[NOSok]

Живу в Питере, так что у нас любая температура возможна)) Это Питер, детка (с)

[eryom]

Цитата: (NOSok @ 20.4.2012, 4:17) Живу в Питере, так что у нас любая температура возможна)) Это Питер, детка (с)

ДеД-ка, на твоей машине стоит подогреватель двигателя(неважно, от эл.сети или автономный)?! и много ты знаешь в Санкт-Петербурге машин с подогревателями?! В Сибири на каждой второй. Это говорит о климате. ЭТО СИБИРЬ, деДка. Вот сегодня ночью минус 10. И вообще с плюсом было только несколько дней. Во дворах(по теневым сторонам) снег лежит. А в Тайге весной вообще не пахло. 20 апреля на дворе, а ты - питер..... "Петербургские метеостанции располагают данными с 1722 года. Самая высокая температура, отмеченная в Санкт-Петербурге за [u]весь период наблюдений[/u], +37,1 °C[2], а самая низкая −35,9 °C.[/u]"
"В России наблюдается самая большая разница температур на Земле в Сибири, в районе города Верхоянска: температура колеблется от -70 до +40С."
Причём минус сорок и ниже(было три дня -48, -52, -50) прошлой зимой(2010-11гг) держалось почти два месяца: декабрь, январь ! В конце октября как прижало около -30, в середине марта отпустило.

Ты в своём уме, чтобы сравнивать?
Конечно в такие морозы я машину стараюсь не брать, чтобы не вредить состоянию двигателя холодными запусками(хоть подогрев и облегчает пуск), не убивать стойки и амортизаторы(ты видел когда-нибудь колёсные арки под крыльями все в масле, пролетевшим через замёрзшие сальники стоек? А подкапотное в масле, выдавленным картерными газами через сальники коленвала из-за перемёрзшего шланга вентиляции картера? А лобовые стёкла чуть не на каждой второй с трещинами по нижней кромке из-за перепада тем-р? На моём мех. кпп, так вот по городу пока ездишь в морозы - всё нормально со сцеплением, только на трассу вышел - и чтобы переключиться - нужно прилагать усилия(густеет тормозуха в приводе сцпл) да и просто жалко равчика.

Так что климат "вносит свой вклад" в состояние двигателя, используемых масел и тех.жидкостей. То же касается низкотемпературных отложений в гбц, масл.каналов бц, поддона бц(это и есть тот самый тёмный налёт(где-то и возможно "жижа""чача""бяка", кто как называет), не путать с высокотемпературными отложениями, которые образуются только в камере сгорания, вып.коллекторе, на вып.клапанах, днищах поршней, кольцах) Особенно сильно налёт образуется при режимах езды с малыми пробегами и частыми остановками(с глушением дв-ля), когда мотор не успевает выйти полностью на рабочий тем-ный режим(не путать с прогревом до рабочей тем-ры), когда ВСЕ детали двигателя и моторное масло не успевают прогрется до нужной тем-ры и присадки в нём не начинают "работать в полную силу". Очень низкие температуры окружающего воздуха усугубляют положение.


П.С. детками своих детей называй. папа епт.

[mogui]

спорите, спорите.. на бензинках у вас стоит муфта vvti, которая не любит густые масла, и работает неправильно. Япошки в прульки заливают 5w20, 0w20, специально для ввти. Для европейской тоеты 10w30 5w-30 0w30 общий стандарт. 5w40 уже не то. Тут нельзя руководствоваться подходом, чем больше вторая цифра тем лучше летом. 5w40 для всех старых движков без ввти. Что льют сервисы, это их личное дело. Мож старые запасы распродают.Нормальные оф. дилеры должны лить то, что написано в книжке - т.е. 5w30 тоетовское. Остальное все от хитрости. У нас тоже на всех станциях замены масел льют 5w40 везде. Так другану на короллу120 залили 5w40. Он потом жаловался, говорит, что то двигатель зацокал как то не так. В итоге сказал ему залить 5в20. После заливки движка опять зашелестела. Вывод - масло для ввти должно быть жидким. И летний порог - 30, а не 40.

[adik]

Цитата: (Триовало @ 17.4.2012, 23:33) Масло под брендом Тойота производится в Японии.

