[Roman Cooper]

Цитата: (vic946 @ 16.12.2013, 10:16) ...В России живёт больше 30% украинцев, часть из которых переехали сюда ещё при Царе "горохе", а многие, в период СССР...

Нет в России украинцев. Здесь лишь хохлы.

Всего в России и Украине проживает 39 469 681 украинцев.
Из них:
- в России 1 927 988 человек,
- в Украине 37 541 693 человек.

Таким образом, в России проживает всего 4,88% от всех украинцев России и Украины.

Чёй-то маловато будет.

ссылка
ссылка

[Ruslan.]

Цитата: (vic946 @ 16.12.2013, 10:16) . Так что Руслан не юродствуйте и не катите Бочку на русских, а также не высказывайтесь за всю Украину, вы там ещё не пуп земли.

Где я катил бочку ????
Мало того, я даже восхищался от работы пропаганды мэдвэпутов.
Вы Познера уважаете ??
Если да, то вот ссылка как Ваши СМИ освещают события
ссылка
А Вы судя по всему искренне верите и обсуждаете первый сценарий по ней..

[Ruslan.]

Цитата: (Serjik @ 16.12.2013, 7:43) . Вы бы видели как живут люди в глубинке США. Уровень их развития оставляет желать лучшего. Я хоть сам с ними не общался, но из бесед со знакомыми, обладающими таковой информацией и видевшими всё это.

Нда... моё богатое воображение рисут мне Реднека, после вылоканого литра кукурузной бражули, гоняещего семейство вокруг фанерного домика с упавшей изгородью
Причем он при этом безмерно счастлив,он пил за здоровье Обамы и назло проклятым врагам.... Хотя некоторые моменты его и печалят.. проклятые понаехавшие азиаты, которые заполонили большие города, канадцы, часть которых говорит на французском, опять таки латиносы в своей Южной Америке... но это фигня, он ща догонит и отлупит жену и наступит глубокое умиротворени и минуты счастья, есть ещё кукурузовка в закромах
Предупреждаю сразу,это кончно стеб чистой воды. Научен опытом Синкевича.

[funcruuser]

Цитата: (vic946 @ 16.12.2013, 9:16) А я двадцать с лишним лет, по 67 год июля месяца жил на Украине при Союзе и никакой дискриминации не испытывал, как не испытывали её и мои родители, прожившие по 84 и 83 года, и вырастившие нас четырёх сыновей, и все мы получили высшее образования, а проблемы в Украине наступили с распадом Союза, когда, Руслан вы приобрели Незалежность ежегодно бывал В Украине, пока были живы родители, и знаю обо всём не понаслышке, кто работал тот и жил нормально и хорошо, попробуйте Вы Руслан, так агрессивно настроен против России, вырастить 4-х пацанов и дать им достойную жизнь, в России это сейчас тоже сложно. К стати при Союзе вся западная Украина (множественные бригады строителей) ежегодно с ранней весны по позднюю осень, строили по всей Матушке России всевозможные объекты, а дома, заработав деньги жили припеваючи, без работы на свою Неньку до новой весны, нужно отдать должное, строители они неплохие, но и халтуру гнали, дай Бог.Своего производства западняки не имели, а восточная Украина и юг вкалывали за всех. Так что Руслан не юродствуйте и не катите Бочку на русских, а также не высказывайтесь за всю Украину, вы там ещё не пуп земли. В России живёт больше 30% украинцев, часть из которых переехали сюда ещё при Царе "горохе", а многие, в период СССР, не сумев из за коррумпированности местных Вузов, поступить, а в России стали успешными специалистами, управленцами и полноправными гражданами. Так, что поправу мы Братские народы. Да и история говорит, что без России Украине был бы каюк, ещё от турок, Татаро-Монгол или Шведов, и были бы ВЫ сегодня неизвестно Кто........ Без обид, чисто по вашим понятиям.

