[Рохан]

Сергей, исходя из твоих объяснений мне видится следующее:
лицо которое своими действиями лишает меня права воспользоваться моим имуществом и при этом существует вероятность положительного решения суда о возмещении мне ущерба причиненного этим лицом,
на самом деле ни каких противоправных действий не совершает. Спасибо за разъяснения.

[Serjik]

Цитата: (Рохан @ 9.7.2013, 23:48) Сергей, исходя из твоих объяснений мне видится следующее: лицо которое своими действиями лишает меня права воспользоваться моим имуществом и при этом существует вероятность положительного решения суда о возмещении мне ущерба причиненного этим лицом, на самом деле ни каких противоправных действий не совершает. Спасибо за разъяснения.

Блин, да как же так. Попробую пояснить по иному. Есть различные виды отвественности граждан - уголовная, административная и гражданско-правовая. Вот про гражданско-правовую я и говорил. Я не увидел в действиях лиц, совершающих наклейку стикеров на лобовое стекло состава какого-либо преступления или административного правонарушения. Значит их отношения должны регулироваться гражданско-правовым кодексом РФ.
Немного расскажу о правоприменительной практике в ГК РФ:
Гражданский кодекс Российской Федерации устанавливает общее положение об ответственности за причинение вреда — так называемый генеральный деликт, известный еще во времена Древнего Рима.
Традиционными условиями ответственности за причинение вреда являются:
- противоправность поведения причинителя вреда;
- наступление вреда;
- причинная связь между противоправным поведением и наступившим вредом;
- вина причинителя вреда.
Противоправное поведение выражается в нарушении норм права, а также субъективных прав граждан или юридических лиц.
Гражданский кодекс РФ не содержит определения понятия вреда (кроме морального вреда). Статья 15 ГК РФ определяет лишь понятия «убытки», «реальный ущерб», «упущенная выгода», в теории права существуют также понятия «вред», «ущерб».
Причиненный вред может быть материальным (имущественным) и нематериальным (моральным). Вред в гражданском праве можно рассматривать как умаление субъективного гражданского права, в том числе при уничтожении блага. Нередко вред и ущерб в теории гражданского права отождествляются. В контексте настоящей статьи вред рассматривается в широком значении, объединяющем как имущественный, так и неимущественный вред.
Моральный вред как неимущественный вред представляет собой согласно ст. 151 ГК РФ физические и нравственные страдания (о компенсации морального вреда ( ст. ст. 1099 — 1101 ГК РФ). Следствием денежного выражения имущественного вреда являются убытки, включающие в себя в соответствии со ст. 15 ГК РФ реальный ущерб и упущенную выгоду. Причинение имущественного вреда порождает обязательство между причинителем вреда и потерпевшим, вследствие которого на основании ст. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. При этом под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Одним из оснований возложения ответственности за причиненный вред является вина причинителя вреда. В гражданском праве в отличие от уголовного вина презюмируется.
То есть, возмещение причиненного вреда можно требовать и в соотвествии с ГК РФ в суде.

[lark]

