[funcruuser]

Цитата: (Serjik @ 14.12.2013, 0:04) И я про то же говорю, что во главе всего был грузин Джугашвилли, который продвигал свою политику, а вместе с ним были лица кавказской национальности, а также польской и еврейской национальности. И кому предъявлять претензии?

Так и я о том же: несправедливо обвинять всю страну или нацию в чём-то, или судить обо всех -по одному… конечно, ”в семье не без урода” но беда –если таковые у власти, а в Украине –тот самый случай (а в России что –лучше? Сомневаюсь..
А львовские студенты-мечтатели (и не только), видя Европу сблизи, захотели тоже жить в гражданско-правовом государстве, а не в бандитско-олигархическом на правах скота. Что здесь предосудительного?
Только вот эти три ”оппозиционные” силы, примазавшись к протестующим против безпредела, хотят взять инициативу в свои руки и на их спинах дорваться до власти- и тогда будет едва ли лучше, чем сейчас (я не настолько оптимист чтобы думать, что хуже быть не может..)

А что касается ”одиозного неонациста Тягнибока” –не волнуйтесь, по специальности он врач-стоматолог, и лишь играет роль "свирепого нацика". Еврейский олигарх (а разве другие здесь бывают?) Игорь Коломойский не скрывает, что финансирует ВО ”Свобода”, т.к. ”безопасней видеть, чем они занимаются перед тобой, чем за спиной” и отмечает свою заслугу в постепенном смягчении и смещении их позиции к центристам.
ссылка

[funcruuser]

Цитата: (Serjik @ 13.12.2013, 20:07) Просто не могу пройти мимо того, как националисты, пытаясь во всех своих неудачах винить Россию...

Пройти мимо националистов иногда стоит именно из чувства собственного достоинства –если есть сомнение в их адекватности- ведь всё равно ничего не докажете а лишь замараетесь.
Просто националисты никак не могут без внешнего врага –и это касается не только Украинских и Польских, но даже Русских и Американских.
Это их конёк, на котором они въезжают во власть, и при провальной (разве они умеют созидать?) внутренней политике, некоторое время остаются на плаву, обращая внимание общества во вне.

Кто ”приветствует бандеровщину”- тот на этот российский форум вряд ли зайдёт.
И если уж обвинять в фашизме или симпатии к нему всех поголовно, кто на майдане просто приветствует или отвечает: "Слава Украине - героям слава" –то тогда можно обвинять и тех, кто просто ездит на Фолькс-Вагене, особенно модели ”Жук” –той самой, что была разработана Ф.Порше по приказу Гитлера! Также и на его любимой марке -Мерседес можно ездить с разной мотивацией (а ведь ещё есть багги KDF!)
Вспомните "17мгновений": ”За победу! -За НАШУ Победу!” каждый в слова может вкладывать какой-угодно смысл –так что не всё однозначно…

По поводу разных историй и личностей: одно дело –знать то, что написано о предмете в той же вике и т.п., и совсем другое –знать сам этот предмет (=быть очевидцем а лучше прозорливцем), т.е. всегда надо делать поправку на субъективность/объективность источника познания, а то без этого возникает фанатизм и слепая вера в истинность всего написанного и реальности того, что ”кругом враги”, которых надо ”бить и спасать….”

Кстати, коль уж вспомнили Бжезинского –тогда вспомним и его высказывание 20-летней давности, что после падения коммунизма и СССР –у них остался единственный враг –РПЦ.
Ну, а отношение Православной Церкви к Ванге (источнику её "откровений")–однозначно негативное, -это даже без учёта возникновения неоязыческого культа личности после её смерти.

[alekc]

[volf]

ссылка

[Serjik]

Цитата: (funcruuser @ 14.12.2013, 6:11) ... И если уж обвинять в фашизме или симпатии к нему всех поголовно, кто на майдане просто приветствует или отвечает: "Слава Украине - героям слава" –то тогда можно обвинять и тех, кто просто ездит на Фолькс-Вагене, особенно модели ”Жук” –той самой, что была разработана Ф.Порше по приказу Гитлера! ...