Где оно только не производится И в Европе, и в Азии (не только в Японии), и в Америке.
То что у ОД в пластиковой канистре то из Франции (завод ExxonMobil, адрес на банке бельгийский -- штаб-квартиры Тойоты в Европе), то что на розлив из бочки -- из Турции. Розливное под брендом Лексус из Ю. Кореи.
То что продается в квадратных жестебанках из Японии, есть из Сингапура, и США.
Производится всё масло Тойота на заводах ExxonMobil либо ему принадлежащих. Как то так.

[NOSok]

Цитата: (mogui @ 20.4.2012, 4:56) спорите, спорите.. на бензинках у вас стоит муфта vvti, которая не любит густые масла, и работает неправильно. Япошки в прульки заливают 5w20, 0w20, специально для ввти. Для европейской тоеты 10w30 5w-30 0w30 общий стандарт. 5w40 уже не то. Тут нельзя руководствоваться подходом, чем больше вторая цифра тем лучше летом. 5w40 для всех старых движков без ввти. Что льют сервисы, это их личное дело. Мож старые запасы распродают.Нормальные оф. дилеры должны лить то, что написано в книжке - т.е. 5w30 тоетовское. Остальное все от хитрости. У нас тоже на всех станциях замены масел льют 5w40 везде. Так другану на короллу120 залили 5w40. Он потом жаловался, говорит, что то двигатель зацокал как то не так. В итоге сказал ему залить 5в20. После заливки движка опять зашелестела. Вывод - масло для ввти должно быть жидким. И летний порог - 30, а не 40.

ну инструкция так же допускает 20w-50.

[adik]

Рекомендация по 5w30 думаю дана как наиболее оптимальная вязкость для движка, т.е для меньшего расхода топлива, наименьшего вредного выхлопа и т.п. и усредненных условий эксплуатации. А при экстриме вполне допускают и РЕКОМЕНДУЮТ ..w50 для лучшей защиты двигателя и создания более толстой и прочной масляной пленки. Здесь уже плевать на экологию и расход, лишь бы движок сохранить. Именно из этих соображений на просторы нашей Родины дилерам возится масло 5w40 (ACEA A3\B4), а не 5w30 (ACEA A5\B5). Хотя второе более подходяще движку.
Просто очень много климатических зон с большим разбегом температур, от -40 до +40 и на хрена им надо в Краснодарский край возить одно масло, а в Мурманск другое, лучше взять "универсальное" 5w40 и лить его и в Ростове, и в Норильске, тем самым обеспечив должный уровень защиты. Ну а тем кто понимает в "масляном" деле, Тойота и предлагает маслице А5\В5 5w30 "евроразлива" более близкое по хар-кам к истинно японским маслам, но более адаптировано к нашему топливу. Но.. лить его надо "с головой", оно не на все случаи жизни

ЗЫ а муфта прекрасно работает и на 30 и на 50. Только на 50 не совсем идеально, но это уже другой вопрос.

[NOSok]

Спасибо. Как показала практика она работает и на 60;)

[NOSok]

Цитата: (eryom @ 20.4.2012, 3:43) П.С. детками своих детей называй. папа епт.

"Это Питер, детка" было использовано как фразеологизм, а ни в коем случае не как обращение к вам.

[Триовало]

Цитата: (NOSok @ 20.4.2012, 10:19) Спасибо. Как показала практика она работает и на 60;)

Да Вы, батенька, садист! (с)

[adik]

ссылка

Что то я совсем запутался, то вы: "папа епт", то вы "батенька-садист"
Уважают!!!! Или боятся

[daiterios]

Вот никак не пойму, ну почему все время кто-то приводит подобную фразу

Цитата: Просто очень много климатических зон с большим разбегом температур, от -40 до +40

Ну какое отношение имеет температура окружающей среды к маслу в работающем (прогретом) двигателе...??? Кроме холодного пуска конечно...

[eryom]

Цитата: (daiterios @ 20.4.2012, 17:58) Вот никак не пойму, ну почему все время кто-то приводит подобную фразу Ну какое отношение имеет температура окружающей среды к маслу в работающем (прогретом) двигателе...??? Кроме холодного пуска конечно...

Холодный пуск - это верно. Но и в прогретом до рабочей тем-ры двигателе наружные +40 тоже влияют. Например если тем-ра масла при +20 на улице будет 100 градусов(приблизительно в прогретом моторе), то при +40 за бортом то же масло будет сколько? 100+"лишних с улицы"20=120(это всё примерно, может гораздо выше тем-ра масла получается при нагрузках, масляного радиатора у нас ведь нет). Вот и вязкости, плёнка, сдвиг и какие ещё там параметры... А уже итоги - состояние двигателя. Считаю что масло 5W40 лучше защищает двигатель от износа ввиду более прочной масляной плёнки при высоких температурах(ну как-то так ).