Очень мне нравиться как Московскую проблему обсуждает вся страна.... А у Москвичей никто не пробовал спросить? как нам тут живётся? и рады ли мы тому что Москва порт пяти морей и столица нашей родины?
Лично я коренной МосквичЪ. У меня нет роддственников на Украине в Белоруссии, или Российской провинции..... мне некуда бежать отсюда, в отличии от всего того сброда который сюда понаехал и похамски ведёт себя на дорогах , на улицах, в транспорте, да и в подъездах. Не надо говорить что все Москвичи "ноют" или как некоторые, с родственниками на Украине "радудуются жизни".. Я не ною и не радуюсь происходящему - Я УСТАЛ от беспорядка который наведён ХАМАМИ. Хамами всех мастей ... Мне не всёравно это мой город , но тех кому действительно не наплевать на свою малегькую родину осталось тут совсем немного и мы к сожалению уже ничего не решаем.... По этому КОГДА ВЫ НАЧИНАЕТЕ ПИСАТЬ - "ВЫ МОСКВИЧИ ЗАЖРАЛИСЬ" вы меня оскорбляете! Зажралость приезжее хамло.... без роду, без племени , без совести и без принципов... готовые на всё(покорители столицы) приезжают и всеми правдами и не правдами тут поселяются, покупают себе посты, и хамят со своей деревенской простотой. Им есть куда сленять , если что... они относятся к Москве как к источнику дохода... именно эти твари превратили Москву в доенную корову... сначала со свейстраны солбирают бабло, а потом тут его разворовывают.... только вот обычным уроженцам Москвы от этого ни тепло ни холодно. У нас то ни контора госсударственная то мафия... где Тамбовские тянут из Тамбова к себе в Москву земляков... Где Красноярские ... Где Питерские... только вот ни одной конторы я не знаю чтобы там набирали чисто Москвичей.... Вот и пилят Росисийское бабло НЕ МОСКВИЧИ , а та "хренота из под ноктей", что здесь обосновалась.
Я не езжу по тротуарам и не паркуюсь во втором ряду... для меня проблема начихать на окружающих и прикрываясь мысьлю о том что транспортные проблемы должн решать ктото другой, нарушать правила дорожного движения. У меня 15 лет водительского стажа (это только официально). И я имею свои взгляды на проблему изнутри.
С хамством на дорогах нужно бороться - любыми способами! И даже если движение "СТОП-ХАМ" применяет почти хамские методы против хамов, то это правильно !
Есть пословица " кто с мечём придёт - от меча и поляжет", глупо пытаться с быдлятиной справиться методом убеждения - это как во время войны пытаться обжаловать действия агрессора в международном сообществе. Более того действия "СТОП ХАМ"овцев не противоречат никаким законным актам.... они не доматываются до невиновных , они предлагают нарушителям прекратить нарушающие закон действия, а когда те нагло упираются применяют к ним меры воздействия(которые также разрешены РОссийским законодательством). Любой гражданин России имеет право пресекать нарушения закона и даже задерживать правонарушителей(то есть ограничивать их свободу) до приезда полиции. Это вовсе не значит , что они обязаны действовать убеждением, они должны применять адекватные меры... наклеивание стикера это даже не повреждение чужой собственности , а в сравнении с нарушением правил дорожного движения вообще ничтожное нарушение.. это ли не адекватные меры. В бой с кулаками они идут только тогда когда сами подвергаются агресии со стороны нарушителей ПДД.
НИЧТО не мешает хамам перепарковаться или съехать с тротуара и избежать как стикеров так и рукопашки. ОДнако они сами идут на более тяжкое нарушение, прикрываясь защитой частной собственности ... с такой же уверенностью я предлагаю им сразиться с охраной Президента поставив машину поперёк Кутузовского проспекта , когда там ПуПкин или МедВЭдкин поедет, и заявить всем что никто не имеет право посягать на их собственность.
По факту чиновничьего хамства имевшего место быть на шоссе Энтузиастов - это безобразие которое стало нормой ввиду бездействия общественности... если бы мы требовали от власти не просто отстранать "зарвавшихся" чиновников а выдвать им пожизненную чёрную метку... то возможно и таких чиновников бы небыло...
Мне бы как чиновнику было бы стыдно за мерское поведение своей жены, и я не только не сталбы прикрывать её а всерьёз задумался бы - это с какойже тварью я живу , если она своё желание побыстее попать к маникюрше ставит выше моей репутации в обществе. Я не верю, что у хорошего человека-чиновника может быть жена-тварь, а занчит он и сам не далеко ушёл. А теперь вспомним на минуточну , что не он надёлён божественным даром ... а мы в лице исполнительной власти наделил его полномочиями, только для того чтоб он улучшал нашу с вами жизнь. И как вам кажется поскуда с тварью будет улучшать нашу жизнь? -сомневаюсь.

[schatun]

Цитата: (lark @ 9.7.2013, 20:43) хренота из под ноктей

Капитошка ау, где вы? Здесь опять ругались матом!

