Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
56 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Несчастные рычаги, Голосование
Выявление необходимости в замене рычагов
Наконец-то мы узнаем истину!
Я не менял рычаги, устраивают разрезные [ 209 ] ** [57,58%]
Я поменял, но, кажется, погорячился [ 13 ] ** [3,58%]
А я поменял и доволен [ 141 ] ** [38,84%]
Всего голосов: 363
Гости не могут голосовать 
piraniy
сообщение 19.5.2015, 19:37
Сообщение #201

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2554
Регистрация: 19.7.2013
Город: Ростов-на-Дону
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 789 раз(а)


Цитата:
(kubur @ 19.5.2015, 21:05) *
Не факт, да. Тем не менее, за год существования "впуклых", каких-нибудь отличий в эксплуатации от "сплошных" не замечено. С другой стороны (да, я опять со старыми песнями!) всё таки "сплошные" были временным, чисто "ремкомплектным" вариантом у ТМК, а "впуклые" уже окончательным, "одобренным" для установке на заводе. Чем-то же тойотовцы руководствовались. unsure.gif

Уже написал, что есть такая проблема. sad.gif Может "на шару" проскочу? Всё ещё пребываю в блаженной уверенности, что нормальному ОД выгодно проведение гарантийных ремонтов. Но, в общем, вопрос не принципиальный - вполне вероятно, что к окончанию гарантии владелец у моего РАВ-а будет другой и эта замена будет уже его интересом wink.gif

И опять неувязочка , были фото в удалённой теме где были видны трещины на впуклых сайлентах , и год эксплуатации последних рычагов это ещё не срок по которому можно делать выводы , а цельные работают уж не один год и замены не требуют , жаль следующего владельца вашего авто , будет менять рычаги за свой счёт . И да на шару вы вряд ли прокатите - вы же кристальной души человек а ОД это структура коммерческая а не благотворительная - бизнес однако.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 19.5.2015, 20:31
Сообщение #202

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(kubur @ 15.5.2015, 19:52) *
И правильно делает! ОД - коммерческая, а не благотворительная организация



Цитата:
(kubur @ 16.5.2015, 1:18) *
Я начал с того, что "ОД - коммерческая, а не благотворительная организация" и обязана думать о прибыли, а не о твоём счастье. yes.gif Не знаю, как и назвать того, кто верит в вариант со "счастьем". wink.gif



Цитата:
(kubur @ 19.5.2015, 21:05) *
Уже написал, что есть такая проблема. sad.gif Может "на шару" проскочу? Всё ещё пребываю в блаженной уверенности, что нормальному ОД выгодно проведение гарантийных ремонтов. Но, в общем, вопрос не принципиальный



Цитата:
(piraniy @ 19.5.2015, 21:37) *
И опять неувязочка , были фото в удалённой теме где были видны трещины на впуклых сайлентах , и год эксплуатации последних рычагов это ещё не срок по которому можно делать выводы , а цельные работают уж не один год и замены не требуют , жаль следующего владельца вашего авто , будет менять рычаги за свой счёт . И да на шару вы вряд ли прокатите - вы же кристальной души человек а ОД это структура коммерческая а не благотворительная - бизнес однако.

Да "кристальный " он "кристальный" yes.gif Только забывает ,что ,когда и где писал.Но зато помнит ,что пишут другие.
Судя по последним настроениям он всё же поверил в вариант "СВОЕГО СЧАСТЬЯ",хотя ранее утверждал ,что ОД -коммерческая организация ,не обязана давать надежду на то,чтобы KUBUR поверил в это "счастье".Но вариант "проскочу на шару" есть только у тех ,кто "верит в своё счастье". smile.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post
kubur
сообщение 19.5.2015, 21:15
Сообщение #203

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16303
Регистрация: 29.6.2010
Город: Мурманская обл., Оленегорск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7215 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 19.5.2015, 21:24) *
Я не намекаю,а говорю прямо...

Какой витееватый здесь был пост yes.gif
Но нафиг - это может продолжаться вечно. Не пиши мне.

P.S. Я о "спасибо": Табаки, у тебя есть хоть один пример за два года, чтобы я где-то кому-то соврал? Обнародуй его, пожалуйста - я хоть повинюсь.
 
