[Oleg71]

Цитата: (DoktrZ @ 27.12.2012, 19:26) Или еще мысль что новое масло какое-нибудь супер чистящее и стало так активно отслаивать отложения в двигле. Но так быстро это быть не может.

хочу заметить по своим наработкам по маслу, что лучше масло с моющими свойствами чем Shell я ещё не встречал. да и смазывающие на высоте, так что всё может быть если это не подделка.

[DoktrZ]

Цитата: (Flanker @ 27.12.2012, 17:05) Да, что то я тупанул насчет топливной ситемы. Масло в канистре с виду как раз отличное. Канистра осталась, я с нее остатки слил в баночку. Там все чисто, без включений, грязи. Масло конечно надо поменять, но хорошо бы понять, что призошло, а то я так и буду каждые 100 км масло менять. Масла Shell Ultra 0W40 и Shell Ultra 5W40 принадлежат к одному и то му же классу, различия в них должны быть минимальные. А результат почему то разный. На фото: 1: Слева баночка с маслом после первой заливки, прошло 700 км, бочковое Shell Ultra 5W40, сильно потемнело но без какой либо грязи и включений. справа баночка со свежим Shell Ultra 0W40, его заливали прямо из канистры, чистое, без каких либо включений. 2: На полиэтиленовых крышечках масло 5W40 (нижняя крышка), после 700 км без какой либо грязи и 0W40 (верхняя крышка), прошедшее 200 км, с грязью и включениями. 3: и 4: - канистра из под 0W40

Мне кажется что двигатель очень сильно засран судя по тому как выглядит масло после 700 км пробега в левой банке. Я когда после покупки первый раз менял масло через 2тысячи км, у меня и то посветлее было, мне кажется. А может и масло тойотовское не так хорошо моет как шелл. Если есть возможность, надо самому еще раз поменять масло с фильтром и посомтреть что будет с новым. Лично я бы еще и поддон открутил и глянул что там в нем плавает, промыл бы его бензином и на место поставил с новой прокладкой. Всё таки я склоняюсь к мнению, что это масло начало активно вымывать все шлаки из движка. Больше такой гадости там взяться неоткуда было, если тока ребята, что меняли, тебе туда чего лишнего не сыпанули.
Да, и еще просто можно заливную крышку открутить и посмотреть, насколько возможно, как там внутри всё выглядит. Вдруг там сосвсем все черное))

[Flanker]

Цитата: (Oleg71 @ 27.12.2012, 15:54) Рекомендую быстро вам продать рафа пока не убили и взять жигулятор и на нём учится. А если сами не можете обслуживать авто то надо найти действительно хороших спецов, в Омске они однозначно есть, а от вашего Феникса-лохотроншиков бежать надо было ещё после первого обслуживания. Не обижайтесь, читаю и жалко ваше авто как над ним издеваются.

Спасибо конечно вам за вашу рекомендацию продать авто, но хотелось бы все таки услышать более конкретное компетентное мнение, в чем ошибка, что произошло. Повторюсь - выбрал Феникс-авто по рекомендации сведущего человека, как Оф. Диллера Шелла. Что конкретно произошло мне не понятно. Если вам с высоты вашего опыта понятно, поделитесь. Обратился к руководству "Феникс-авто" что бы провели расследование, завтра предоставлю им образцы масла и пообещаю многомиллионные убытки, может быть отнесутся к этому серьезно.

[vic946]

Цитата: (Flanker @ 27.12.2012, 18:03) Спасибо конечно вам за вашу рекомендацию продать авто, но хотелось бы все таки услышать более конкретное компетентное мнение, в чем ошибка, что произошло. Повторюсь - выбрал Феникс-авто по рекомендации сведущего человека, как Оф. Диллера Шелла. Что конкретно произошло мне не понятно. Если вам с высоты вашего опыта понятно, поделитесь. Обратился к руководству "Феникс-авто" что бы провели расследование, завтра предоставлю им образцы масла и пообещаю многомиллионные убытки, может быть отнесутся к этому серьезно.

Они, в любом случае, выкрутятся, скажут Вы Халтурную банку купли, мол нашим нужно было заливать. Однозначно, нужно самому или у хорошего частника с осмотром процесса, сменить масло и снова 0W-40, но как подсказывают, со снятием и промывкой поддона, надеюсь, фильтр масляный Вы также меняли, каждую смену масла. Интересно бы ФИЛЬТРА разрезать и посмотреть, оба раза фильтр был одной фирмы, а то может первый фильтр задержал грязь, а второй мимо, каким то образом.