Это Ваша семья не испытывала, а другие -испытывали дискриминацию по языковому (и не только) принципу: когда без знания русского языка не принимали в ВУЗ на Черкащине (!) или после ВУЗа в семинарию -и русские здесь совершенно непричём- такова была политика Партии -жёсткая централизация, интернационализм и тотальное искоренение всякой идентичности, не важно -идейной, религизной или национальной (всех под одну гребёнку).
А если человек "болеет" за Украину -то это совсем не означает, что он настроен против России, а тем более -агрессивно и "катит бочку на русских" -не надо крайностей, потому как именно одна крайность вызывает противоположную крайность, как "всякое действие рождает противодействие" (принцип маятника, 2-й з.термодинамики и т.п.) и если национализмом называть, как в советское время - то, что им не является -то можно вызвать действительно -всплеск натурального национализма, сепаратизма и фашизма...
Наши народы Братские - поскольку вышли из общей купели крещения и близкие ментально, однако ведь у каждого брата -свой жизненный выбор, и своя жена, а любить свою ("мову" напр.) -не значит ненавидеть братнюю.

[funcruuser]

Цитата: (white @ 16.12.2013, 10:18) В Украине есть власть? Что-то я сильно сомневаюсь насчёт большого авторитета Януковича у силовиков - миротворцев, стоЯщих в оцеплении. Просто присягу давали - не идти не могут. Это личное: за себя, за товарищей, против революционных гандонов. Стресс - как источник духовного роста...

В том моём сообщении за двоеточием и были описаны методы этой “авторитетной” власти:

Цитата: (funcruuser @ 13.12.2013, 17:25) В ближайшие выходные власть готовит антимайдан в добровольно-принудительном порядке: ещё вчера-позавчера частных пассажироперевозчиков поставили перед фактом, что в виде благодарности за лицензию -они безплатно повезут людей в Киев (прав всё-же был Геннадий Балашов- про фактически ”рабовладетельство” регионалов).

"свято место пусто не бывает" -какая-никакая, но в Украине есть власть, пусть не столько политическая – сколько экономическая, поскольку полит.партии это по-сути, бизнес-проекты разных кланов, генетически пожих как "однояйцевые близнецы" и далёких от интересов простого народа.
А для такого контингента, как “силовики-миротворцы” (-за редким исключением) и “титушки” (поголовно) авторитетом может стать любой более платежеспособный, экономически или физически сильный.
Но когда перед людьми, ещё работающими на предприятиях поставлен выбор: либо едете на антимайдан –либо заявление по собственному желанию на стол –можно ли это считать свободным волеизъявлением в поддержку действующей власти? -Это шантаж и диктат, нарушение прав гражданина, трудящегося и просто человека.
Наивные люди -есть всюду, но что-то лично я не знаю никого из Днепра –кто бы по собственной инициативе поехал бы в Киев чтобы поддержать Януковича! Поддержать майдан, но не "оппозицию"– ездили знакомые, и некотоые даже по два раза- в свободное от работы время.

[vic946]

Цитата: (Ruslan. @ 16.12.2013, 14:52) Где я катил бочку ???? Мало того, я даже восхищался от работы пропаганды мэдвэпутов. Вы Познера уважаете ?? Если да, то вот ссылка как Ваши СМИ освещают события ссылка А Вы судя по всему искренне верите и обсуждаете первый сценарий по ней..

Прошу Выражаться прилично о руководителях дружественной страны, своих можете обзывать, как Вам вздумается, Познера, я с ним детей не крестил, стараюсь и не слушать, поэтому и сценариев не знаю, зачем голову забивать, всякой всячиной, СМИ, наши и Ваши, это ещё не 100% достоверность информации, и всегда, "цыплят по осени считают". Мне только, не понятно, почему Вы там такие упёртые, в отношении России, да и Украины, где, наверняка, большая половина украинцев не хочет идти в ЕС, а вот меньшинство, пытается за неволить большинство, и почему ничего не требуете о Ю.Тимошенко, забыли уже, сколько шумели и баста....... В те ли ВОРОТА играет Майдан?, будьте честнее к большинству, без обид.