+Quote Post
kubur
сообщение 19.5.2015, 21:44
Сообщение #204

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16303
Регистрация: 29.6.2010
Город: Мурманская обл., Оленегорск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7215 раз(а)


Цитата:
(piraniy @ 19.5.2015, 21:37) *
И опять неувязочка , были фото в удалённой теме где были видны трещины на впуклых сайлентах...

Никаких неувязочек. Просто голову надо приложить. Те мутные (без кавычек) фото появились в мае, как только стали ставить "впуклые". В обсуждении так и не решили, трещины там были или облой. Если допустить, что на фото всё же были трещины в сайлентблоках менее чем за месяц эксплуатации, то представляешь сколько бы за год здесь появилось жалоб на прорвавшиеся сайлентблоки? Ты что-нибудь похожее здесь наблюдал? А ведь здесь регулярно появляются даже уникальные единичные случаи, типа трещин в задних фонарях. А вот о рычагах - НИЧЕГО! Мы можем сделать обоснованный вывод, что проблем (пусть пока) со "впуклыми" нет? Ну, а на фото, значит, был облой.
Цитата:
(piraniy @ 19.5.2015, 21:37) *
...и год эксплуатации последних рычагов это ещё не срок по которому можно делать выводы , а цельные работают уж не один год и замены не требуют , жаль следующего владельца вашего авто , будет менять рычаги за свой счёт .

Я (и ты это знаешь wink.gif ) семь лет прездил на "прорезных" и ничего с ними не призошло. Теперь новый владелец на них же второй год доезжает. Полагаю, что на этом основании я могу сделать вывод, что "впуклые", которые явно прочнее "прорезных", проездят не меньше.
Цитата:
(piraniy @ 19.5.2015, 21:37) *
И да на шару вы вряд ли прокатите - вы же кристальной души человек а ОД это структура коммерческая а не благотворительная - бизнес однако.

Так я и надеюсь, что ОД структура коммерческая и ему выгодна замена, даже без "симптомов" (Табаки может подтереться своими примерами tongue.gif ):
Цитата:
(kubur @ 19.5.2015, 21:05) *
Всё ещё пребываю в блаженной уверенности, что нормальному ОД выгодно проведение гарантийных ремонтов. Но, в общем, вопрос не принципиальный - вполне вероятно, что к окончанию гарантии владелец у моего РАВ-а будет другой и эта замена будет уже его интересом wink.gif

Так что для меня этот вопрос ни разу не критичный и обсуждаем мы не "буду ли я менять", а будет ли у нас с тобой возможность поменять, если надумаем.
 
+Quote Post





 

ALEXXM
сообщение 19.5.2015, 21:59
Сообщение #205

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(kubur @ 19.5.2015, 23:15) *
Какой витееватый здесь был пост yes.gif
Но нафиг - это может продолжаться вечно. Не пиши мне.

P.S. Я о "спасибо": Табаки, у тебя есть хоть один пример за два года, чтобы я где-то кому-то соврал? Обнародуй его, пожалуйста - я хоть повинюсь.

Так ты определись,стоит ли переписываться.Сначала пишешь одно,потом ,через некоторое время ,делаешь приписки-меняешь своё решение .
Что не понравилось?А ты как хотел,это форум-несовпадение мнений и позиций.Мужайся! smile.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post
kubur
сообщение 19.5.2015, 22:47
Сообщение #206

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16303
Регистрация: 29.6.2010
Город: Мурманская обл., Оленегорск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7215 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 19.5.2015, 23:59) *
Так ты определись,стоит ли переписываться.Сначала пишешь одно,потом ,через некоторое время ,делаешь приписки-меняешь своё решение .
Что не понравилось?А ты как хотел,это форум-несовпадение мнений и позиций.Мужайся! smile.gif

Не дуркуй. Для справки: "делаешь приписки" (дописываешь) это не синоним "меняешь решение". Тем более, когда дописывается P.S.
 
+Quote Post
Sacry
сообщение 20.5.2015, 3:17
Сообщение #207

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 397
Регистрация: 29.1.2014
Город: Новосибирск
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 241 раз(а)


Народ о чем вы уже 100500 страниц спорите?
Если не пробивает - хорошо, и менять ничего не нужно.
Если пробивает и поменял - тоже хорошо (я в этом числе).
Если пробивает и ждешь окончания гарантии чтоб поменять - тоже вариант, хотя на мой взгляд это мазохизм.