Вы затронули очень такую специфическую тему, на которую можно очень долго спорить и не придти к какому то консенсусу. Это скорее всего относится к вещным правам, которые очень слабо перекликаются с нормами морали. Ну раз уж Вы хотите затронуть и эту тему, то я готов вступить в её обсуждение. Как то уже здесь всё уже перемешалось, т.е. в данной теме.
Вопросы морали на Западе по отношению к деньгам и прибыли опускаются на второй план. Главное деньги, деньги и ещё раз деньги. Всё остальное вторично. Если уже так более детально рассматривать вопрос вещественных прав, то можно сказать даже больше - фашисты наступали на СССР на автомобилях Опель, Хорхь (нынешний Ауди), Мерседесах, на Фиатах и даже Фордах. Таким образом можно дойти до полного абсурда.
Есть такой американский великий промышленник - Генри Форд. Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП, его портрет висел в мюнхенской резиденции Гитлера. Форд был единственным американцем, которого Гитлер с восхищением упоминал в своей книге «Моя борьба». С 1940 года завод Форда, расположенный в Пуасси на оккупированной немцами территории Франции, начал производить авиационные двигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. Таким образом он продавал свою технику и немцам и армии США, на которой они друг друга долбили.

[funcruuser]

Цитата: (Serjik @ 14.12.2013, 16:56) Вы затронули очень такую специфическую тему, на которую можно очень долго спорить и не придти к какому то консенсусу. Это скорее всего относится к вещным правам, которые очень слабо перекликаются с нормами морали. Ну раз уж Вы хотите затронуть и эту тему, то я готов вступить в её обсуждение. Как то уже здесь всё уже перемешалось, т.е. в данной теме. Вопросы морали на Западе по отношению к деньгам и прибыли опускаются на второй план. Главное деньги, деньги и ещё раз деньги. Всё остальное вторично. Если уже так более детально рассматривать вопрос вещественных прав, то можно сказать даже больше - фашисты наступали на СССР на автомобилях Опель, Хорхь (нынешний Ауди), Мерседесах, на Фиатах и даже Фордах. Таким образом можно дойти до полного абсурда. Есть такой американский великий промышленник - Генри Форд. Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП, его портрет висел в мюнхенской резиденции Гитлера. Форд был единственным американцем, которого Гитлер с восхищением упоминал в своей книге «Моя борьба». С 1940 года завод Форда, расположенный в Пуасси на оккупированной немцами территории Франции, начал производить авиационные двигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. Таким образом он продавал свою технику и немцам и армии США, на которой они друг друга долбили.

Вот именно, что доводить до абсурда не нужно,(как и затрагивать специфическую тему, достойную диссертации) -а только лишь заметить параллель: рождённый в нацистской Германии, “Жук” стал авто-символом пацифистских “хиппи”! – и кто после такой ассоциативной метаморфозы предмета (не важно –слОва или вещи) вспомнит о Гитлере –тем более как о задумщике Жука, - кроме желающих реабилитировать первых или лишний раз компрометировать других (?).

– А если подойти-спросить у приветствующих таким образом на майдане, разделяют ли они принципы и особенно методы "Бандеровцев"- то в подавляющее большинство на вопрошающего посмотрит в лучшем случае как на провокатора или чудака…это всё равно, что отказываться от рукопожатия, мотивируя тем, что камень в руке- уже не актуальная угроза в современном обществе.

При желании- можно найти даже то, что почти ушло в небытие –воскресив его в памяти, а если увлечься –то можно и материализовать, для сравнения:…лежит где-то “оно” –если не трогать- вонять не будет! (но неужели хочется кому-то, найдя на помойке артефакт, демонстрировать всем, типа: “эврика!”))

[volf]

[Serjik]

Интересное обсуждение:

[Dим]

А некоторые уже пытаются и выйти из этого чудо ЕС
ссылка

[Serjik]

Цитата: (Dим @ 15.12.2013, 18:37) А некоторые уже пытаются и выйти из этого чудо ЕС ссылка

То остервенение, с которым некоторые в Украине пытаются влезть в ЕС, не то что удивляет, а создаёт впечатление, что они что то потеряют от этого и не хочется думать, что посулы и обещания третьих стран в создании им финансового благополучия. Это у них как последний шанс. Ну по крайней мере такое создается впечатление.

[Serjik]

Цитата: (Ruslan. @ 13.12.2013, 17:44) ... Я прекрасно понимаю этих людей, потому что хорошо помню свои ощущения и мировозрения живя в СССР.. и сколько понадобилось времени мне чтобы избавиться от того кошмара в голове...

Руслан, Вы так и не ответили, что же с Вами такого кошмарного произошло раньше, что Вы от этого так сильно хотите избавиться?
Спасибо

Цитата: (Ruslan. @ 13.12.2013, 19:36) ...Я к сожалению не помню кто сказал, но помню дослорвно слова " Я не хочу больше смотреть на мир глазами Синкевича" А Вы смотрите... и принимаете это как истинну в последней инстанции. Мир гораздо многогранней и интересней чем Вам вещает мэдвэпутТВ.

