[Prok]

У меня лето Toyo Open Country AT 225/70/16, рулится супер, никуда не кидает, дорогу держит отлично. По грязи тоже хорошо прет.

[jushi]

Странные вы, я третий год на 245-й ширине езжу и никуда меня не кидает в колее, дорогу держит и рулится отлично. Сейчас еще и профиль 75-й. И расход в городе в 12, по трассе в 10 укладывается... Может вам давление в колесах проверить или в подвеске что-нить не так? Может люфт в рулевом и сход-развал отрегулировать, сайлентблоки износились, амортизаторы вытекли или еще какая беда?

[Санчес КРСК]

Рулится отлично .Дорогу держит .Давление в норме .Подвеска в идеале . - иначе пофигу какие колеса стоят по дороге туда сюда рыскать будет . Когда поставил только гудричи сразу заметил - но думал наверное показалось ......Сейчас снял поставил зиму - родной размер .Иногда специально как колею вижу заезжаю-выезжаю и хоть бы хны....
И расход -сегодня снова залил на 500р.Показания маршрутника 12.2 - в городе.
jushi
это тебе надо машину проверить .Это у тебя что то нетак
ты согласись что изменение размра колес не может не влиять на динамику и расход ( естественно если диаметр колеса остается прежним - тут дело другое)

[Arth]

На "родных", для моего RAVчика - 235/60/16 (исторически повелось, что это, у меня, зимняя, а летняя - 215/70/16)- ни куда не кидает, рулится прекрасно, на трассе стоит, как вкопанный, в повороты ввинчивается, как пулька. Колейность, у нас, явление редкое но и там где есть, ну совсем не проблема - не чувствую!

[jushi]

Цитата: (Санчес КРСК @ 1.11.2012, 20:45) jushi это тебе надо машину проверить .Это у тебя что то нетак ты согласись что изменение размра колес не может не влиять на динамику и расход ( естественно если диаметр колеса остается прежним - тут дело другое)

На динамику влияет, на расход нет Даже наоборот, поскольку за один оборот колеса машина проходит большее расстояние, то расход падает. Плюс сопротивление качению у больших колес меньше. К тому же оно сильно зависит от типа самих шин и давления в них. Понятное дело, что если пытаться выжать из машины все соки, то расход возрастёт. Но поскольку машина готовится к бездорожью, об асфальтовых гонках приходится забыть, хотя если очень надо уйти со светофора первым, это все равно возможно.

[Санчес КРСК]

Цитата: (jushi @ 2.11.2012, 12:46) На динамику влияет, на расход нет Даже наоборот, поскольку за один оборот колеса машина проходит большее расстояние, то расход падает.

а вот и нет . И маршрутник это подтверждает - мгновенный расход . Он выше потому что двигателю нужно больше мощности что бы провернуть колесо большего диаметра .физика.
А то если исходить из такого принципа маленькие колеса никто не применял бы .

[jushi]

Цитата: (Санчес КРСК @ 3.11.2012, 7:54) а вот и нет . И маршрутник это подтверждает - мгновенный расход . Он выше потому что двигателю нужно больше мощности что бы провернуть колесо большего диаметра .физика. А то если исходить из такого принципа маленькие колеса никто не применял бы .

Физика? Физика - штука сложная Но, как нам известно, мощность в механике определяется как отношение работы произведенной за некоторый промежуток времени к величине этого промежутка. Работа же по сути, если говорить о движении по горизонтальной поверхности, есть изменение кинетической энергии. Или если рассмотреть работу на этапе разгона от 0 до некоторой скорости V, работа A = dEk = (mV^2)/2. А мощность соответственно P = dEk/dt = (mV^2)/2dt. Видишь? Никакого диаметра колес тут не фигурирует. Исключительно масса (m), конечная скорость (V) и время (dt), за которое эта скорость была достигнута. То есть при неизменной массе автомобиля мощность двигателя, требующаяся для разгона до одной и той же скорости за одно и то же время будет одинаковой для любого диаметра колес. Про силы, моменты сил, передаточные отношения трансмиссии, сопротивление качению колес, удельный расход топлива и зависимость расхода топлива от нагрузки и частоты вращения рекомендую почитать самостоятельно в качестве домашнего задания
А мгновенный расход по маршрутнику - это сферическая величина в вакууме хотя бы по причине отсутствия достоверного прибора измерения Единственное, чему можно более-менее верить - это чеку с заправки и показометру на колонке, да и то с натяжкой в виду распространенности практики недолива...

[Вова Лермонтовск...]

jushi
Ты как-бы прав, только теперь давай учтем, что бОльшие колеса весят больше, соответственно, увеличивается масса тела и, как следствие - работа. Далее: бОльшие по размеру шины сделают машину выше, соответственно, увеличится аэродинамическое сопротивление. Плюс к этому, бОльшие шины сами по себе шире, следовательно, будут иметь бОльшее аэродинамическое сопротивление. А это - повышенный расход.
Далее, бОльшие по диаметру колеса заставят двигатель работать в других, более тяжелых условиях. Соответственно, возрастет "усилие" на педальке, для поддержания приятной динамики на нее придется давить сильнее. А это тоже повышенный расход.

