотелось бы заранее подготовить маховик, оставлять машину на сервисе и ездить примерять у меня возможности нет.

[Санчес КРСК]

Цитата: (Sergey Titov @ 10.11.2015, 17:59) Для начала нужно опережение добавить, а я его даже померить не могу. Ни у одного знакомого сервисника не осталось прибора. Зажрались все. У одного нашёл но он бесконтактный, с моих проводов сигнал не ловит.

Опережения (и все остальное по работе мотора) можно прочитать с помощью простейшей программы,ее на сайте измусолили всю...
корректировать смесь можно переменным резистором в цепи мап или в цепи датчика температуры ОЖ , но вот тут может лямбда(рабочая) сказать идите в баню)) Как вариант -ее отключить , хош быстро ездить - забудь про расход.

[Санчес КРСК]

Цитата: (Sergey Titov @ 10.11.2015, 18:07) Господа опытные, от какой машины маховик на 3S-FE может быть тяжелее? Или может кто может сказать где вокруг маховика есть свободное место, куда можно довесить массу? По фото есть место со стороны мотора внутри маховика где расточка, и возможно сзади по большому диаметру до картера. Знать бы сколько. Скоро похоже нужно будет менять сцепление, я бы подвязал под это замену маховика. Хотелось бы заранее подготовить маховик, оставлять машину на сервисе и ездить примерять у меня возможности нет.

У меня мотор сейчас разобран ,могу тебе сфотать ))
На всех 3S маховик одной массы ,это вообще то нормально ....на 3S и 4S могут быть разные -завтра взвешу. На 5S теоритически может быть тяжелее..но не факт , взвесить негде- они только америкосовские на мехе были.

ссылка
ссылка

[Sergey Titov]

Цитата: (Санчес КРСК @ 10.11.2015, 18:55) Опережения (и все остальное по работе мотора) можно прочитать с помощью простейшей программы,ее на сайте измусолили всю... корректировать смесь можно переменным резистором в цепи мап или в цепи датчика температуры ОЖ , но вот тут может лямбда(рабочая) сказать идите в баню)) Как вариант -ее отключить , хош быстро ездить - забудь про расход.

Мне нужно не прочитать угол опережения который программа думает что есть. Мне нужно замерить физический начальный угол, тот который меряется стробоскопом. Я не хочу вмешиваться в установившийся режим работы двигателя и конкурировать с инженерами Тойоты. Пусть он дальше работает по лямбде. Я хочу только скорректировать переходные режимы насколько возможно. Идеальный вариант - перешивка программы без учёта экологии. Это позволило бы существенно улучшить переходные процессы и возможно даже снизить расход.

Фото установленного маховика в профиль было бы здорово. И размеры померить между маховиком и блоком, где есть свобода. Можно в личку чтобы не засорять.

Я предлагаю на мне поэкспериментировать. С опытных и имеющих под руками - информация и размеры, если получится то наводка на БУ маховик. С меня отчёт по результатам. В качестве независимых экспертов можем привлечь казанских РАВоводов.
Мне кажется что тяжёлый маховик это безусловно выигрышная вещь, если только в гонках не зажигать.

Я думаю лучше ориентироваться на родной маховик, попытаться добавить к нему массы в свободных местах. Второй вариант - более тяжёлый маховик подходящий по посадочным местам на вал и сцепления, может с заменой зубчатого венца\переточкой посадочного места под венец.
Такой трюк например получался на "девятке" с маховиком от "двенадцатой".

[Артурартур]

места там нет увы между блоком и маховиком. свой мотор собирал думал как бы не ширкал он еще о пыльник металлический. миллиметров пять семь есть на вскидку между маховиком и бубликом(ежели у вас автомат). только туда наваривать какие то полу месяцы. даже не полумесяцы. болтов там шесть. есть ли оборудование балансировать маховик после таких манипуляций? тяга на низах тоже интересна. но вот бублику может не понравиться наверное. Но это тоже из серии " с дуру можно и х.. сломать" .
вообще тяжело на рафе вчбираться из говна если хорошо сидишь. не хватает именно того самого паровозного момента. Но Ваши сподвижки на счет усовершенствования не могут не радовать )

[Артурартур]

и кстати может выложите фото Вашего рафа в соответствующую тему. Вдруг на дороге пересечемся.

[Sergey Titov]

Цитата: (Артурартур @ 10.11.2015, 23:07) места там нет увы между блоком и маховиком. свой мотор собирал думал как бы не ширкал он еще о пыльник металлический. миллиметров пять семь есть на вскидку между маховиком и бубликом(ежели у вас автомат).