[8891us]

Цитата: (Serjik @ 9.7.2013, 20:56) Какую, прозрачность? Так я Вам скажу больше, данная проблема решается путем его снятия со стекла (нокоточком подковырнули и отодрали этот стикер). Я ещё раз хочу обратить Ваше внимание, что Вашу свободу передвижения никто не ограничивает. Вы вправе и дальше пользоваться и передвигаться на Вашем авто.

ноготочков у меня нет, но самое главное что клей нанесенный на стикере остается на стекле и никакими ноготочками не отдирается, а смывается только растворителем. Вопрос кто давал право стопХАМУ клеить на машину нарушителя свою рекламу!

[8891us]

Цитата: (Serjik @ 9.7.2013, 20:26) Разве Вы это взяли из фабулы статьи по хулиганству (ст. 213 УК РФ)? Что то я Вам не верю. Прочитайте её повнимательнее.

Из конституции!

[8891us]

Цитата: (Serjik @ 9.7.2013, 20:41) Прочитайте ещё раз фабулу статьи 330 УК РФ. Я всё правильно написал и ничего не укрыл. Найти данную статью юудет не сложно. Вот к примеру: ссылка А Вы считаете, что езда на автомобиле с человеком на капоте это норма? Если Вы едете по пешеходной дорожке, по которой идут люди, то нужно быть ко всему готовым, в том числе что Вы умышленно или нет можете наехать на пешехода. В таком случае нужно было Вам вызвать наряд ГИБДД и заявить, что группа молодых людей или один кто то, находившиеся на пешеходной дорожке, в то время, когда Вы преспокойненько двигаетесь по ней, запрыгнули Вам на капот и пытаются на нём прокатиться. Ну зачем же людей то смешить. Вы представляете эту картину в натуре? ВЫ опять уваливаете, я не защищаю нарушителей их надо наказывать , я против ХАМСКИХ НЕЗАКОННЫХ ПРОВАКАЦИОННЫХ методов сопхам. А вот подстава( запрыгивание на капот с последующими визгами ах сбили) это уже вполне уголовное дело Они кстати так и делают. Весь собранный материал направляют в территориальное Управление ГИБДД. Конечно же наврено лучше смотреть на то, как автовладельцы, чихая на всех, едут по пешеходным тратуарам и при этом набравшись хамства матерят прохожих, что они им на пешеходной дороге не уступают дорогу и т.п. Наверно это конечно же лучше, наверно это более ближе к норме жизни и поведения на дороге.

нет еще раз наказывать нарушителей надо, но методом клин клином т.е хамство на хамство
неуместно

[8891us]

Цитата: (Serjik @ 9.7.2013, 21:21) Олег, я уже выше высказал свою точку зрения на это вопрос. Вот как по мне, т.е. как я считаю, я не вижу в их действиях состава преступления или административного правонарушения. Их действия не подпадают под понятие самоуправства или хулиганства. Иного состава правонарушения я ваще тут подобрать не могу, т.к. не вижу их правоприменения. В любом случае, если автовладелец не согласен с действиями наклейкоклеителей, то он всегда может позвонить 02 и вызвать наряд полиции. Соотвественно по приезду наряда полиции он объяснит им всю суть происходящего и вместе с наклейкоклеителями проедет в отделение полиции для написания заявления и дачи объяснений. Конечно же его автомобиль осмотрят с Протоколом осмотра места происшествия, всё это дело зафиксируют, опросят и этих парней. Далее все разъедутся по своим делам. Конечно же автовладелец останется при своих (за исключением штрафа за нарушение ПДД),, т.е. ему всё равно самому придётся отдирать эту наклейку, т.к. полиция понятно это делать не будет, а парни, которые её наклеили не будут это делать в принципе. Конечно же, по истечении 10 суток сотрудники полиции обязаны будут принять решение по заявлению автовладельца, которому направлят соотвествующее уведомление. Варианта может быть три: о возбуждении уголовного дела, об отказе в возбуждении уголовного дела или о направлении материала по территориальности (подследственности). И вот уже после получения ответа и нужно будет действовать по существу. Если возбудят уголовное дело, то принимать участие в его расследовании в качестве терпилы. Если откажут в возбуждении, то обращаться дальше в суд, т.к. человек всё равно будет не согласен и обязательно решить сдёрнуть с них денежку за моральный и материальный (отмывка наклейки к примеру) ущерб. Если направят по территориальности, то уже ждать от того отдела, куда направили, принятое решение.