[Arth]

Господа, "Лобачевские", можно вопрос? А какие, по вашему, колёса "больше" и , при этом, тяжелее - 215/70, или 235/60 при R=16 ??? А может ещё форму, размер, фасон и пр. дисков обсудим и как эти параметры влияют на обсуждаемые вами величины расхода топлива???

[Санчес КРСК]

Цитата: (jushi @ 5.11.2012, 16:21) То есть при неизменной массе автомобиля мощность двигателя, требующаяся для разгона до одной и той же скорости за одно и то же время будет одинаковой для любого диаметра колес.

нет .
доведем до абсурда - установим колеса очень большого диаметра - что расход снова не изменится ?

Цитата: (jushi @ 5.11.2012, 16:21) Единственное, чему можно более-менее верить - это чеку с заправки и показометру на колонке,

jushi
ну не смеши а . сам же добавил про недолив .
Маршрутник откалиброван давно при заправке из канистр - показания очень точны .
и кстати чеки с заправки с литрами деленными на километры подтверждают уменьшение расхода .значительное - если бензоколонка это такой авторитетный инструмент измерения физ величин
ЗЫ: когда собирался покупать репзину нештатного размера - мне много кто советовал не делать этого ,главным образом упоминая увеличение расхода .Видимо они тоже все ошибаются,имеют ненакачанные до нормы колеса итп.

[jushi]

Цитата: (Санчес КРСК @ 6.11.2012, 12:12) нет . доведем до абсурда - установим колеса очень большого диаметра - что расход снова не изменится ?

Доводить до абсурда не надо. В пределах конструктивно допустимых размеров влияние увеличенного веса колес, а так же аэродинамики не значительно, если не говорить о заездах на 402м и разнице результатов в считанные метры и доли секунды. Кроме того тот же вес может сильно колебаться даже в одном размере в зависимости от марки и модели дисков и резины.
Я уже говорил, что недостаток крутящего момента для сохранения динамики имеет место быть. Приходится сильнее педалировать, что влияет на увеличение расхода топлива на каждый оборот коленвала. Но этих оборотов двигателю нужно будет сделать меньше. Либо использовать более низкую передачу в более широком диапазоне оборотов, т.е. крутить мотор сильнее с меньшей нагрузкой. Использование мотора на режимах максимальной мощности и момента более эффективно, чем пытаться что-то выжать из него на малых оборотах. Работает целый комплекс факторов, оценить которые можно только по чекам с заправок, причем на одной заправке, одной машине и с одним водителем. Замени что-то из этого и результат будет другим. Что касается калибровки маршрутника, как он считает пробег? Вносишь ли ты поправки в показания одометра на изменившийся диаметр колеса или считаешь пробег по GPS?
Дык вот, подытожим. Лично я на своих типичных маршрутах в городе с моим стилем вождения не замечаю существенного увеличения расхода на больших колесах. Как и на трассе с постоянным режимом движения на скорости в 90-100км/ч и редкими обгонами.
Кроме того, можно думать о расходе и трястись над каждой лишней каплей потраченного топлива, а можно просто наслаждаться свободой передвижения и возможностью заехать туда, куда доезжают только сильно подготовленные УАЗы и прочие крузаки. Так что нам в этом плане наверное друг друга не понять

[Санчес КРСК]

Цитата: (jushi @ 6.11.2012, 13:33) Что касается калибровки маршрутника, как он считает пробег? Вносишь ли ты поправки в показания одометра на изменившийся диаметр колеса или считаешь пробег по GPS?

Маршрутник подключен к штатному датчику ,поправка введена . ( по GPS кстати- на колесах 225-70 показания спидометра на 100 км ч стали соответствовать реальным 100)

Цитата: (jushi @ 6.11.2012, 13:33) Дык вот, подытожим. Лично я на своих типичных маршрутах в городе с моим стилем вождения не замечаю существенного увеличения расхода на больших колесах. Как и на трассе с постоянным режимом движения на скорости в 90-100км/ч и редкими обгонами.

Дык вот с этого и надо начинать .что я не замечаю .
а я заметил а ты в штыки - не может этого быть и машина неисправна .

Цитата: (jushi @ 6.11.2012, 13:33) Кроме того, можно думать о расходе и трястись над каждой лишней каплей потраченного топлива, а можно просто наслаждаться свободой передвижения и возможностью заехать туда, куда доезжают только сильно подготовленные УАЗы и прочие крузаки. Так что нам в этом плане наверное друг друга не понять

причем тут это вообще . Это не раздел тюнинг или 4х4 . Я не трясусь над каплями бензина - я рассказал что с такой то резиной 225 70 16 по сравнению с такой то 215 70 16 расход меньше ,разгон лучше ,колейность не чувствуется .Все .
удачи .
и если пошел разговор про проходимость ...... ширина резины далеко не решающий фактор .Ну ты знаешь . Во всяком случае в грязи точно .