[Flanker]

Цитата: (vic946 @ 27.12.2012, 18:46) Они, в любом случае, выкрутятся, скажут Вы Халтурную банку купли, мол нашим нужно было заливать. Однозначно, нужно самому или у хорошего частника с осмотром процесса, сменить масло и снова 0W-40, но как подсказывают, со снятием и промывкой поддона, надеюсь, фильтр масляный Вы также меняли, каждую смену масла. Интересно бы ФИЛЬТРА разрезать и посмотреть, оба раза фильтр был одной фирмы, а то может первый фильтр задержал грязь, а второй мимо, каким то образом.

Канистру я у них же покупал, за десять минут до заливки, заливали все при мне. Фильтра менялись оба раза. Действительно странно, что фильтр эту гадость не ловит. Обычная бумага в один лист отфильтровывает грязь полностью. Не может быть что бы фильтр пропускал такие крупные шлаки.

[adik]

Цитата: (DoktrZ @ 27.12.2012, 19:57) Лично я бы еще и поддон открутил и глянул что там в нем плавает

Золотые слова. Ключевое слово "плавает". Снимите, ужаснитесь, и начинайте мыть недорогим маслом Лукойл Люкс 5w30 (40), c интервалом замены в 1.5 -2 тыс км. Хотя бы так 3 раза.

[Flanker]

Склоняюсь к тому, что бы промыть все таки движок основательно химией (хотя вначале был против этого), потому что шлаков там может быть немеряно, замучаюсь масло менять. Потом масло свежее залить и поменять его где нибудь через тысячу км.

[adik]

Цитата: (Flanker @ 27.12.2012, 21:54) Склоняюсь к тому, что бы промыть все таки движок основательно химией (хотя вначале был против этого), потому что шлаков там может быть немеряно, замучаюсь масло менять. Потом масло свежее залить и поменять его где нибудь через тысячу км.

Если движок сильно загажен, то мыть химией как то страшновато. Применяя 5-минутки, забьете каналы "коксом" и пипец движку. Можно разве что пробовать "мягкую" промывку от Ликви-Моли, которая вливается за 200 км до смены масла. Она "не отрывает" всякую каку, а тихонько растворяет её. В Сети даже видел домашние "опыты" с ней. Всякие там промывочные масла -- трата денег. Вот такое моё мнение. Решать вам.

[KoFe]

Цитата: (Flanker @ 27.12.2012, 13:17) Странная история произошла у меня при замене масла. Прежний хозяин лил Мобил, какой, точно не знаю. Приехал в "Феникс-авто" - ОД Шелла и залил Shell Ultra 5w40 "из бочки"....

Ребята дело пишут. Снимайте поддон, а там и принимайте решение о способе очистки.
А прежнему хозяину при встрече оторвите писюн.

[adik]

Цитата: (KoFe @ 27.12.2012, 22:35) А прежнему хозяину при встрече оторвите писюн.

Жестко. Надо было смотреть что брал, вряд ли тот с писюном утверждал что движок идеально чист.

[KoFe]

Цитата: (adik @ 27.12.2012, 20:48) Жестко. Надо было смотреть что брал, вряд ли тот с писюном утверждал что движок идеально чист.

Согласен, погорячился.
Прежний хозяин возможно и сам нее знал что ему лили...
Пусть ходит с писюном.

[adik]

Цитата: (KoFe @ 27.12.2012, 23:04) Согласен, погорячился. Прежний хозяин возможно и сам нее знал что ему лили... Пусть ходит с писюном.

.....с грязным

[Flanker]

Не буду я трогать ничьи писюны, я больше по бабам. Прежний хозяин лил Мобил и когда это масло сливали (5000 км), оно не было ни черным ни горелым - нормальное для 5000 км. коричневое масло.
В "Феникс-авто" отнеслись к вопросу серьезно, разговаривал с их менеджером, передал им по их просьбе пробы масла, фото, будут разбираться, проводить анализ. Пока версия у них такая: первая заливка расшатала "грязь", а вторая заливка, со свежими присадками (и якобы Shell Ultra 0w40 активнее моет чем 5w40 ) стала отслаивать грязь кусками. Грязь эта мягкая, без твердых включений, "ничего страшного". И рекомендуют прямо счас залить Gear "мягкий очиститель". Он должен "растворить" куски грязи в масло. И с этим очиститителем проехать 2000 км. Затем поменять масло.