В представленном мной ролика с того же ютуба нарушитель сам снимал стопхамов на видео и запрещал клеить стикер , запрещая размещать видео в инете соглашаясь чтобы с.хамы вызвали ГБДД, так что то на этом гражданская сознательнось с. хамов закончилась и они ретировались даже не вызвав ГБДД. ПИАР АКЦИЯ СОРВАЛАСЬ.

[8891us]

Цитата: (Serjik @ 9.7.2013, 20:58) В нарушение действующего законодательства в сфере гражданских правоотношений.

так все же в нарушение? вы сами признали действия с.хамов незаконны.

[lark]

Цитата: (8891us @ 9.7.2013, 23:17) нет еще раз наказывать нарушителей надо, но методом клин клином т.е хамство на хамство неуместно

Правильно, когда вас в зад будут иметь вы не шевелитесь, а то не дай бог, член насильнику повредите.... вы в это время сразу жалобу на него начинайте писать... ведь есть же специальные люди которые должны наводить порядок. А он бедный потом так сильно страдать будет... особенно когда в вашу жалобу участковый рыбу завернёт..)))

[8891us]

Цитата: (lark @ 9.7.2013, 23:27) Правильно, когда вас в зад будут иметь вы не шевелитесь, а то не дай бог, член насильнику повредите.... вы в это время сразу жалобу на него начинайте писать... ведь есть же специальные люди которые должны наводить порядок. А он бедный потом так сильно страдать будет... особенно когда в вашу жалобу участковый рыбу завернёт..)))

зад это из собственного опыта? своей маме предложи так поступать. сравнения выбирай приличные.
нарушитель всего лишь нарушил правилаДД за что полагается штраф, мало просите думцы повысят штраф.

[doc68]

Цитата: (Serjik @ 9.7.2013, 21:39) Поэтому в регионах сидят у разбитого корыта, поэтому дороги толком не строятся, поэтому в регионах отсталось и затхлость, народ живет на 5-10 тыщ рублей в месяц, при комуналке в 4-6 тыщ. Поэтому и вся страна как раздолбанная. Проедьтесь по стране как нить на досуге. Особенно в средней полосе и вы увидите настоящую нищету. А если проехать по дальше, за Урал, то и там судьбинушка народная держится только на личном интузиазме - что вырастили, то и едим. Вот примерно вот так вот. Вот поэтому и такое отношение к москалям. Так что жироватость присуствует в полной мере.

И ездила , и знаю что где и как, к сожалению. Но я то здесь (как и многие жители) при чём? Да и далеко не все, как Вы выразились, москвичи жируют, и вовсе не потому, что ленивы....Ладно,проехали, здесь тема о другом.

[doc68]

Цитата: (lark @ 9.7.2013, 22:43) Лично я коренной МосквичЪ. У меня нет роддственников на Украине в Белоруссии, или Российской провинции..... мне некуда бежать отсюда, в отличии от всего того сброда который сюда понаехал и похамски ведёт себя на дорогах , на улицах, в транспорте, да и в подъездах. Не надо говорить что все Москвичи "ноют" или как некоторые, с родственниками на Украине "радудуются жизни"..

Опускаю всё остальное сказанное вами. А насчёт родственников ВЕЗДЕ - Вы в курсе, что когда-то был СССР и людей банально сажали, раскулачивали, воевал народ, оставаясь потом, после Победы и ранений, жить в других местах, потом было восстановление страны после разрухи, люди ехали строили города, заводили семьи и оседали на местах, а ещё были комсомольские стройки и люди, уехавшие на них - тоже оставались, обрастали бытом, а ещё было распределение после ВУЗов, и люди также оставались работать там, куда их распределили, а ещё были военные - те вообще...куда пошлют, геологи, строители, учителя, врачи, учёные, которые жили и до сих пор живут в Новосибирском академгородке и т.д - у многих родственники разбросаны по всем городам и весям, и семьи были многодетные, кто-то оставался в Москве, а кто-то уезжал...Ваши родственники, наверное, ни к одной из этих категорий отношения не имели? А гордится тем, что нет родственников в провинции - ханжество.ИМХО. и одна из причин вот такого, как в этой теме, отношения к Москвичам.