Так что выбор у всех есть и каждый сам решает как ему поступать. И, на мой взгляд, не нужно убеждать кого-то что именно ваш вариант единственно верный.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
kubur
сообщение 20.5.2015, 11:22
Сообщение #208

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16303
Регистрация: 29.6.2010
Город: Мурманская обл., Оленегорск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7215 раз(а)


Цитата:
(Sacry @ 20.5.2015, 5:17) *
Народ о чем вы уже 100500 страниц спорите?
Если не пробивает - хорошо, и менять ничего не нужно.
Если пробивает и поменял - тоже хорошо (я в этом числе).
Если пробивает и ждешь окончания гарантии чтоб поменять - тоже вариант, хотя на мой взгляд это мазохизм.

Так что выбор у всех есть и каждый сам решает как ему поступать. И, на мой взгляд, не нужно убеждать кого-то что именно ваш вариант единственно верный.

Третий вариант доставил! biggrin.gif По уму он должен звучать так: Если не пробивает и ждешь окончания гарантии чтоб поменять.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 20.5.2015, 11:40
Сообщение #209

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(Sacry @ 20.5.2015, 5:17) *
Если пробивает и ждешь окончания гарантии чтоб поменять - тоже вариант, хотя на мой взгляд это мазохизм.

Так что выбор у всех есть и каждый сам решает как ему поступать. И, на мой взгляд, не нужно убеждать кого-то что именно ваш вариант единственно верный.

Вот чтобы не случился вариант с "мазохизмом" мы тут "предостерегает "/оповещаем/"просветляем" вновьприбывших. smile.gif
Мазохизм -это тоже выбор.Но если человек выбрал этот вариант ,то надо честно так и сказать -я мазохист,а не словоблуд. biggrin.gif
Как бы разница есть ,между двумя "психотипами" yes.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post





 

ALEXXM
сообщение 20.5.2015, 11:46
Сообщение #210

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(kubur @ 20.5.2015, 0:47) *
Не дуркуй. Для справки: "делаешь приписки" (дописываешь) это не синоним "меняешь решение". Тем более, когда дописывается P.S.

Ну да,ну да,сначала написал основной пост :"казнить нельзя",потом поставил (через некоторое время)"хэштег"- PS,дописал :"Казнить,нельзя помиловать".Смысл меняется почти полностью ,молодец! good.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post
maxford88
сообщение 20.5.2015, 14:38
Сообщение #211

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 36
Регистрация: 24.7.2012
Город: Орехово-Зуево
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


Приехал к ОД в Измайлово , сказал что хочу поменять рычаги и поводок дворника. Без вопросов ,сразу поменяли поводок вместе со щеткой, а рычаги пришлось подождать ,на днях поеду менять. Машину даже не осматривали и заявление писать не просили.
 
+Quote Post
Sacry
сообщение 20.5.2015, 16:07
Сообщение #212

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 397
Регистрация: 29.1.2014
Город: Новосибирск
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 241 раз(а)


Цитата:
(maxford88 @ 20.5.2015, 18:38) *
Приехал к ОД в Измайлово , сказал что хочу поменять рычаги и поводок дворника. Без вопросов ,сразу поменяли поводок вместе со щеткой, а рычаги пришлось подождать ,на днях поеду менять. Машину даже не осматривали и заявление писать не просили.


Так и делают. Но у меня посмотрели, сказали что заказали и через неделю или две позвонили и пригласили на замену.
 
+Quote Post
Dimka1982
сообщение 30.5.2015, 17:42
Сообщение #213

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 994
Регистрация: 28.8.2012
Город: Свердловская обл.
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 290 раз(а)


Ну вот, сегодня заменил задние рычаги, рычаги были в наличие у ОД. Сервис-консультант утверждал, что на конвейере до сих пор не ставят "впуклые" рычаги и РАВы приходят на разрезных scratch.gif , врёт? Ощущения с прошлыми( разрезные) - новые( впуклые), отличные good.gif, теперь хочу чтоб передок так работал unsure.gif- плотно и тихо. Действительно, пока сам не попробуешь не поймёшь. Мои пассажиры уже оценили это smile.gif. Каких-либо изменений в управлении авто ( повороты и т.п.) не заметил. Сам ОД трактует замену стоковых задних рычагов, как не достаточная энергоёмкость сайлентблоков задних продольных рычагов. У нас в городе хватает плохих дорог, поэтому мне хотелось попробовать улучшенный вариант и я доволен.
P.S. Всё познаётся в сравнении.



