[ALEXXM]

Цитата: (Illusionist @ 2.6.2015, 19:52) Ну и я про него, скажем едите вы 40 км/ч в спорте, резко топаете газ, и пошел быстрый и плавный разгон, а если вы с тех же 40 на М1 будите ехать, то будет пинок, в силу более высоких оборотов и как следствие доступного момента и л.с. На CVT Джатко не ездил, не знаю как там, возможно там есть пинок. Рав едет плавно, но быстро. Идеология другая.

Разверните шире,по поводу идеологии,плз.Со всем остальным более менее понятно .А вот с идеологией нет.
PS Может вы называете "пинком" блокировку ГТ?

[Illusionist]

Да нет же, говорю вам, попробуйте перейти в ручной режим на 1 передачу скажем, далее разгонитесь до 40 и поддерживайте эту скорость, а потом резко топните в пол, вы получите пинок. Если вы так сделаете просто в режиме Д, то ускорение будет более плавным, т.к. обороты ниже будут.
А по поводу идеологии... Тойота это простая, надежная, в меру комфортабельная машина, и задатков чтобы на ней ездить быстро нет. Есть конечно исключения скажем GT86, но в основном Тойота, это неспешное передвижение. Такова идеология Тойоты, едь плавно и получай удовольствие. Поэтому и все механизмы настроены на плавную езду, от мотора до подвески. Это не Форестер скажем, который даже будучи тоже с 2.0 мотором, будет вас подзуживать надавить газ и пройти поворот быстрее, но при этом не факт что он сделает это быстрее. Но факт то что он доставит при этом больше удовольствия. )

[ALEXXM]

Цитата: (Illusionist @ 3.6.2015, 20:11) Да нет же, говорю вам, попробуйте перейти в ручной режим на 1 передачу скажем, далее разгонитесь до 40 и поддерживайте эту скорость, а потом резко топните в пол, вы получите пинок. Если вы так сделаете просто в режиме Д, то ускорение будет более плавным, т.к. обороты ниже будут. А по поводу идеологии... Тойота это простая, надежная, в меру комфортабельная машина, и задатков чтобы на ней ездить быстро нет. Есть конечно исключения скажем GT86, но в основном Тойота, это неспешное передвижение. Такова идеология Тойоты, едь плавно и получай удовольствие. Поэтому и все механизмы настроены на плавную езду, от мотора до подвески. Это не Форестер скажем, который даже будучи тоже с 2.0 мотором, будет вас подзуживать надавить газ и пройти поворот быстрее, но при этом не факт что он сделает это быстрее. Но факт то что он доставит при этом больше удовольствия. )

Если вы применяете алгоритм разгона,описанный выше,то данный пинок я рассматриваю в паре с блокировкой ГТ(имхо).Идет нарастание крутящего момента,коленчатый вал ,маховик имеет некоторую инерцию.Потом вы прерываете подачу тяги,на короткое время ,а крутящиеся детали ,под действием инерции ,еще какое-то время или сохраняют свои обороты или есть некоторое нарастание.Какой процесс в это время происходит в ГТ?То-ли он разблокировался,то-ли он еще заблокирован?И вот в это время ,при нажатии педали газа ,происходит некий процесс,который и дает данный эффект.Как всё происходит,какие алгоритмы заложены в данный процес разгона/торможения -лично я точно не знаю ,могу только додумывать.
По большому счёту,мне это и не нужно.Это лишь повод для говорения.
Теперь по поводу "пресловутой" философии в автомобилестроении.Я уже где-то писал более расширенно,что на мой взгляд,этот термин притащили в отрасль маркетологи.Он очень удобен для того,чтобы вывалить тазик спагетти на уши доверчивым пользователям/будущим пользователям.
С помощью данной философской категории очень удобно списать/преувеличить все косяки/достижения ,связанные с созданием нового автомобиля.
Капает вода с крыши ,автомобиль плохо едет и пр.-всё это философия "дождя",выполнения норм Евро-10.
На самом деле (имхо) всё намного проще.Автомобиль должен заводиться в любое время,доставить с комфортом тело с пункта А в Б,в нем должно быть тепло/прохладно(в зависимости от времени года/суток),он не должен часто ломаться,адекватная цена.Ну и еще какие-нибудь "узоры".Вот это наша философия -философия владельца .
Согласитесь,что эти две философии (производителя и владельца) частенько не хотят идти рука об руку,а порой просто противоположны (антиподы).
И вот тут производители +продавцы навязывают своё видение на данный процесс,продвигают свою философию.Из-за разного ресурса,эти две концепции различных подходов к философии,вступают в противоречие.И чья философия побеждает ?Не трудно догадаться -конечно философия производителя +продавца.
Я не думаю,что философия ТМК чем-то отличается от философии Nissan,или какого-то другого производителя,в области создания и продажи ширпотребовских автомобилей.(имхо)Просто они вливают нам у уши,пускают свои брызги несуществующего шампанского,говорят ,что данный напиток разный и явно вкуснее ,чем у конкурента.Я не верю этому,всё это "шампанское" по сути с одной бочки.Только этикетки различны(имхо)

[Illusionist]

По варику опять немного не так поняли меня, ну да ладно.