[schatun]

Цитата: (doc68 @ 9.7.2013, 22:14) Опускаю всё остальное сказанное вами. А насчёт родственников ВЕЗДЕ - Вы в курсе, что когда-то был СССР и людей банально сажали, раскулачивали, воевал народ, оставаясь потом, после Победы и ранений, жить в других местах, потом было восстановление страны после разрухи, люди ехали строили города, заводили семьи и оседали на местах, а ещё были комсомольские стройки и люди, уехавшие на них - тоже оставались, обрастали бытом, а ещё было распределение после ВУЗов, и люди также оставались работать там, куда их распределили, а ещё были военные - те вообще...куда пошлют, геологи, строители, учителя, врачи, учёные, которые жили и до сих пор живут в Новосибирском академгородке и т.д - у многих родственники разбросаны по всем городам и весям, и семьи были многодетные, кто-то оставался в Москве, а кто-то уезжал...Ваши родственники, наверное, ни к одной из этих категорий отношения не имели? А гордится тем, что нет родственников в провинции - ханжество.ИМХО. и одна из причин вот такого, как в этой теме, отношения к Москвичам.

Лично я его понял так, как он это сказал. Без контекстов, корые странным образом пытаются здесь у каждого сообщения высмотреть и выудить.

[Мхалыч]

Ура. Уволился!

[doc68]

Цитата: (schatun @ 10.7.2013, 0:30) Лично я его понял так, как он это сказал. Без контекстов, корые странным образом пытаются здесь у каждого сообщения высмотреть и выудить.

Просто каждый прочитал то, что прочитал...Я процитировала начало сообщения, после которого всё остальное для меня было уже не важно...всё как всегда...устали от беспредела и хамства многие, а радоваться жизни всё равно надо уметь. Вы в прочитанном выделили для себя другое - имеете полное право. Не хочется здесь спорить, не зная человека лично,кто бОльший москвич и кто больше радеет за свой город. Как то так.

[doc68]

Цитата: (Мхалыч @ 10.7.2013, 0:31) Ура. Уволился!

Свято место пусто не бывает!

[Рохан]

Кстати о птичках...(с)
На нашем славном форуме имеется тема - На вариаторе не смог на бордюр заехать, Вариатор - ссылка
в первом сообщении, крик о помощи, не смог на газон заехать ... и пошло поехало обсуждение тех. возмозностей вариатора.
А то, что бордюр, газон, тротуар это нормально? Кончайте лицемерить господа.

[Serjik]