Тoyota RAV4, 2.0л., "Комфорт", МКПП, AWD, март 2014г.в., эксплуатация с мая 2014г.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 30.5.2015, 20:36
Сообщение #214

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Если бы поставили "сплошные" ,то ощутили еще большую энергоёмкость работу подвески .Но время упущено ,их больше не ставят.
Пока слушали адептов "непробиваемой " подвески ,все "сплошные " рычаги разошлись по истиным ценителям ,которые сразу "вкурили",что "разрезные " -косяк ТМК."Впуклые " на мой взгляд -полумера.(имхо)


Поблагодарили:
 ВКонтакте  
+Quote Post
kubur
сообщение 31.5.2015, 0:36
Сообщение #215

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16303
Регистрация: 29.6.2010
Город: Мурманская обл., Оленегорск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7215 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 30.5.2015, 22:36) *
Если бы поставили "сплошные" ,то ощутили еще большую энергоёмкость работу подвески .Но время упущено ,их больше не ставят.
Пока слушали адептов "непробиваемой " подвески ,все "сплошные " рычаги разошлись по истиным ценителям ,которые сразу "вкурили",что "разрезные " -косяк ТМК.

У тебя пост не очень самохвалебный, хоть и голословный получился? Это каким образом "истинные ценители" "вкурили" про "разрезные", не попробовав и даже не услышав ни одного плохого отзыва о них? О "сплошных" помнится, хоть изредка, но отзывались плохо. А про жёсткость большинство поменявших на "сплошные" отзывалось в стиле "почти не изменилась". wink.gif С "разрезными" ничего похожего не вижу.
Цитата:
(ALEXXM @ 30.5.2015, 22:36) *
Впуклые " на мой взгляд -полумера.(имхо)[/u]

Смущает только, что у инженеров ТМК "имхо" другое. Почему такие классные "сплошные" так и не стали на конвеере ставить, в отличие от "впуклых"? unsure.gif
 
+Quote Post





 

kubur
сообщение 31.5.2015, 2:22
Сообщение #216

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16303
Регистрация: 29.6.2010
Город: Мурманская обл., Оленегорск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7215 раз(а)


И уже лет семь остаётся открытым вопрос: почему тойотовцы лишают европейцев радости от эксплуатации такой чудной энергоёмкой подвески? unsure.gif Что "сплошной", что "впуклой"... wink.gif
 
+Quote Post
RUS89
сообщение 31.5.2015, 2:27
Сообщение #217

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5381
Регистрация: 21.8.2013
Город: Ноябрьск
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1595 раз(а)


Цитата:
(kubur @ 31.5.2015, 4:22) *
И уже лет семь остаётся открытым вопрос: почему тойотовцы лишают европейцев радости от эксплуатации такой чудной энергоёмкой подвески? unsure.gif Что "сплошной", что "впуклой"... wink.gif

А с чего Вы взяли,что нас они не лишают?Или я плохо читал тему,но никто не отписывался,что у него с завода стоят "впуклые",поправите если ошибаюсь.



2.0л. МКПП 4х4. Комфорт.
 
+Quote Post
RINGO
сообщение 31.5.2015, 13:26
Сообщение #218

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 22
Регистрация: 12.4.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(Dimka1982 @ 30.5.2015, 19:42) *
Ну вот, сегодня заменил задние рычаги, рычаги были в наличие у ОД. Сервис-консультант утверждал, что на конвейере до сих пор не ставят "впуклые" рычаги и РАВы приходят на разрезных scratch.gif , врёт? Ощущения с прошлыми( разрезные) - новые( впуклые), отличные good.gif, теперь хочу чтоб передок так работал unsure.gif- плотно и тихо. Действительно, пока сам не попробуешь не поймёшь. Мои пассажиры уже оценили это smile.gif. Каких-либо изменений в управлении авто ( повороты и т.п.) не заметил. Сам ОД трактует замену стоковых задних рычагов, как не достаточная энергоёмкость сайлентблоков задних продольных рычагов. У нас в городе хватает плохих дорог, поэтому мне хотелось попробовать улучшенный вариант и я доволен.
P.S. Всё познаётся в сравнении.