[funcruuser]

Цитата: (Serjik @ 16.12.2013, 9:44) Я считаю Ваше мнение субъективным. Наиболее проукраинского президента в Украине ещё пока не было. Предыдущие делали всё, но только не на благо именно всех или уж точно большинства. Один согласился на развал, второй работал только для себя и своих любимых, третий начал провозглашать чисто западнические ценности, т.е. ценности западной Украины и награждать медальками и почетными званиями пособников нацистов. Янукович ведет себя довольно таки наиболее адекватнее. По крайней мере это видно из его поступков. Он ни под кого не лёг, никому пока не кланяется. Ну пытается выторговать что то для страны, но ведь это и понятно. Насколько я вижу из той политической элиты в Украине нет именно такого сильного человека, который смог бы сплотить около себя весь украинский народ и двинуться вперёд на развитие Украины. А пока лишь только слышатся идеи и лозунги, выдвигаемые вассалами большой Западной элиты. Вот и на нашего Президента в мире поговаривают охинею. Всё это из-за сильной и твердой политики. Но я, также как и подавляющее большинство россиян, считаю его грамотным, принципиальным, ответственным и действующим именно в интересах России. Никто ещё Россию не смог сломать или подмять под себя, никто ей не может диктовать свои условия. Мы живём сами и развиваемся. В четверг 17.12.2013 г. мы все в очередной раз убедимся в этом - в прямом эфире Президент расставит все точки над буквами Ё.

Что правда-то правда: Януковичу, как ни какому другому президенту, удалось сплотить всю Украину -подобно общей беде, что коснулась каждого -наконец-то (пусть частично) восток –и запад единогласны хоть в чём-то (речь не о продавшихся за нищенское вознаграждение –а о более свободных людях)
Предыдущие президенты действовали в интересах тех или иных народных масс и регионов, -а не только "себя-любимого"…но конечно, из России всё видится по-другому, вопрос –объективней ли? Может, для того, чтобы судить о ситуации –в неё надо попасть? –Но уж извините, не пожелаю никому такого “счастья”.

А вникать в "зомбоящик" -последнее дело: помните, существуют технологии манипулирования сознанием, программирования и т.п., по сравнению с которым 25-й кадр -игрушка, и уж сотруднику ли спецслужб отказываться от супер-технологий, эффективность которых- явно, что проверили на себе многие- и я вот, посмотрев госканалы -немного проникнулся безотчётной симпатией к гарантам...прямо наваждение, что в народе зовётся "преворожили".

[Serjik]

Цитата: (funcruuser @ 16.12.2013, 18:59) Наши народы Братские - поскольку вышли из общей купели крещения и близкие ментально, однако ведь у каждого брата -свой жизненный выбор, и своя жена, а любить свою ("мову" напр.) -не значит ненавидеть братнюю.

Я наверно опять в очередной раз повторюсь, что именно Украина, в той своей части, где она вышла из Польши, т.е. западная её часть, никогда не была братской по отношению к России. Она всегда смотрела на запад и прямо или косвенно противодействовала становлению российской государственности на территориях. А вот восточная часть Украины с давних времен была российскими территориями, населяло её русское население и поэтому люди в данной части страны и тяготят к России и смотрят на неё с надеждой. Это после того, как большевики пришли к власти в начале 20 века, вот они то своими указами и создали Украинское государство, выделив для этого свои исконные земли, которые всегда считались Российскими.
Что по отношению знания либо не знания языка, то могу привести свой пример. При посещении г. Львов в те давние советские времена, мы зашли в магазин купить конфет. На вопросы к продавцу магазина на русском языке продать нам конфет мы никакой реакции не получили, на нас вообще не реагировали, как будь-то что в магазине никого нет. Хорошо бабушка подмогла, она обратилась к продавцу на украинском языке с польским уклном к продавцу и она быстренько и чётко обслужила. Вот как тут не материться и что думать об этом народе? Не знаю. Может им кланяться в ножки? Нет уж. Пусть лучше и дальше сидят в своих магазинах и продают свой товар себе же любимым. И что за прикол, нафига тогда сидеть в магазине. Вот с удовольствием бы съездил хотя бы на автомобиле в Западную Украину с туристическими целями, очень интересные места, очень красивые. Но знаете ли, так подумаешь, подумаешь и решишь, да нафига мне эти ландыши.