Руслан, я наверно Вас разочарую, но думаю, что может быть я не прав. Ну, во-первых, Сенкевич уже давным давно не ведет таких передач. Глазами Сенкевича Вы хоть посмотрели, что где есть интересного, как что и где. В Украине сейчас выпускается такая передача как "Орёл и решка", вроде так она называется. Там молодой парень и девушка ездят по миру и один шикует, а второй на гроши пытается прожить. Вот может Вы про вот эту передачи говорили?
Если уж у Вас сейчас нет денег, чтобы самому познавать мир, то уж поверьте, вероятность того, что они у Вас появятся в будущем, стремится к нулю. Хорошо, если я ошибаюсь, но почему то у меня именно такое мнение. Тут надо прикупить свечной заводик и тогда уже заживёте.
Я уже вместе со своей семьей уже довольно таки много поездил по миру, но считаю, что мало. В будущем мы также планируем опять ехать куда то отдыхать вместе всей семьей.

[Ruslan.]

Сержик,отвчу в двух словах, Союз это была резервация которую окружали '' враги''
Эконома не всчет, я пллучал 40 рублей в дегь.
Про Синкеича аллегория. Про путиествия. Не единожды доводилось делить общий стол с такими парнями как братья Синельники и Игорь Синус. Погуглите, думаю бутет интересно.

[Serjik]

Цитата: (Ruslan. @ 16.12.2013, 0:12) Сержик,отвчу в двух словах, Союз это была резервация которую окружали '' враги'' Эконома не всчет, я пллучал 40 рублей в дегь. Про Синкеича аллегория. Про путиествия. Не единожды доводилось делить общий стол с такими парнями как братья Синельники и Игорь Синус. Погуглите, думаю бутет интересно.

Очень жаль, что у Вас сложилось такое впечателние о Советском Союзе. Хотя в Союзе не всё так и плохо было. В Союзе очень много внимания уделялось национальным Республикам, очень много туда выделялось ресурсов. При этом русские территории "ущемлялись" в пользу Республик.
Видимо Вы действиетльно родились и жили не в той стране, в которой Вы бы хотели родиться и жить. Хочу заметить, что в некоторых других странах, считающихся в мире развитыми, есть вот такие же вот мнения людей о их стране. Вы бы видели как живут люди в глубинке США. Уровень их развития оставляет желать лучшего. Я хоть сам с ними не общался, но из бесед со знакомыми, обладающими таковой информацией и видевшими всё это.

[KoFe]

Поведение народа Украины - это не желание куда-то вступить (Украина и сама прекрасно проживёт), это скорее протест против политики Януковича и правящей элиты.
Если бы Янукович с самого начала заявил о решении вести Украину в ЕЭС, то сейчас был бы "Майдан" за вступление в ТС.
Не видит народ в нём лидера, нерешительный он какой-то...

[vic946]

Цитата: (Serjik @ 16.12.2013, 7:43) Очень жаль, что у Вас сложилось такое впечателние о Советском Союзе. Хотя в Союзе не всё так и плохо было. В Союзе очень много внимания уделялось национальным Республикам, очень много туда выделялось ресурсов. При этом русские территории "ущемлялись" в пользу Республик. Видимо Вы действиетльно родились и жили не в той стране, в которой Вы бы хотели родиться и жить. Хочу заметить, что в некоторых других странах, считающихся в мире развитыми, есть вот такие же вот мнения людей о их стране. Вы бы видели как живут люди в глубинке США. Уровень их развития оставляет желать лучшего. Я хоть сам с ними не общался, но из бесед со знакомыми, обладающими таковой информацией и видевшими всё это.

А я двадцать с лишним лет, по 67 год июля месяца жил на Украине при Союзе и никакой дискриминации не испытывал, как не испытывали её и мои родители, прожившие по 84 и 83 года, и вырастившие нас четырёх сыновей, и все мы получили высшее образования, а проблемы в Украине наступили с распадом Союза, когда, Руслан вы приобрели Незалежность ежегодно бывал В Украине, пока были живы родители, и знаю обо всём не понаслышке, кто работал тот и жил нормально и хорошо, попробуйте Вы Руслан, так агрессивно настроен против России, вырастить 4-х пацанов и дать им достойную жизнь, в России это сейчас тоже сложно. К стати при Союзе вся западная Украина (множественные бригады строителей) ежегодно с ранней весны по позднюю осень, строили по всей Матушке России всевозможные объекты, а дома, заработав деньги жили припеваючи, без работы на свою Неньку до новой весны, нужно отдать должное, строители они неплохие, но и халтуру гнали, дай Бог.Своего производства западняки не имели, а восточная Украина и юг вкалывали за всех. Так что Руслан не юродствуйте и не катите Бочку на русских, а также не высказывайтесь за всю Украину, вы там ещё не пуп земли. В России живёт больше 30% украинцев, часть из которых переехали сюда ещё при Царе "горохе", а многие, в период СССР, не сумев из за коррумпированности местных Вузов, поступить, а в России стали успешными специалистами, управленцами и полноправными гражданами. Так, что поправу мы Братские народы. Да и история говорит, что без России Украине был бы каюк, ещё от турок, Татаро-Монгол или Шведов, и были бы ВЫ сегодня неизвестно Кто........ Без обид, чисто по вашим понятиям.

