[abc4free]

Цитата: (radiohead @ 7.9.2014, 11:35) ТОВАРИЩИ!!!!!!!!! Собираюсь поменять стойки и пользуясь ситуацией думаю про лифт. Вопрос - сколько см поднимать в итоге без особой потери управляемости , что б угол приводов не был болезненным и развал не как у татры но при этом максимально выше сделать. Уж надоело в лесу защитой тереться. Мне бы подробный рецепт с номерами из каталогов , конкретных пружин ( или оставить старые) и деталей ну и желательно что б не колхозить что то с бубном. Хочется что б машина собраннее стала ,не гремела и повыше.Спасибо тем кто поможет заранеее разобраться. Дело в том , что я не совсем понимаю в подвеске но "услышу" примерно что и как. машина 2008 .2.0

имхо лифт 5-7см раф переживет без проблем, и серьезной потери управляемости.

[Fantom1977]

Цитата: (abc4free @ 7.9.2014, 22:41) имхо лифт 5-7см раф переживет без проблем, и серьезной потери управляемости.

Раф может и переживет а вот РАВ4 врядли.

[Fantom1977]

Цитата: (radiohead @ 7.9.2014, 16:35) ТОВАРИЩИ!!!!!!!!! Собираюсь поменять стойки и пользуясь ситуацией думаю про лифт. Вопрос - сколько см поднимать в итоге без особой потери управляемости , что б угол приводов не был болезненным и развал не как у татры но при этом максимально выше сделать. Уж надоело в лесу защитой тереться. Мне бы подробный рецепт с номерами из каталогов , конкретных пружин ( или оставить старые) и деталей ну и желательно что б не колхозить что то с бубном. Хочется что б машина собраннее стала ,не гремела и повыше.Спасибо тем кто поможет заранеее разобраться. Дело в том , что я не совсем понимаю в подвеске но "услышу" примерно что и как. машина 2008 .2.0

перед 3 см зад не больше 5
иначе углы приводов будут великоваты да и не забываей что после лифта надо все сайленблоки открутить и затянуть заново на стоящей на земле машине.

[abc4free]

Цитата: (Fantom1977 @ 8.9.2014, 5:08) перед 3 см зад не больше 5 иначе углы приводов будут великоваты да и не забываей что после лифта надо все сайленблоки открутить и затянуть заново на стоящей на земле машине.

Лично у меня перед 5см, зад 7см пережил на отлично, думаю можно и больше, но и затраты будут выше в два раза. Думаю, что максимальный лифт будет перед 7см, зад 10см, выше уже как-бы небезопасно ))
Насчет протяжки сайлентблоков полная фигня, сзади вообще ничего не меняется если ставишь проставки, там протягивать то нечего, спереди насколько помню в общем-то тоже... ))
Насчет углов шрусов тоже правда, но как-бы наполовину. Есть опыт лифта другой машины, так вот там черезчур сильно задрал перед и шрусы начали похрустывать )) т.е. сразу стало понятно. На рафчике угол атаки шрусов позволяет делать серьезный лифт. При лифте до 10см, даже есть свои плюсы, если машина уже старая, то при подъеме угол атаки немного меняется и как следствие меняется положение при котором идет выработка, т.е. это как бы немного продляет жизнь шруса ))

[Fantom1977]

Цитата: (abc4free @ 8.9.2014, 22:24) Лично у меня перед 5см, зад 7см пережил на отлично, думаю можно и больше, но и затраты будут выше в два раза. Думаю, что максимальный лифт будет перед 7см, зад 10см, выше уже как-бы небезопасно )) Насчет протяжки сайлентблоков полная фигня, сзади вообще ничего не меняется если ставишь проставки, там протягивать то нечего, спереди насколько помню в общем-то тоже... )) Насчет углов шрусов тоже правда, но как-бы наполовину. Есть опыт лифта другой машины, так вот там черезчур сильно задрал перед и шрусы начали похрустывать )) т.е. сразу стало понятно. На рафчике угол атаки шрусов позволяет делать серьезный лифт. При лифте до 10см, даже есть свои плюсы, если машина уже старая, то при подъеме угол атаки немного меняется и как следствие меняется положение при котором идет выработка, т.е. это как бы немного продляет жизнь шруса ))

как ты перед на 7-10 поднимать то собрался и чтоб развал и кастр остались в зеленой зоне? на макферсоне эти углы с завода стоят и не регулируются?