Есть еще одна версия. Вторую пробу я получил при следующих обстоятельствах - померил уровень после заливки, он оказался выше верхней метки. Заехал в "феникс" и там мастер ("переливщик") ртом (о господи, откуда же такие берутся!) откачал в баночку немного масла. При этом трубкой, которую он засовывал в патрубок щупа он мог расковырять шлам на днище картера. Завтра куплю большой шприц и отсосу им еще одну пробу.

[roblado]

Всем доброго дня. Прошу совета форумчан. Купил масло TOYOTA SN/CF 5W30, по приезду домой разглядел, что произведено в 2001 году. Во всяком случае, на банке выбит код 200111L11AA, других цифр на крышке нет. Что посоветуете - сдать или не морочить себе голову?

[DoktrZ]

Цитата: (Flanker @ 28.12.2012, 18:03) .. И рекомендуют прямо счас залить Gear "мягкий очиститель". Он должен "растворить" куски грязи в масло. И с этим очиститителем проехать 2000 км. Затем поменять масло. Есть еще одна версия. Вторую пробу я получил при следующих обстоятельствах - померил уровень после заливки, он оказался выше верхней метки. Заехал в "феникс" и там мастер ("переливщик") ртом (о господи, откуда же такие берутся!) откачал в баночку немного масла. При этом трубкой, которую он засовывал в патрубок щупа он мог расковырять шлам на днище картера. Завтра куплю большой шприц и отсосу им еще одну пробу.

Можно наверное и так попробовать. Я никогда не лил всякие очистители, не очень им доверяю как то). Хотя если нет возможности снять поддон картера, то можно попробовать и очиститель. Читал где то, что они эти самые черные каки в таком объеме отщипляют, что могут забиться каналы по которым масло бегает, но все это лишь писанина, сам не пробовал. А какой пробег у машины кстати?

[Flanker]

Цитата: (DoktrZ @ 29.12.2012, 16:11) Можно наверное и так попробовать. Я никогда не лил всякие очистители, не очень им доверяю как то). Хотя если нет возможности снять поддон картера, то можно попробовать и очиститель. Читал где то, что они эти самые черные каки в таком объеме отщипляют, что могут забиться каналы по которым масло бегает, но все это лишь писанина, сам не пробовал. А какой пробег у машины кстати?

Пробег у машинки 190.000 км. Шприцом на 150 мл отсосал еще одну пробу - та же самая картина. Да, что то страшновато стало так ездить. Пока этот "мягкий очиститель" грязь растворит (а может он ее еще больше поотдирает со стенок?) каналы могут забится шламом и еще неизвестно каких дел эта грязь может наделать.
Поэтому, договорился, что завтра еду снимать поддон, возможно и верхнюю крышку тоже снимут. Затем промывка поддона, по необходимости - мойка двигателя. Масло хочу слить в канистру и дома не торопясь профильтровать через вату и фильтровальную бумагу, заодно можно будет определить количество грязи. Затем отфильтрованное масло снова залить в двигатель и уже тогда долить в двигатель "мягкий очиститель для двигателей с износом" Хай Гир. Как считаете?
И вопрос возник - между поддоном и двигателем ставится прокладка (тогда ее менять?) или поддон на герметик садится? Купил на всякий случай герметик прокладок RTV999 ABRO.

[DoktrZ]

Цитата: (Flanker @ 29.12.2012, 17:19) Пробег у машинки 190.000 км. Шприцом на 150 мл отсосал еще одну пробу - та же самая картина. Да, что то страшновато стало так ездить. Пока этот "мягкий очиститель" грязь растворит (а может он ее еще больше поотдирает со стенок?) каналы могут забится шламом и еще неизвестно каких дел эта грязь может наделать. Поэтому, договорился, что завтра еду снимать поддон, возможно и верхнюю крышку тоже снимут. Затем промывка поддона, по необходимости - мойка двигателя. Масло хочу слить в канистру и дома не торопясь профильтровать через вату и фильтровальную бумагу, заодно можно будет определить количество грязи. Затем отфильтрованное масло снова залить в двигатель и уже тогда долить в двигатель "мягкий очиститель для двигателей с износом" Хай Гир. Как считаете? И вопрос возник - между поддоном и двигателем ставится прокладка (тогда ее менять?) или поддон на герметик садится? Купил на всякий случай герметик прокладок RTV999 ABRO.