Вопросы к представителям СтопХам конечно же имеются, но тем не менее, насколько я вижу из СМИ, их действия явно создают изжогу для любителей парковаться где попало и ездить по пешеходным дорожкам. Можно спорить о их методах сколько угодно. Автожлоб, который паркуется на пешеходном переходе или едущий по пешеходной дорожке, совершая таким образом правонарушение, которое создает значительные трудности для других людей, конечно же заслуживает как минимум общественного порицания, а как максимум привлчения к отвественности по всей строгости. Проявление к таким людям со стороны общества ответного не уважения, в том числе и таким способом как наклеивание на лобовое стекло различных наклеек, является ответом общества на их хамство. Правильно ли это делается, т.е. что общество (а представители СтопХам это тоже часть нашего общества, которые таким образом проявляют свою гражданскую позицию) таким образом реагирует на такие проявления хамства, наверно скорее всего правильно. Раз уж нерадивые автовладельцы, видя, что к ним не принимается со стороны правоохранительных органов соотвествующих мер, позволяют себе хамить на дорогах, то сооотвественно они заслуживают ответной реакции. А на что они расчитывали?
По поводу критиков действий СтопХамвцев я могу сказать, а что, попробуйте сами вот так вот подойти к нарушителю ПДД и сказать ему в лицо о его нарушении и потребовать от него прекращения правонарушения.
Я просмотрел много видеоматериала о действиях движения СтопХам в сети и я лишь могу сказать, что в принципе ребята делают общественно полезную работу, за которую другие не берутся. Говорить о том, что они совершают своими действиями какое-либо правонарушение, а мы сейчас говорим о правонарушениях, я бы не стал, т.к. я не увидел в их действиях общественно опасных деяний, за которое предусмотрена уголовная или административная отвественность. Если кто то считает, что они что то совершили, т.е. нарушили ту или иную норму уголовного или административного законодательства, то можно и поспорить. Приведите название статьи, которую они нарушили и мы подискутируем на это вопрос. Может быть действительно Вы приведете такую норму закона, с которой останется только согласиться и признать Вашу правоту.
Можно лишь рассматривать их действия с точки зрения морали и отношений между гражданами. Морально этичным ли будут действия нарушителя-водителя, игнорирующие нормы ПДД и создающего проблемы для других участков дорожного движения или пешеходов, осужджающего действия СтопХамовцев? Вопрос спорный, скорее всего нет. Морально этичным ли будут действия СтопХамовцев, направленные на отстаивание общепринятых в стране норм поведения на дорогах и норм при управлении объектом повышенной опасности? Тоже вопрос спорный, но скорее всего более морален и этичен.
С точки зрению Российского законодательства конечно же в таком случае гражданам стоит потячгаться в суде по поводу правоты в той или иной ситуации и требовать возмещения возможных убытков, ущерба и моральных страданий. Тут вопросов нет, тут может каждый излагать свои доводы так. как он считает нужным.

[Sviloga]

Интересно было читать до тех пор, пока не началась бадяга про статьи закона, и кто какое право имеет, а чего по закону низззззя.
Вы вот про закон в этой стране и его дышло кому говорите? Оглянитесь вокруг- пуськи сидят, Леху Навального сажают, "преступников" 6 мая посадили и новых готовят к посадке, кто не успел повеситься. При этом разоблаченные воры от власти максимум добровольно перешли на другие места(перешли на другую сторону бюджетного корыта). Ворюга Васильева свободно разгуливает по бутикам и делает покупки, находясь под домашним арестом. Про какие законы уместно говорить, когда одним- покровительство и вседозволенность, а посягнувшим на такое устройство- тюрьма и кистень закона?
А когда даже неосознанно по какой причине люди начинают решать проблемы несоблюдения закона теми, кому это негласно разрешено, вы начинаете обсуждать, этично и законно ли это.
То, что сейчас происходит в Пугачеве, является красноречивым логическим примером того, что осточертело такое лицемерие, когда за убийство можно штраф влепить, а за хулиганку в церкви- срок реальный. Только по признаку- как власть решит применить этот закон.
Причина подобного поведения стопхамовцев в том, что власть этого не в состоянии сделать с людьми, зачисленными в клан неприкасаемых и кому все позволено.
Один раз вытащить из машины клановое животное, отобрать ключи от машины. Второй раз порезать реально колеса. В третий раз лобовик в дребезги. И так до тех пор, пока либо менты не станут действовать, либо на дороге будет равноправие.
Про какие нарушения прав водителя вы говорите всвязи с наклейкой стикера, забыв, что автомобиль- средство повышенной опасности? Я скажу точнее- это оружие. С его помощью даже очень слабый человек способен убивать, поэтому это оружие. И когда человек начинает направлять это оружие на людей надо действовать, а не рассуждать, имеешь ли ты на это право, и не прирогатива ли это ментов. А вот когда тетке выписывают 2 рубля штрафа за то, что она применила это оружие против людей, надо плевать на такое применение законов по отношению к властьимущим, и самостоятельно защищать своё и других достоинство, честь и жизнь. Вот и весь сыр-бор.
Повторяю- это быдло другого языка не приемлет. И если оно уверено, что закон писан не для него, надо, чтобы оно усомнилось в этом.