[Serjik]

Цитата: (KoFe @ 16.12.2013, 11:51) Поведение народа Украины - это не желание куда-то вступить (Украина и сама прекрасно проживёт), это скорее протест против политики Януковича и правящей элиты. Если бы Янукович с самого начала заявил о решении вести Украину в ЕЭС, то сейчас был бы "Майдан" за вступление в ТС. Не видит народ в нём лидера, нерешительный он какой-то...

Я считаю Ваше мнение субъективным. Наиболее проукраинского президента в Украине ещё пока не было. Предыдущие делали всё, но только не на благо именно всех или уж точно большинства. Один согласился на развал, второй работал только для себя и своих любимых, третий начал провозглашать чисто западнические ценности, т.е. ценности западной Украины и награждать медальками и почетными званиями пособников нацистов. Янукович ведет себя довольно таки наиболее адекватнее. По крайней мере это видно из его поступков. Он ни под кого не лёг, никому пока не кланяется. Ну пытается выторговать что то для страны, но ведь это и понятно.
Насколько я вижу из той политической элиты в Украине нет именно такого сильного человека, который смог бы сплотить около себя весь украинский народ и двинуться вперёд на развитие Украины. А пока лишь только слышатся идеи и лозунги, выдвигаемые вассалами большой Западной элиты.
Вот и на нашего Президента в мире поговаривают охинею. Всё это из-за сильной и твердой политики. Но я, также как и подавляющее большинство россиян, считаю его грамотным, принципиальным, ответственным и действующим именно в интересах России. Никто ещё Россию не смог сломать или подмять под себя, никто ей не может диктовать свои условия. Мы живём сами и развиваемся. В четверг 17.12.2013 г. мы все в очередной раз убедимся в этом - в прямом эфире Президент расставит все точки над буквами Ё.

[white]

Цитата: (Serjik @ 13.12.2013, 16:28) Что самое главное это то, что Украина пошла в сторону ЕС это её личное дело.

Украина не ходила в сторону ЕС. Просто интернет и пресса умышленно создают перевёрнутую картину. Это также легко и безответственно, как накрутить счётчик посещений на сайте
Такое же было в 2012г. в России. Зато результат получился обратный: Россия сплотилась, в массах возникло утраченное ранее чувство уверенности в завтрашнем дне и презрение к белоленточникам
Галдёж продлится до 31 декабря включительно. Дальнейшее финансирование революции выключено из-за никакой эффективности. Майданы разойдутся, как и не было их.

[white]

Цитата: (funcruuser @ 13.12.2013, 18:25) В ближайшие выходные власть готовит антимайдан в добровольно-принудительном порядке:

В Украине есть власть?
Что-то я сильно сомневаюсь насчёт большого авторитета Януковича у силовиков - миротворцев, стоЯщих в оцеплении. Просто присягу давали - не идти не могут.
Это личное: за себя, за товарищей, против революционных гандонов. Стресс - как источник духовного роста...

[Serjik]

Революционные действия уже причинили значительный урон бюджету страны. Что только стоит и будет стоить расчистка завалов и баррикад, понастроенных майданщиками. А каков будет ущерб от нарушения работы государственных органов. Бюджет то хоть на следующий год успели принять?

[white]

Цитата: (funcruuser @ 14.12.2013, 4:11) ...тогда можно обвинять и тех, кто просто ездит на Фолькс-Вагене, особенно модели ”Жук” –той самой, что была разработана Ф.Порше по приказу Гитлера!

Адольф лично переработал дизайн экстерьера до состояния, которое мы с вами знаем. До него VW был, мягко говоря, пострашнее.
Больше расскажу: зажигать зеркалами и таскать факелами олимпийский огонь до места проведения олимпиады придумали не древние греки, а Геббельс в 1936 году. Он вообще был большой любитель монументальных языческих шествий и Богов. В частности Аполлона. А то бы до сих пор были "Весёлые старты"