Ну думаю пробег уже достаточный для того чтоб в двигле куча дряни накопилось. Поддон то вы отмоете легко тряпкой с бензином, а вот как двигатель можно помыть внутри я не представляю)))). Он "моется" в процессе работы, маслом. Присадки в масле растворяют отложения и масло чернеет. Верхнюю клапанную крышку, мне кажется, снимать не обязательно, снизу когда поддон снимите итак будет видно насколько грязный двигатель. А так еще одну прокладку покупать лишнюю для крышки клапанной. Не думаю что она копейки стоит. На счет прокладки, то я на другой машине на двигателе рено когда картер снимал, просто новую прокладку поставил без всяких герметиков. Ничего не текло потом. Старая прокладка будет протекать потом с большой вероятностью, а герметик вдруг потом отвалится, попадет в масло или еще куда.. Хотя может и нормально все будет.
Да, и еще с маслом может не стоит так извращаться то?))) Дорогое оно? может лучше нового купить?

[stalker086]

поддон на герметике, никаких прокладок там нет

[Flanker]

Цитата: (DoktrZ @ 29.12.2012, 21:48) Ну думаю пробег уже достаточный для того чтоб в двигле куча дряни накопилось. Поддон то вы отмоете легко тряпкой с бензином, а вот как двигатель можно помыть внутри я не представляю)))). Да, и еще с маслом может не стоит так извращаться то?))) Дорогое оно? может лучше нового купить?

Двигатель моют по разному, промывочным маслом например или даже вот так )) ссылка

Масло дорогое, отдал за канистру 4л. 2400 а прошло оно всего 200 км. Надо подумать, посоветоваться. На эти деньги можно 10 фильтров купить. А вот с фильтром у меня похоже плохо. Если в масле шлам кусками, значит фильтр уже не фильтрует, (плохой фильтр, забилпсь шторка). Когда забивается шторка фильтра открывается некий байпас и масло (неотфильтрованное) подается в пары трения, дабы избежать масляного голодания. (вычитал такое). Поэтому говорят, что плохой фильтр и хорошее масло хуже чем хороший фильтр и плохое масло. У меня похоже в первую очередь надо фильтр менять. С маслом тоже пока непонятно. Первая порция масла - 5W40 отработала в принципе нормально, а вторая - 0W40 то ли обладает очень активными моющими свойствами, то ли фильтр "забыли" поменять, то ли фильтр плохой - но грязь кусками это ненормально.

[Flanker]

Сняли поддон картера, крышку клапанов. Результат на фото. Есть неприятная, отмокшая грязь в виде черных крупинок (песка). Из-за нее хотели мыть весь двигатель, с разбором, но пока не стали. Все что можно было промыть без дальнейшей разборки промыли. Результат на втором фото. Промыли двигатель Спектролом - 15 мин на ХХ с новым фильтром. Затем поменяли фильтр и залили Шелл Ультра 5В40. Ну вот собственно пока и все. Вроде грязи не смертельно много. Думаю проехать 2.000 км , затем залить "Хай Гир Мягкий Очиститель Для Старых Двигателей", проехать еще 200 км и заменить масло.
Каждые 200 км буду брать пробу масла шприцем.

Расходы:
3.5 тыс руб. материалы (прокладка под клапанную крышку, прокладка под сливную пробку, два фильтра, промывка 3.5 л, канистра масла Шелл 4 л, профан, нифраз, герметик,
2.5 тыс. работа

Перспективы:
1. возможно все будет хорошо
2. возможно от грязи накроется топливный насос (6.000)
3. возможно придется полность разобрать и промыть двигатель (15.000)

Прикрепленные файлы

 IMG_9508_2.jpg ( 61,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 818
 IMG_9509_2.jpg ( 57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 844
 IMG_9510_2.jpg ( 61,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 782
 IMG_9514_2.jpg ( 59,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 694
 IMG_9518_2.jpg ( 62,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 766