[Al-Is]

Цитата: (jushi @ 6.11.2012, 13:33) а можно просто наслаждаться свободой передвижения и возможностью заехать туда, куда доезжают только сильно подготовленные УАЗы и прочие крузаки. Так что нам в этом плане наверное друг друга не понять

Что же у тебя за монстр такой из рафика сделан?
Сказки равоводов, что у них тоже жып))

Я на короткобазном на хорошей гребущей резине 225/70 R16 не мог проехать там, где пробивался обычный УАЗ.

У равика неплохая проходимость, но с настоящими даже неподготовленными джипами тягаться он не может.

А размер колес влияет на динамику и расход, чем они больше, тем хуже динамика и больше расход, простая физика и никакого волшебства. Разницу между 215/70 и 225/70 трудно заметить, но она есть, а когда, например, вместо 265/70 на крузер ставится 315/75, то он перестает "ехать" и палит соляры в полтора раза больше. Монстрообразный вид и проходимость против динамики и экономии, все это знают и выбирают каждый как больше нравится. У кого то сток, скорость и 11 л, у кого то компромисс, лифт 2 дюйма и 285/75 и 15 литров, у кого то медленные чудовища и под 20 литров.

[jushi]

Да не, какие сказки Просто езжу где хочу А вы конечно можете искать существенные отличия в поведении резины с разницей размера полтора сантиметра Только еще учтите, что изменился не только размер, но и марка и даже тип резины, не говоря уже о величине износа...

[Санчес КРСК]

Цитата: (jushi @ 6.11.2012, 17:09) Да не, какие сказки Просто езжу где хочу А вы конечно можете искать существенные отличия в поведении резины с разницей размера полтора сантиметра Только еще учтите, что изменился не только размер, но и марка и даже тип резины, не говоря уже о величине износа...

.... о как
ты же сам говорил что это несущественные отличия .

[jushi]

Существенность у каждого своя. Для меня 0.5 литра на 100км не существенно, а для кого-то важно. Кроме того, я говорил именно про размеры колес, а не про тип резины. Ты поставил вообще другие колеса, а пишешь только про изменение размера, мол это основной фактор. Про колейность тоже фантастика какая-то. Я вот не чувствую ее, во всяком случае так чтоб раз и поперек дороги ни с того ни с сего машина вставала. Тоже вряд ли в размере дело, скорее опять же в самой резине. А может там просто камешек какой-нить или ямка попались, что сразу на резину валить?
Я на разной резине поездил. Была сначала 235/60R16, шоссейная Dunlop SP Sport 9000, потом зимняя Cooper Weather master 215/70R16, потом наша Rapid River 245/70R16, зимняя Nordman SUV 255/65R16, сейчас зимняя Kumho KC11 245/75R16. Да, на асфальте они ведут себя немного по-разному, но я бы не сказал, что разница прямо сильная, и по расходу в том числе. И глупо думать, что эта разница связана исключительно с размером. А вот так чтобы на одной резине разных размеров эксперимент провести - этого никто не делал.

[Qwest]

Поддержу jushi в том вопросе, что размер не всегда однозначно увеличивает расход.
Из моей практики на расход в первую очередь действуют вес колеса и протектор.
Вот Вам простой пример из моего опыта.
На 225/75/16 грязевой, расход был (с учетом пересчета по размеру) порядка 15л/100 в смешанном городском (пробки) режиме. тип езжы агрессивный.
Сейчас 235/85/16, что больше значительно, но само колесо в итоге весит меньше (диски облегченные и резина более богатой фирмы). И протектор уже не настолько злой.
Расход на данный момент (так же в пересчете) порядка 14 л/100, режим и стиль езды такой же.
Так что не размер имеет значение, а вес и рисунок.

[Санчес КРСК]

Цитата: (Qwest @ 7.11.2012, 9:46) Поддержу jushi в том вопросе, что размер не всегда однозначно увеличивает расход.

Qwest
по построению предложения - ты впринципе не отвергаешь обратного . Увеличение окружности колеса ( одного производителя ,одного рисунка) от рекомендованного производителем ( под который были подобраны передаточные отношения кпп и трансмиссии ) - даст однозначно повышение расхода . И дело тут будет не в повышении на 1 кг веса у моих 225 от 215 ссылка
согласен ?

[Санчес КРСК]

ссылка

[jushi]

Цитата: (Санчес КРСК @ 7.11.2012, 13:39) И дело тут будет не в повышении на 1 кг веса у моих 225 от 215 ссылка

Давай начнем с того, что по данным того же сайта вес ссылка (что есть обновленная модель, аналогочная твоим ссылка, для которых вес к сожалению не указан) всего 13кг, что на целых 3 кг меньше, чем у гудричей. Кроме того, ты сравниваешь зимнюю нешипованную шоссейку с АТ-шкой. Естественно у последней расход будет больше и дело тут вовсе не в размере. Меньше сантиметра разницы в радиусе колеса никогда не дадут 2л разницы в расходе.