У меня механика. Как работает легкий штампованный маховик на автомате я не знаю, наверное там в коробке железа много подвязано.
Навскидку в чугунном маховике есть расточка со стороны двигателя и может быть зазор между задней плоскостью маховика и картером. Вот туда можно было бы попытаться вживить стальную тарелку. Миллиметров 50 по радиусу в расточке и хотя бы миллиметра 4 по плоскости добавить.

Фото было ссылка

[Санчес КРСК]

Цитата: (Sergey Titov @ 10.11.2015, 22:27) Мне нужно не прочитать угол опережения который программа думает что есть. Мне нужно замерить физический начальный угол, тот который меряется стробоскопом. Я не хочу вмешиваться в установившийся режим работы двигателя и конкурировать с инженерами Тойоты. Пусть он дальше работает по лямбде. Я хочу только скорректировать переходные режимы насколько возможно. Идеальный вариант - перешивка программы без учёта экологии. Это позволило бы существенно улучшить переходные процессы и возможно даже снизить расход. Фото установленного маховика в профиль было бы здорово. И размеры померить между маховиком и блоком, где есть свобода. Можно в личку чтобы не засорять. Я предлагаю на мне поэкспериментировать. С опытных и имеющих под руками - информация и размеры, если получится то наводка на БУ маховик. С меня отчёт по результатам. В качестве независимых экспертов можем привлечь казанских РАВоводов. Мне кажется что тяжёлый маховик это безусловно выигрышная вещь, если только в гонках не зажигать. Я думаю лучше ориентироваться на родной маховик, попытаться добавить к нему массы в свободных местах. Второй вариант - более тяжёлый маховик подходящий по посадочным местам на вал и сцепления, может с заменой зубчатого венца\переточкой посадочного места под венец. Такой трюк например получался на "девятке" с маховиком от "двенадцатой".

Уоз без коррекции ( если память не изменяет 10-12 градусов) , если перемкнуть контакты в диагн.разьеме эбу перестанет регулировать опережение и уоз станет таким какой он есть без коррекции
Про перепрошивку советую сразу забыть , это никто не делал и не сделает . Тойота в своих эбу эту функцию сразу исключила , единственно что можно сделать запустить 3S fe из под какого нибудь Января от лады , вот там хоть избалуйся с прошивками , правда придется сначала все делать вручную - топливные карты и прочее. По другомы- никак вообще .
Еще эбу мехи и автомата отличаются по настройкам , насколькотмне известно на мехе момент на низах ниже и смещен в сторону высоких оборотов настройкой , так что можно подключить эбу от автомата , ничего страшного так половина свапнутых машин катается.
Японцы это не европейцы , у них сантиметровых зазоров ни в кузове нет ни в моторе , и ничего шире там не внедрить .фото смогу сделать позже , блок в расточке до конца недели .

[Санчес КРСК]

Артурартур
На автомате там не маховик , а так...большая шестеренка с дырками .
Акпп сама по себе позволяет больший момент делать за счет работы гидротрансформатора .
Но даже там как ты уже сказал не хватает момента провернуть большие колеса в говнах , чего уж говорить про меху.....
Я фото своего диска выложу - он у меня за 150 ткм с последней замены в ноль стерся , до заклепок ( пара уже блестели) и корзина с маховиком имеют пятна , от перегрева . Хотя ацким лазаньем по говнам незанимаюсь , так....покатушки , с элементами бездорожья ))

[Sergey Titov]

Вот этот начальный угол мне и нужен. Увеличив его на пару градусов можно улучшить переходные режимы. За счёт возможно 92го бензина. На установившемся режиме будет работать по штатной программе.

ЭБУ от автомата наверное просто так не переткнуть, придётся колдовать, это мне не по зубам.

Жду`с фото и желательно размеры.

[Санчес КРСК]

Sergey Titov
Докладываю.
Сегодня ко мне приехал маховик , из другого города ....Оказалось что маховик для 3S механики достаточно редкая штука , а для полного привода просто капец какая редкая .....А мой стал похож на тормозной диск , такой же гладкий и волнистый . Из за этой мелочи сборка встала на неделю . Уверения продаванов что маховик от 4S подходит оказались бредом , да подходит по посадочным данным , но диск там стоит на 225 , а полный привод 235 ...других отличий действительно нет .
Ну так вот , ввиду спешки место на блоке где выходит вал я не сфотал , да и не зачем уверяю , как уже говорил Артурартур места там нет . добавить массу со стороны корзины некуда , со стороны блока места мало ....только если сделать ту сторону маховика ровной . Добавит это не много
Вот фото. Первые две это как раз мой диск я уставший.
Как видим зазор там минимальный между блоком и маховиком , миллиметров 5 от силы .