[vic946]

Цитата: (funcruuser @ 16.12.2013, 16:59) Это Ваша семья не испытывала, а другие -испытывали дискриминацию по языковому (и не только) принципу: когда без знания русского языка не принимали в ВУЗ на Черкащине (!) или после ВУЗа в семинарию -и русские здесь совершенно непричём- такова была политика Партии -жёсткая централизация, интернационализм и тотальное искоренение всякой идентичности, не важно -идейной, религизной или национальной (всех под одну гребёнку). А если человек "болеет" за Украину -то это совсем не означает, что он настроен против России, а тем более -агрессивно и "катит бочку на русских" -не надо крайностей, потому как именно одна крайность вызывает противоположную крайность, как "всякое действие рождает противодействие" (принцип маятника, 2-й з.термодинамики и т.п.) и если национализмом называть, как в советское время - то, что им не является -то можно вызвать действительно -всплеск натурального национализма, сепаратизма и фашизма... Наши народы Братские - поскольку вышли из общей купели крещения и близкие ментально, однако ведь у каждого брата -свой жизненный выбор, и своя жена, а любить свою ("мову" напр.) -не значит ненавидеть братнюю.

На партию всё валить, тоже неправильно, в 60-ти десятые, уже не было такого влияния партии, но было влияние узурпаторов из партийных руководителей, да и других на местах, я тоже из Черкащины, и школу окончил на 4 и 5ть, но не смог поступить там в ВУЗ, принимали явно по знакомству, но в России, прошел без проблем, хотя, все трактовки законов физики, знал на укр. мови, и когда увидел, что преподаватель косо смотрит на мои ответы, сказал, что оканчивал украинскую школу, так давайте законы на своей мове. И что катят Бочку, тоже не голословно, я на себе испытал влияние когда ещё в те, дружественные, 80ми десятые был, в связи с тяжелым остеохондрозом в санатории Любень Великий, а потом и в 2006, где, даже двоюродный брат, с предвзятостью обвинял Россию, во всех бедах Украины, да что там говорить, везде есть люди, а есть и наоборот. В Сибири есть деревни, переселенцы из Украины ещё при царе, и говор у них, стариков, конечно, до сих пор украинский, и их никто и никогда не упрекает в этом..........

[Serjik]

Цитата: (vic946 @ 16.12.2013, 19:24) ... Мне только, не понятно, почему Вы там такие упёртые, в отношении России, да и Украины, где, наверняка, большая половина украинцев не хочет идти в ЕС,...

Тут вопрос то в другом. Украина в ЕС не идёт, Правительство Украины пытаются насильно заставить подписать соглашение с ЕС об ассоциации на условиях, продиктованных Европейскими странами. Вот только и всего. Президент Украины, как и любой другой нормальный человек, прочитав текст ассоциации видимо ужаснулся и высказал по этому поводу свою точку зрения, что в таком варианте подписание соглашения не возможно, т.к. у Украины появляется много обязанностей, явно противоречащих национальным интересам, а прав то практически с гулькин нос. Прозападно настроенная оппозиция всё рьянее и рьянее пытается тащить Украину на подписание соглашения, не взирая на возможные риски для страны.