Специалист или просто так сказал? Не надо говорить так ответственно глупости, а то их примут а правду и потом будут через пол годика подвеску перетрясать. Запомни все сайленблоки протягиваются под нагрузкой и ни как иначе. в противном случае если например их не перепротягивать под новые углы работы рычагов , они будут работать в среднем положении уже как под нагрузкой и соответственно в одну сторону они будут выходить в нулевое положение,а в другую сторону закручиваться вдвойне тем самым скручивание их будет выше расчетного что приведет к быстрпому разрушению резины.

а ты в курсе что внутренняя граната может просто вывалиться при очень большом ходе подвески? так как трипод в стакане не фиксируется ни чем?

[Старший брат]

Цитата: (Fantom1977 @ 8.9.2014, 6:08) и не забываей что после лифта надо все сайленблоки открутить и затянуть заново на стоящей на земле машине.

Привет 'Fantom1977'
Что-то раньше об этом не писал? , Все с опытом приходит?
Я по твоему опыту на проставках с мая 2013года езжу, пока все (тфу, тфу, тфу) нормально, только радуюсь!
Наверное все сален блоки самостоятельно на места встали!

[Fantom1977]

Цитата: (Старший брат @ 9.9.2014, 13:44) Привет 'Fantom1977' Что-то раньше об этом не писал? , Все с опытом приходит? Я по твоему опыту на проставках с мая 2013года езжу, пока все (тфу, тфу, тфу) нормально, только радуюсь! Наверное все сален блоки самостоятельно на места встали!

у тебя и лифт не 10 см
но сайленты стоит все же проверить, мелкие трещины не всегда видно сразу а вот расхлябанность в подвеску они превносят.

П.С. про сайленты так это еще и в инструкциях для жигулевских сервисов было, так сказать аксиома это

[Мхалыч]

Пожалуй, обойдусь синими пружинами и только)))
Кста.. вопрос знатокаам..
Есть номера пружин длиннее наших стандартных?

[Старший брат]

Мхалыч, в теме найди Алексея из Тюмени, он заказывал и покупал пружины Kilen и номера скидывал, и свою переписку с представителем фирмы, и фото есть. Про эти пружины только положительные отзывы.

[Fantom1977]

Я вот тоже думаю к весне махнуть пружинки на новые, думаю за 120 тысяч просели ужо, чета мне кажется что машинка подсела, смотрю фотки после лифта.... вроде как повыше была
но все же почти 3 года прошло

[abc4free]

Цитата: (Fantom1977 @ 9.9.2014, 4:39) как ты перед на 7-10 поднимать то собрался и чтоб развал и кастр остались в зеленой зоне? на макферсоне эти углы с завода стоят и не регулируются? Специалист или просто так сказал? Не надо говорить так ответственно глупости, а то их примут а правду и потом будут через пол годика подвеску перетрясать. Запомни все сайленблоки протягиваются под нагрузкой и ни как иначе. в противном случае если например их не перепротягивать под новые углы работы рычагов , они будут работать в среднем положении уже как под нагрузкой и соответственно в одну сторону они будут выходить в нулевое положение,а в другую сторону закручиваться вдвойне тем самым скручивание их будет выше расчетного что приведет к быстрпому разрушению резины. а ты в курсе что внутренняя граната может просто вывалиться при очень большом ходе подвески? так как трипод в стакане не фиксируется ни чем?

Во первых говорю сугубо свое личное мнение, основанное на моем личном опыте, и стараюсь его как-то обосновывать логически и опытным путем ))
Теперь про развал, у кого-то были проблемы с развалом? )) Лично у меня не было вообще, даже не вижу смысла обсуждать.
Насчет резинок, по хорошему, вообще все, протягивается под нагрузкой, и даже колеса, но вероятность смерти сайлентблока из-за затяжки на весу чрезвычайно мала, так же как и вероятность биения колеса )) Если сайлент проворачивает, к примеру, на стабилизаторе, значит надо его либо поменять, либо сильнее затянуть )) В задней подвеске, даже не приходят на ум сайлентбоки, которые изменяют свою работу из-за лифта. Разве только втулки стабилизатора, т.к. стабилизатор изгибается чуток больше. Ну приведи пример, какие там еще сайлентблоки будут работать нештатно? )) На передке горизонтальный сайлентблок может умереть не через 5 лет, а через 4 )) Ставишь полиуретан и забываешь еще лет на 8 )) И про какое вообще может быть нулевое положение у сайлентблока, мы же не про болиды формулы 1 говорим, у Рафа дубовая и примитивная подвеска, чтобы там были такие заморочки с сайлентлоками. Если вкратце, то нечему там особо проворачиваться или принимать нулевое положение )) В вообще сайлентблоки работающие в горизонтальном положении есть только в передних рычагах, и то частично, остальным сайлентблокам глубоко по барабану какой будет лифт. Поэтому выдыхаем насчет сайлентлоков и радуемся жизни, ненулевое положение сайлентблоков никак не повлияет на разрушение резины )))