Прикрепленные файлы

 image_73cc1e84049c1c2269b0c4b7d90fcb9056e8b91b2199aca9878c5125fde9bcd6_V.jpg ( 200,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 486
 image_424dc30f9eec348747023da90d9b0f0ced9ee6a85052a20846c4f22aa1215ba4_V.jpg ( 147,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 507
 IMG_20151123_161106.jpg ( 375,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 530
 IMG_20151123_161015.jpg ( 285,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 535
 IMG_20151123_161124.jpg ( 328,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 532

 

[kasper2k]

а размер углубления со стороны блока какой?
если хотя бы сантиметр глубиной и по ширине сравнимо с диском сцепления, то стальное кольцо такого размера это почти 2 кг, а для маховика это заметная масса....
можно еще со стороны корзины кольцо вставить, еще полкило примерно...

[Санчес КРСК]

Вставить доп груз можно в углубление что на фото номер 3 . Тоесть со стороны блока .

[Артурартур]

гы ) интересно кто нибудь когда нибудь наварит эти балансиры ) или все так и останется в истории несостоявшегося колхозинга рав 4 1

[Артурартур]

Цитата: (Санчес КРСК @ 23.11.2015, 18:29) Sergey Titov Докладываю. Сегодня ко мне приехал маховик , из другого города ....Оказалось что маховик для 3S механики достаточно редкая штука , а для полного привода просто капец какая редкая .....А мой стал похож на тормозной диск , такой же гладкий и волнистый . Из за этой мелочи сборка встала на неделю . Уверения продаванов что маховик от 4S подходит оказались бредом , да подходит по посадочным данным , но диск там стоит на 225 , а полный привод 235 ...других отличий действительно нет . Ну так вот , ввиду спешки место на блоке где выходит вал я не сфотал , да и не зачем уверяю , как уже говорил Артурартур места там нет . добавить массу со стороны корзины некуда , со стороны блока места мало ....только если сделать ту сторону маховика ровной . Добавит это не много Вот фото. Первые две это как раз мой диск я уставший. Как видим зазор там минимальный между блоком и маховиком , миллиметров 5 от силы .

что то двигун у тебя чистый больно ))

[Санчес КРСК]

Цитата: (Артурартур @ 23.11.2015, 22:39) что то двигун у тебя чистый больно ))

Сам отдраивал ..

[Артурартур]

Цитата: (Санчес КРСК @ 24.11.2015, 2:51) Сам отдраивал ..

я сам впринципе в три раза дольше чистил все, чем разбирал собирал )) у меня такой же пока )

[Sergey Titov]

Цитата: (Санчес КРСК @ 23.11.2015, 19:30) Вставить доп груз можно в углубление что на фото номер 3 . Тоесть со стороны блока .

Спасибо за фото. А размеры не удалось померить? Я Вам присылал чертёжик в личку. Хотя бы на старом маховике можно померить. Желательно штангелем а не линейкой . И зазор до блока чем нибудь измерить, хотя бы болтами-винтами, лезет-не лезет.

Цитата: (Артурартур @ 23.11.2015, 22:38) гы ) интересно кто нибудь когда нибудь наварит эти балансиры ) или все так и останется в истории несостоявшегося колхозинга рав 4 1

Не, варить нельзя. Покоробит нахрен. Только вкладыш стальной точить.



Господа, кто нибудь из вас видел блок с валом без маховика? На память - там ничего не торчит в заднюю выемку на маховике? Болты какие нибудь или приливы?

[Артурартур]

Цитата: (Sergey Titov @ 24.11.2015, 11:31) Спасибо за фото. А размеры не удалось померить? Я Вам присылал чертёжик в личку. Хотя бы на старом маховике можно померить. Желательно штангелем а не линейкой . И зазор до блока чем нибудь измерить, хотя бы болтами-винтами, лезет-не лезет. Не, варить нельзя. Покоробит нахрен. Только вкладыш стальной точить. Господа, кто нибудь из вас видел блок с валом без маховика? На память - там ничего не торчит в заднюю выемку на маховике? Болты какие нибудь или приливы?

я видел. на память ни чего не торчит. прикручивается задняя крышка с сальником которая, пыльник стальной. а так на плоскости больше нет ни чего вроде бы. дальше маховик с двумя шайбами.