[Триовало]

Цитата: (eryom @ 20.4.2012, 15:58) Холодный пуск - это верно. Но и в прогретом до рабочей тем-ры двигателе наружные +40 тоже влияют. Например если тем-ра масла при +20 на улице будет 100 градусов(приблизительно в прогретом моторе), то при +40 за бортом то же масло будет сколько? 100+"лишних с улицы"20=120(это всё примерно, может гораздо выше тем-ра масла получается при нагрузках, масляного радиатора у нас ведь нет). Вот и вязкости, плёнка, сдвиг и какие ещё там параметры... А уже итоги - состояние двигателя. Считаю что масло 5W40 лучше защищает двигатель от износа ввиду более прочной масляной плёнки при высоких температурах(ну как-то так ).

А 10W60 защищает его ваще...

У Вас Toyota Super Long Life Coolant в радиатор для красоты залит?

[daiterios]

Цитата: (eryom @ 20.4.2012, 16:58) Холодный пуск - это верно. Но и в прогретом до рабочей тем-ры двигателе наружные +40 тоже влияют. Например если тем-ра масла при +20 на улице будет 100 градусов(приблизительно в прогретом моторе), то при +40 за бортом то же масло будет сколько? 100+"лишних с улицы"20=120

Ну что вы такое пишете.... А? Автомобиль работает совсем не в тяжких условиях по сравнению с трактором, который пашет поле практически стОя на месте, или строительной техникой....

[eryom]

Рабочие температуры двигателя не напрямую зависят от внешней, но всё-таки зависят.

 масло_в_моторе.jpg ( 19,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 681




В сильную жару интервал замены масла нужно сокращать.

[eryom]

И кто внимательно посмотрит и хорошо подумает, тот поймёт, что 0W60 лучше защищает двигатель от износа. Посмотрите на тем-ры в зоне поршня и поршневых колец. Другое дело, что это масло может не подходить к конкретному двигателю из-за конструктивных особенностей мотора. Но таким маслом например, я лучше сохраню цилиндро-поршневую группу и хрен с ней с этой муфтой ввти.
Заливайте 0W20 и экономьте топливо(или какую там хрень ещё придумают), а я уж что-нибудь чуть погуще лить буду, мне их маркетинговые ходы неинтересны.

[eryom]

Необходимая вязкость масла определяется на основании следующих факторов:
• особенности конструкции;
• степень износа двигателя;
• температура окружающей среды;
• режим работы двигателя.

[xasya]

Цитата: (eryom @ 20.4.2012, 23:28) Необходимая вязкость масла определяется на основании следующих факторов: • особенности конструкции; • степень износа двигателя; • температура окружающей среды; • режим работы двигателя.

ИМХА
тойтоа имеет в книге по европейцам табличку чисел, про муфту и прочее вообще не говорит
далее первая цифра это тупо температура окриужающей среды ( где-то в описании числа это точно указано)
остальное все от лукавого и заморочки
почему я доверяю этой таблички: полагаю инженеры с ЗАПАСОМ гоняли двиги под нагрузкой с разными маслами в разных скажем так средах и выбрали лучшее решение по соотношению цена/качество

[eryom]

Ну да, выбрали нечто усреднённое. Под конкретные условия, чтобы двигатель был в отличном состоянии, считаю нужным отступить от их "средне-арифметического" .
Если кто-то скажет расчитано там всё , зазоры между поршнем и цилиндром маленькие(кто-то говорил здесь на форуме) и т.п. - вот примеры:
Зазор поршень-цилиндр:
1AZ-FE – 0,063–0,086 мм;
2AZ-FE (тип 1) – 0,051–0,074 мм;
Предельный зазор – 0,100 мм.

ВАЗ 2105 - 0,05–0,07 мм.
Максимально допустимый зазор (при износе деталей) — 0,15 мм.

БМВ М21 0,034 - 0,076 мм

И где тут у 1AZ зазоры маленькие? У ВАЗа и то меньше Для вкладышей коленвала и шатунов тоже примеры привести?
Поскольку законы физики одни и для БМВ и для Мерседеса и для ВАЗ и для Тойоты, то и зазоры принципиально одни и те же.

[Триовало]

Ввиду бессмысленности спора остаётся пожелать удачи Вам и Вашим автомобилям