Для того, чтобы внутренняя граната вывалилась, надо чтобы у тебя шаровая оторвалась....вместе с колесом ))) Никаких других шансов, что гранаты вывалятся нету, даже если сделать лифт 20см ))) ДА и глубина стакана такая, что даже при 30см не уверен, что вывалится.

[radiohead]

люди а что лучше - проставки с родными по "природе" и размерам стойками и пружинами - или пружинки и стойки подлиннее. Каяба она для рав4 которая сама по седе длинее да?Хоть чуточку. Или левые стойки искать подлинее , что б поднять.

[Максим34]

Цитата: (Старший брат @ 9.9.2014, 14:40) Мхалыч, в теме найди Алексея из Тюмени, он заказывал и покупал пружины Kilen и номера скидывал, и свою переписку с представителем фирмы, и фото есть. Про эти пружины только положительные отзывы.

Вероятно, буду первым с негативным отзывом по пружинам Kilen.
Четыре месяца назад ремонтировал подвеску. Вместе с заменой втулок стабилизаторов, сайлентблоков, передних амортизаторных стоек и задних амортизаторов KYB, поставил комплект пружин Kilen. Разница в высоте просевших стоковых пружин по сравнению с новыми Kilen составила около 20мм по передним и 10мм по задним. Сразу после установки машина поднялась на 2см. Езжу немного, но буквально через месяц после ремонта задняя подвеска просела на 15мм, т.е. стало также, как было до замены задних пружин. При этом ничего тяжелого не перевозил. Вот вам и заявленные "усиленные"!
В общем, по задним пружинам впечатление негативное. Получается, что их можно было не менять. Теперь придется ставить сзади небольшие проставки, миллиметров 20 будет достаточно.
Ещё не понравилось отсутствие пластиковой защиты витков задних пружин Kilen. Переставил пластиковую оплётку со стоковых пружин, для надёжности зафиксировал водостойким клеем "Момент".
Кстати, измерил диаметр прутка задней пружины Kilen, он оказался больше чем у оригинала на 0,25 мм.

А вот по передним пружинам претензий нет, просадку не заметил.

[Fantom1977]

Цитата: (abc4free @ 9.9.2014, 23:01) Во первых говорю сугубо свое личное мнение, основанное на моем личном опыте, и стараюсь его как-то обосновывать логически и опытным путем )) Теперь про развал, у кого-то были проблемы с развалом? )) Лично у меня не было вообще, даже не вижу смысла обсуждать. Насчет резинок, по хорошему, вообще все, протягивается под нагрузкой, и даже колеса, но вероятность смерти сайлентблока из-за затяжки на весу чрезвычайно мала, так же как и вероятность биения колеса )) Если сайлент проворачивает, к примеру, на стабилизаторе, значит надо его либо поменять, либо сильнее затянуть )) В задней подвеске, даже не приходят на ум сайлентбоки, которые изменяют свою работу из-за лифта. Разве только втулки стабилизатора, т.к. стабилизатор изгибается чуток больше. Ну приведи пример, какие там еще сайлентблоки будут работать нештатно? )) На передке горизонтальный сайлентблок может умереть не через 5 лет, а через 4 )) Ставишь полиуретан и забываешь еще лет на 8 )) И про какое вообще может быть нулевое положение у сайлентблока, мы же не про болиды формулы 1 говорим, у Рафа дубовая и примитивная подвеска, чтобы там были такие заморочки с сайлентлоками. Если вкратце, то нечему там особо проворачиваться или принимать нулевое положение )) В вообще сайлентблоки работающие в горизонтальном положении есть только в передних рычагах, и то частично, остальным сайлентблокам глубоко по барабану какой будет лифт. Поэтому выдыхаем насчет сайлентлоков и радуемся жизни, ненулевое положение сайлентблоков никак не повлияет на разрушение резины ))) Для того, чтобы внутренняя граната вывалилась, надо чтобы у тебя шаровая оторвалась....вместе с колесом ))) Никаких других шансов, что гранаты вывалятся нету, даже если сделать лифт 20см ))) ДА и глубина стакана такая, что даже при 30см не уверен, что вывалится.