Я тоже поменял рычаги - только большой +. Считаю это правильным решением, после замены авто как тенисный мяч, а до этого глухие удары задней подвески практически на каждом стандартном "лежачем полицейском" если проехать его не крадучись со скоростью более 15-20 км/ч ИМХО.
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 31.5.2015, 17:16
Сообщение #219

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(kubur @ 31.5.2015, 2:36) *
1)У тебя пост не очень самохвалебный, хоть и голословный получился? Это каким образом "истинные ценители" "вкурили" про "разрезные", не попробовав и даже не услышав ни одного плохого отзыва о них? О "сплошных" помнится, хоть изредка, но отзывались плохо. А про жёсткость большинство поменявших на "сплошные" отзывалось в стиле "почти не изменилась". wink.gif С "разрезными" ничего похожего не вижу.

2)Смущает только, что у инженеров ТМК "имхо" другое. Почему такие классные "сплошные" так и не стали на конвеере ставить, в отличие от "впуклых"? unsure.gif



Цитата:
(kubur @ 31.5.2015, 4:22) *
3)И уже лет семь остаётся открытым вопрос: почему тойотовцы лишают европейцев радости от эксплуатации такой чудной энергоёмкой подвески? unsure.gif Что "сплошной", что "впуклой"... wink.gif

1)Как -то ты вопрос поставил неопределенно,не совсем понятно,что тебя больше возмутило и взбудоражило-голословность или похвальба?
Я в своем посте не усмотрел каких-то заслуг,за которые мог бы себя похвалить.То,что вовремя "вкурил",так это не хвалебная ода ,себе и "поменявшим",а констатация факта.
Вот ты удивляешься,каким это образом "поменявшие" "вкурили ", не попробовав чудодейственных ощущений от пользования "разрезными"?
Так я тебе скажу,что "поменявшие" когда-то владели автомобилями с установленными с завода "разрезными",поэтому они осознанно пришли к решению о замене,т.е "отстрадали" и забыли.Ты же ,по моему имхо,обрёк себя добровольно на эти ,мягко говоря,неудобства /страдания,прикрываясь благой целью-созданием "уюта и комфорта".На самом деле не сложно понять,что ты уже в лапах Сатаны. smile.gif
2)Вот ты как запел.Если ты всецело доверяещся ощущением конструкторов ТМК,так кто /что тебе мешает сразу,минуя переходный период владения "сплошными","переобуться" во "впуклые"-компромиссный вариант между "разрезными" и "сплошными?Или всю эту суету ты хочешь переложить на плечи будущего владельца своего авто?
3)Ты правильно подметил ,что" тойотовцы лишили европейцев радости владения чудной энергоёмкой подвеской".Забыл приписать,что не только европейцев,но и пендосов тоже .Не забывай,что в России две беды....,теперь уже три,а в Европе и Пендосии-на одну меньше.
Ты то себя к кому относишь-к Европейцам или Азиатам?Судя по тому,что ты остался верен "разрезным",то можно сделать вывод ,что ты европеец. rolleyes.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post
kubur
сообщение 31.5.2015, 17:43
Сообщение #220

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16303
Регистрация: 29.6.2010
Город: Мурманская обл., Оленегорск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7215 раз(а)


Цитата:
(RUS89 @ 31.5.2015, 4:27) *
А с чего Вы взяли,что нас они не лишают?Или я плохо читал тему,но никто не отписывался,что у него с завода стоят "впуклые",поправите если ошибаюсь.

1. В бюллетене:
"Данное усовершенствование не будет внедрено в производственный процесс, за исключением моделей для России.
13.05.2014 г. Только для России"

2. В "убитой" администрацией теме про рычаги многие подтверждали, что купили со "впуклыми" рычагами.
3. Ну и самое простое: спросить не меня, а тех одноклубников, что приобрели РАВ за последний год.
 
+Quote Post


56 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 26.5.2024, 3:03