Это только что прочитал в новостях по поводу единства Украинского народа на подписание соглашения об ассоциации с ЕС:
ссылка

[funcruuser]

vic946, Sergik, Ваши впечатления целиком разделяю: всё это имеет место быть в Западной Украине и не только там, но ведь дыма без огня не бывает…а в прошлом бывало всякое –как в СССР и Российской Империи, так и в Речи Посполитой и Киевской Руси, важно –чтобы тёмные страницы истории не повторялось в будущем, а для этого каждому надо простить обиды и перестать обижать других- даже на словах- предъявлением претензий или поднятием неоднозначных эпизодов истории (у каждого своё виденье, согласовать -невозможно).
Другого мирного пути нет. –а вестись на поводу у обиженных и обижаться самому, значит, подливать масла в огонь. Кому это выгодно – уж точно не нам с Вами, а тогда не надо подыгрывать недоброжелателям и поддаваться своей слабости.
Мне посчастливилось за последние 15 лет поездить паломником по "Святым Местам" Православия -так что в Почаеве -то и в Загорске или Мордовии- всюду близкие по духу люди, которых объединяют общие Евангельские ценности и личная вера -согласно написанному Апостолом Павлом к Колоссянам, гл.3, ст.8-11 : ”А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос”.

[Dим]

Цитата: (Ruslan. @ 16.12.2013, 14:52) Вы Познера уважаете ??

Он гражданин америки и принимал присягу, на досуге прочтите её. И как мы можем уважать своего врага, если все его действие из-под тишька.

[Serjik]

Цитата: (Dим @ 16.12.2013, 22:56) Он гражданин америки и принимал присягу, на досуге прочтите её. И как мы можем уважать своего врага, если все его действие из-под тишька.

У него двойное гражданство. Он фактически родился во Франции и жил и работал в США. Поэтому он гражданин во первых Франции, а во вторых уже США. Познер очень грамотный и прагматичный журналист, он этим делом занимается если не всю жизнь, но очень долго. Он вполне адекватно относится к происходящим событиям и правителям, трезво их оценивает. Порой его даже очень занимательно послушать. Брать за образцы его суждения конечно же не совсем будет верным, но хотя бы послушать его и что то для себя взять будет не плохо.
Кстати в доктрине безопасности США прописаны такие вещи, как устранение и влияние на страны, которые могут создать США конкуренцию на мировом уровне. Т.е. любыми способами воздействовать на страны, союзы, ассоциации, которые могут себя противопоставить им в экономическом, военном и политическом уровне. От сюда и их мировая политика жандарма и марионеточное Правительство стран Европы тому доказательство, т.е. вассальная зависимость. Поэтому и в отношении России и её сателлитов проводится очень агрессивная политика, чтобы ослабить их мощь, разобщить их и чтобы не создавалось никакого альянса, который мог бы противопоставить себя США или превзойти. Об Россию у них зубки сломаются. Искандеры в Калининградской области тому очередное подтверждение. Очко то Европейское жмётся и очень сильно.
Я представляю ситуацию, если бы во всем мире не было такой страны, которая могла бы противостоять США, то в мире воцарился бы мировой порядок, насаждаемый США штыками. Эту ситуацию мы видим уже на протяжении нескольких десятилетий. Я почему то с ужасом представляю себе такую ситуацию, когда бы Америка торжествовала бы в мире единолично. И хорошо, что у мира есть Россия и хорошо, что наш народ, не смотря на все перепетии, не потерял своей самостоятельности и остался сильным духом. И у нас никакие европейские гомики не пройдут, т.е. не будут диктовать всем свои условия и свои морали. Бжезинский видимо не до конца просчитал потенциал и мощь такой страны как Китай, которая в ближайшее будущее доставит всем очень много хлопот. Да и Россия уже не та.

[volf]

ссылка

[Dим]

Цитата: (Serjik @ 16.12.2013, 21:28) У него двойное гражданство. Он фактически родился во Франции и жил и работал в США. Поэтому он гражданин во первых Франции, а во вторых уже США. Познер очень грамотный и прагматичный журналист. Он вполне адекватно относится к происходящим событиям и правителям, трезво их оценивает.

Я согласен, что со своей стороны он прав, он защищает только одно государство в конечном счете, а методы не играют значение.

А вот и его присяга:
«Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог»

[Ruslan.]

Людииии..... Ау !!! Ну Вы блин даёте !!! или это уже клиника ? !

[Ruslan.]