Ну давай по полочкам, дубовая и примитивная подвеска это например на Солярисе с задней балкой, у нас так то многорычажка сзади.
и там полно сайленблоков.
принцип работы сайленблока (а не втулки стабилизатора, не путай их) прост внешняя обойма впресована в рычаг в внутренняя втулка зажата болтом (чтобы болт не проварачивался на торцах многих сайленблоков есть зазубринки) при работе подвески резинка сайленблока работает на скручивание , так как сам сайленблок (исправный) не проворачивается ни во внешней ни во внутренней обойме.
теперь про нулевое положение сайленблока - это тот момент когда на резинку сайленблока нет нагрузки, тоесть когда машина стоит на ровной площадке.
теперь предствь что ты поднял машину на 5 см, это особенно касается задней подвески так как в передней только один сайленблок работает на кручение, передний переднего рычага. Поднимаем машину, сайленблок уже становится в напряге, и так он будет находиться не ограниченное время как при штатной работе а всегда и при работе лифтованой подвески сайленблок будет накручиваться значительно больше в одну сторону и в другую совсем чуть чуть.

теперь по гранатам, стакан не такой уж и глубокий, так как трипод в нормальном режиме стоит примерно в 1-2 см от края, при этом он не имеет сторпоров ни каких и только пока он физически не вывалился из стакана он там. так что при увеличении углов есть шанс что он выйдет при большой артикуляции колеса, а мы ставим задние аммортики с удлиненным ходом так то .
и про развал теперь, спереди на макферсоне при просаживании пружины верхняя часть колеса уходит вовнутрь, так сказать колеса встают домиком, а при увеличении пкружины или при кстановке проставок наоборот колесо выходит наружу, так как треугольник крепления подвески остается на месте а меняется только одна его сторона.... геометрия, с ней не поспоришь

[abc4free]

Цитата: (Fantom1977 @ 10.9.2014, 4:40) Ну давай по полочкам, дубовая и примитивная подвеска это например на Солярисе с задней балкой, у нас так то многорычажка сзади. и там полно сайленблоков. принцип работы сайленблока (а не втулки стабилизатора, не путай их) прост внешняя обойма впресована в рычаг в внутренняя втулка зажата болтом (чтобы болт не проварачивался на торцах многих сайленблоков есть зазубринки) при работе подвески резинка сайленблока работает на скручивание , так как сам сайленблок (исправный) не проворачивается ни во внешней ни во внутренней обойме. теперь про нулевое положение сайленблока - это тот момент когда на резинку сайленблока нет нагрузки, тоесть когда машина стоит на ровной площадке. теперь предствь что ты поднял машину на 5 см, это особенно касается задней подвески так как в передней только один сайленблок работает на кручение, передний переднего рычага. Поднимаем машину, сайленблок уже становится в напряге, и так он будет находиться не ограниченное время как при штатной работе а всегда и при работе лифтованой подвески сайленблок будет накручиваться значительно больше в одну сторону и в другую совсем чуть чуть. теперь по гранатам, стакан не такой уж и глубокий, так как трипод в нормальном режиме стоит примерно в 1-2 см от края, при этом он не имеет сторпоров ни каких и только пока он физически не вывалился из стакана он там. так что при увеличении углов есть шанс что он выйдет при большой артикуляции колеса, а мы ставим задние аммортики с удлиненным ходом так то . и про развал теперь, спереди на макферсоне при просаживании пружины верхняя часть колеса уходит вовнутрь, так сказать колеса встают домиком, а при увеличении пкружины или при кстановке проставок наоборот колесо выходит наружу, так как треугольник крепления подвески остается на месте а меняется только одна его сторона.... геометрия, с ней не поспоришь

За матчасть пятерка однозначно, почти со всем согласен )) Но говоря из собственного опыта, могу сказать следующее:
1. Зад при лифте 4-5см пружинами, ничего не происходит с сайлентблоками и развалом ))
2. Перед при лифте 5см пружинами и зад при лифте 7-8см, пружины+проставки, также ничего не происходит. Развал немного ушел (на 30минут, допустимым считается до 10 минут), но мне его сделали, и я езжу на расслабоне )) Резину не жрет, сайлентблоки не проворачивает. Единственный минус, это жесткая подвеска, но имхо через годик пружины устанут и станет норм.