А вот насчет философии... Тут я пожалуй отчасти с вами соглашусь, но так же не со всем. Я знаю большое количество людей которым нужен только драйв в авто, а другим только комфорт. И эти люди не могут купить себе одну и ту же машину, поэтому я считаю что некая философия марки. Скажем БМВ делает авто всегда с прицелом на то что водитель будет как минимум ездить динамично очень часто, и что он пришел за БМВ прежде всего из-за удовольствия управлением авто (разгон,торможение, управляемость). И поэтому их машины всегда имеют жесткую подвеску в сравнению с тем же Мерседесом или Ауди. Разве в этом случае виновата БМВ что ее подвеска недостаточно мягкая, просвет маловат, автомат резкий и руль слишком острый? Мне кажется это как раз и есть та самая идеология. Аналогичная идеология и у брендов попроще, типа Тойоты. И это не значит что Тойота зайдет в поворот хуже Субару, просто она сделает это по-другому. Это на уровне ощущений нужно понимать.
Вот еще собственный пример и опыта владения Ауриса и Фокуса 2. Казалось бы похожие машины. И в повороты на одной скорости заходит, но только Фокус делает это с азартом, с огоньком, а Аурис, это просто делает и все. Я не очень понимаю как они делают это настроение, но факт на лицо. Но при этом как автомобиль, Фокус явно хуже, а едет лучше. Опять таки философия разная у них...
НО, с каждым годом размывается эти различия, потому как появляются адаптивные подвески, АКП, моторы которые могут ездить без половины цилиндров или же наоборот на макс. ускорении выдавать чуть больше момента. И вот когда все эти системы будут в машинах, то тогда эту самую идеологию будем уже выбирать мы. Скажем на РАВе можно ведь тошнить в ЭКО, можно ездить в нормальном режиме, а можно чуток пошалить в СПОРТе, тем самым мы немного меняем эту идеологию, но совсем немного и у нас очень мало возможностей что-то поменять. Скажем тот самый пресловутый пинок, который есть в Ниссане, вот вам его не хватает если, то вы берете и меняете в настройках какие-то режимы и вуаля, у вас есть пинок.
Но этого скорее всего не будет, потому что тогда получиться идеальный авто, и этого не дадут сделать маркетологи, потому что им это не выгодно. И вот тут я с вами согласен насчет того, что всем правят маркетологи.
Что-то много букв, и от темы отклонились.

[ALEXXM]

Цитата: (Illusionist @ 3.6.2015, 21:55) По варику опять немного не так поняли меня, ну да ладно. А вот насчет философии... Тут я пожалуй отчасти с вами соглашусь, но так же не со всем. Я знаю большое количество людей которым нужен только драйв в авто, а другим только комфорт. И эти люди не могут купить себе одну и ту же машину, поэтому я считаю что некая философия марки. Скажем БМВ делает авто всегда с прицелом на то что водитель будет как минимум ездить динамично очень часто, и что он пришел за БМВ прежде всего из-за удовольствия управлением авто (разгон,торможение, управляемость). И поэтому их машины всегда имеют жесткую подвеску в сравнению с тем же Мерседесом или Ауди. Разве в этом случае виновата БМВ что ее подвеска недостаточно мягкая, просвет маловат, автомат резкий и руль слишком острый? Мне кажется это как раз и есть та самая идеология. Аналогичная идеология и у брендов попроще, типа Тойоты. И это не значит что Тойота зайдет в поворот хуже Субару, просто она сделает это по-другому. Это на уровне ощущений нужно понимать. Вот еще собственный пример и опыта владения Ауриса и Фокуса 2. Казалось бы похожие машины. И в повороты на одной скорости заходит, но только Фокус делает это с азартом, с огоньком, а Аурис, это просто делает и все. Я не очень понимаю как они делают это настроение, но факт на лицо. Но при этом как автомобиль, Фокус явно хуже, а едет лучше. Опять таки философия разная у них... НО, с каждым годом размывается эти различия, потому как появляются адаптивные подвески, АКП, моторы которые могут ездить без половины цилиндров или же наоборот на макс. ускорении выдавать чуть больше момента. И вот когда все эти системы будут в машинах, то тогда эту самую идеологию будем уже выбирать мы. Скажем на РАВе можно ведь тошнить в ЭКО, можно ездить в нормальном режиме, а можно чуток пошалить в СПОРТе, тем самым мы немного меняем эту идеологию, но совсем немного и у нас очень мало возможностей что-то поменять. Скажем тот самый пресловутый пинок, который есть в Ниссане, вот вам его не хватает если, то вы берете и меняете в настройках какие-то режимы и вуаля, у вас есть пинок. Но этого скорее всего не будет, потому что тогда получиться идеальный авто, и этого не дадут сделать маркетологи, потому что им это не выгодно. И вот тут я с вами согласен насчет того, что всем правят маркетологи. Что-то много букв, и от темы отклонились.

То, что вы описали выше,всё правильно.Просто я не совсем согласен с "аббревиатурой",со смыслом,который вы вкладываете в понятие "философия".
Я бы назвал это проще-ТТХ автомобиля,которые задает производитель своему" детищу".И за эти ТТХ производитель берет относительно повышенную/пониженную плату.Если говорить простым языком ,то можно сказать -более продвинутые /улучшенные характеристики автомобиля являются признаками более " высокой и сложной философии".
Вот если бы производитель делал нестандартные автомобили,т.е его формы,алгоритмы работы агрегатов ,не укладывающиеся в понимания стандартного человека,расставляя внутри своего творения всё по "феншую",что иногда противоречит логике понимания опять же стандартного /усредненного обывателя и пр,вот тогда бы я мог это назвать ФИЛОСОФИЯ TOYOTA.Но это лишь моё субъективное мнение,которое я тоже не могу назвать своей философией.
Философия,в моем понимании,это что-то высокое,что можно "носить" согласно этикета,а можно вывернуть" наизнанку ".И то и другое будет правильным.Что не скажешь про обычный "обывательский" автомобиль",на квадратных/деревянных колесах.
Да,мы слегка отклонились от темы,и вот это есть небольшая часть "философии" данной темы-взглянуть на неё немного с другого угла "философской" колокольни.