Малость нервы попустило,добавлю.
Сержик, как говорят мои друзья мотопутишественники, хочеш ехать, ехай (я про запад Украины) !!! Тот же Синус, кста Ваш соотечественник после Авгана и плена сказал сокроментальную вещь : они не хорошие и не плохие, они другие !!!! Парни, поймите,мы р а з н ы е !! Уже разные, с Вам трудно общаться, от Вас прет назидательно поучительный тон, вы знаете что плохо а что хорошо, при этом и близко не понимая сути вопроса..... как пример, тут обозвали митингующих с той стороны гон...ми. я вчера был на митинге Достоинсва с дочкой трех лет,так вот,Гон..в я там не встречал, мало того, я был абсолютно спокоен за нее и и ее здоровье. Может для Вас это дико, а для нас это нормально. Уже нормально. Мы не присмыкаемся и не раболепствуем перед кучкой нанятых Нами на службу чиновнков и их преводителем. Я понимаю что для вас это пустые слова, но даст Бог до вас это когда нить дойдет. Когда то Киев по уровню развития всегда отставал от Москвы на пару лет. Сейчас Москва от Киева, як до нэба рачки по уровню демократических преобразований. Пройдет лет пять и Вы меня пойметео чем это я.
Да, добавлю, Серж, Вам как человеку пытливому и лбознательному (на сколько могу судить) думаю будет интересна книга '' история Украины-Руси''Автор Олесь Бузина. Скажем так, не ординарный и общепринятый ракурс видения формирования нашего государства
Мир Вашему дому...

[Serjik]

Цитата: (Ruslan. @ 17.12.2013, 3:57) Сержик, как говорят мои друзья мотопутишественники, хочеш ехать, ехай (я про запад Украины) !!!

Привет Руслан! Нет уж, пока я туда ни ногой. Может быть потом, когда то в будущем. Но не сейчас. У меня там нет таких хороших друзей, которые в случае чего могут поддержать или в чём то помочь (да нафига это нужно, голову сломаешь пока будешь раздумывать). Планируем уже в мае следующего года ехать отдыхать в Италию - Римини. Там ко всем туристам хорошо относятся.

Цитата: (Ruslan. @ 17.12.2013, 3:57) Парни, поймите,мы р а з н ы е !!!

Вот и я про то уже говорю на протяжении всех моих постов.

Цитата: (Ruslan. @ 17.12.2013, 3:57) Мы не присмыкаемся и не раболепствуем перед кучкой нанятых Нами на службу чиновнков и их преводителем.

Блин, фигня какая то получается. Президента Украины выбрали на всеобщих выборах, который сформировал Правительство. Не надо перед кем то раболепствовать, нужно лишь с достоинством относиться к тем, кто работает на страну. Если он Вам к примеру не нравится, да и не только Вам, а ещё некоторым, то это не значит, что его не поддерживает большинство населения страны. А это уже не уважение к другим и это уже как то не совсем логично смотрится со стороны.

[Dим]

Цитата: (Ruslan. @ 17.12.2013, 1:57) Когда то Киев по уровню развития всегда отставал от Москвы на пару лет. Сейчас Москва от Киева, як до нэба рачки по уровню демократических преобразований.

Вот это сильно, снимаю шляпу.

У нас демократов не меньше вашего, но как только им по урезали зарплату законом НКО, так что то и пыл демократический по упал.
И у вас к стати в конце недели прилетел самолет с дипломатической почтой и к нему подъехала инкассаторская машина, так вот потом накрыли эту кантору с 17 мил. долларами. Следовательно без зарплаты ваша демократия с дуется, я конечно не специалист, но факты говорят сами за себя, думаю на этой неделе всё закончится. Всё банально.

[white]

Цитата: (funcruuser @ 16.12.2013, 17:17) Но когда перед людьми, ещё работающими на предприятиях поставлен выбор: либо едете на антимайдан...

Болотным тоже очень хотелось, чтобы митинг на Поклонной был проплачен, а людей туда сгоняли палкой