[abc4free]

Цитата: (radiohead @ 9.9.2014, 22:55) люди а что лучше - проставки с родными по "природе" и размерам стойками и пружинами - или пружинки и стойки подлиннее. Каяба она для рав4 которая сама по седе длинее да?Хоть чуточку. Или левые стойки искать подлинее , что б поднять.

Лично мне проставки на перед не нравятся, т.к. болты надо удлиненные, и смещается стойка вниз, что не криминально, но лично мне, не нравится. Самый естественный способо лифта переда это усиленные пружины. Добинсон дают +5см, со временем просядут на 1см, и получится +4см. Первое время будет жестко. Зад самый естественный способ поднятия это добинсон + проставки, где-то около 8см. Плюс новых пружин это улучшенная управляемость, меньше кренов, и увеличивается грузоподъемность и стойки жить будут дольше. Не вижу смысла заморачиваться с удлиненными стойками. Но если поставить новые стойки (любые) то лифт будет +1-2см дополнительно, которые также со временем сойдет на нет ))
Но и проставки можно ставить, самый дешманский вариант, 5000р и можно сделать лифт 3см по кругу, при сохранении мягкости. Все зависит от задач.

[Старший брат]

Цитата: (Fantom1977 @ 9.9.2014, 16:45) Я вот тоже думаю к весне махнуть пружинки на новые, думаю за 120 тысяч просели ужо, чета мне кажется что машинка подсела, смотрю фотки после лифта.... вроде как повыше была но все же почти 3 года прошло

За 120 всяко должно просесть . И что думаешь ставить?
В журналах "4х4 Клуб" и "4х4 Полный привод" постоянно рекламируют разные пружины и амортизаторы - не читал?

[Fantom1977]

Цитата: (Старший брат @ 10.9.2014, 13:00) За 120 всяко должно просесть . И что думаешь ставить? В журналах "4х4 Клуб" и "4х4 Полный привод" постоянно рекламируют разные пружины и амортизаторы - не читал?

неа не читал, но верю пока только Килену, по ним у меня лично не было нареканий, а тюненые могут быть излишне жесткими, чего мне не охота
вот думаю от 3,5 мотора от американца на перед пружинки махнуть? мотор то явно тяжелее значит пружины мощнее должны быть.

[Fantom1977]

Цитата: (abc4free @ 10.9.2014, 10:50) За матчасть пятерка однозначно, почти со всем согласен )) Но говоря из собственного опыта, могу сказать следующее: 1. Зад при лифте 4-5см пружинами, ничего не происходит с сайлентблоками и развалом )) 2. Перед при лифте 5см пружинами и зад при лифте 7-8см, пружины+проставки, также ничего не происходит. Развал немного ушел (на 30минут, допустимым считается до 10 минут), но мне его сделали, и я езжу на расслабоне )) Резину не жрет, сайлентблоки не проворачивает. Единственный минус, это жесткая подвеска, но имхо через годик пружины устанут и станет норм.

вот сам же говоришь что немного ушел. некритично... у меня тоже рычаг погнут немного на 4Раннере, на 4 мм одно колесо сзади другого, тоже наверно не критично, чуть тянет в сторону...
но ведь это неправельно? , просто мы привыкаем ко всему, и так же с сайлентами, за год они более менее, через 3 могут потрескаться все, но ты скорее всего не будешь особо этого замечать так как привык к поведению машины, а вот человек пересевший со стоковой машины тебе сразу разницу скажет.
вот поэтому я и считаю что надо делать правельно все особенно такие простые вещи как протяжку сайлентов, прокачку аммортов перед установкой, шприцевание карданов (равчиководам это не грозит ) ... это не сложно но не нарушает правельную работу вещей.

[Fantom1977]

ВОт кстати что нашел, пружина наша задняя :
толщина витка 14,5
диаметр узкой части 97
Диаметр широкой части 126
высота 296

пружина от ауди А6 50202 по килену
толщина витка 15,5
диаметр узкой части 99
Диаметр широкой чатси 130
высота 300