[larrs]

Цитата: главная пара у 2,0 АКПП - 3,2 у 2.0 CVT - 5,8. Так что так и должно быть

О чем и речь.

[chan]

Цитата: (Сергей 70 @ 11.1.2012, 5:22) Эх, сивэтэшную пару бы, да на механику !

И пару весел по бортам....мммм

[51RUS]

Цитата: (larrs @ 11.1.2012, 0:54) А передаточное число главной пары не смотрел?... ... Если надо выбираться задом оставь заранее место чтобы можно было сначала проехать вперед метра 1,5-2

...и даже посчитал. Полюбасу картины это не меняет, скорее наоборот.
Посчитаем полное передаточное число всей трансмиссии при движении задним ходом:

МКП 4,600*3,545=16,307
CVT 5,791*1,668=9,659
АКП 3,080*3,141=9,674

Поэтому варик и автомат на зад не едут. Вот так то, друг!


Можно и лебедочку за деревце примостырить и парус по совету распустить. Можно вообще с асфальта не съезжать. Не в том дело. Машин должен быть как минимум - предсказуемым, а не выкидывать разные сюрпризы и заставлять так сильно прогибаться под свои технические возможности. Тем более когда она позиционируется как 4ВД.

А со своей МЕЧТОЙ я подружусь. Прощу ей все её капризы... Во понесло. Короче - машин все равно классный. Только с вариком это уже больше гламурный автомобиль, чем внедорожник.

[chan]

Цитата: (51RUS @ 11.1.2012, 22:55) ...и даже посчитал. Полюбасу картины это не меняет, скорее наоборот. Посчитаем полное передаточное число всей трансмиссии при движении задним ходом: МКП 4,600*3,545=16,307 CVT 5,791*1,668=9,659 АКП 3,080*3,141=9,674 Поэтому варик и автомат на зад не едут. Вот так то, друг! Можно и лебедочку за деревце примостырить и парус по совету распустить. Можно вообще с асфальта не съезжать. Не в том дело. Машин должен быть как минимум - предсказуемым, а не выкидывать разные сюрпризы и заставлять так сильно прогибаться под свои технические возможности. Тем более когда она позиционируется как 4ВД. А со своей МЕЧТОЙ я подружусь. Прощу ей все её капризы... Во понесло. Короче - машин все равно классный. Только с вариком это уже больше гламурный автомобиль, чем внедорожник.

Все верно, что тут скажешь?

[Сергей 70]

Цитата: (51RUS @ 12.1.2012, 2:55) Только с вариком это уже больше гламурный автомобиль, чем внедорожник.

РАВка и на палке ведет себя в гомнах гламурненько, особенно сцепа

[Bezobrazoff]

Цитата: (51RUS @ 11.1.2012, 23:55) CVT 5,791*1,668=9,659 АКП 3,080*3,141=9,674 Поэтому варик и автомат на зад не едут. Вот так то, друг!

едут они задом, только надо понимать что тяжелый участок задом, да еще в гору это все равно что по лестнице на руках подниматься.

[raspadski]

51RUS
в расчетах для АКПП Вы упустили тот момент, что гидротрансформатор кое-что трансформирует

[larrs]

Цитата: 51RUS в расчетах для АКПП Вы упустили тот момент, что гидротрансформатор кое-что трансформирует

А это не важно, главное разница в цифрах найдена. Просто сотни барановинженеров тойоты(да и кого угодно) не учились арифметике, и не смогли обнаружить такую простую вещь.

[51RUS]

Цитата: (raspadski @ 12.1.2012, 8:23) 51RUS в расчетах для АКПП Вы упустили тот момент, что гидротрансформатор кое-что трансформирует

Хм... Не будет нам покоя ни днем ни ночью.
Продолжаем арифметику и рассмотрим уже отношения передаточных чисел задних и передних первых передач:

i перед.____17,6318 МКП__________13,875236 (CVT)________12,12904 АКП
i зад.______16,307 МКП____________9,659388 (CVT)________9,67428 АКП
iзад/iпер___ 0,924863032 МКП______0,696160267 (CVT)_____ 0,797613002 АКП

Обращаю внимание на передаточные числа механики - они отличаются не значительно. Самое худшее состояние дел у ВАРИАТОРА.
Если еще учесть работу гидротрансформатора с его нелинейным КПД, то на входе трансмиссии надо вливать еще больше.
ссылка

[raspadski]

Гидротрансформатор КПД, конечно не улучшает. Но, у него есть важная характеристика - коэффициент трансформации. Для RAV4 с АКПП он достигает значения 1,8 (если не ошибаюсь). Если предположить, что аналогичный гидротрансформатор используется для автомобилей с CVT, то Ваши расчеты (для неподвижного автомобиля) будут немного изменены, а именно:

CVT 5,791*1,668=9,659
CVT (+гидротрансформатор) 9,659*1,8=17,386

АКПП 3,080*3,141=9,674
АКПП (+гидротрансформатор) 9,674*1,8=17,413

Вывод: передаточные отношения трансмиссий с АКПП и CVT при трогании автомобиля с места назад превосходят аналогичный показатель автомобиля с МКПП (16,307). Как-то так.

[51RUS]

Цитата: (raspadski @ 14.1.2012, 10:30) Гидротрансформатор КПД, конечно не улучшает. Но, у него есть важная характеристика - коэффициент трансформации. Для RAV4 с АКПП он достигает значения 1,8 (если не ошибаюсь). Если предположить, что аналогичный гидротрансформатор используется для автомобилей с CVT, то Ваши расчеты (для неподвижного автомобиля) будут немного изменены, а именно: CVT 5,791*1,668=9,659 CVT (+гидротрансформатор) 9,659*1,8=17,386 АКПП 3,080*3,141=9,674 АКПП (+гидротрансформатор) 9,674*1,8=17,413 Вывод: передаточные отношения трансмиссий с АКПП и CVT при трогании автомобиля с места назад превосходят аналогичный показатель автомобиля с МКПП (16,307). Как-то так.

Вы ушли от сути вопроса. Речь идет о сравнении характеристик при движении вперед и назад конкретного автомобиля. Есс-но трансформатор выполняет все свои функции. Но при этом необходима большая мощность и соответственно большие обороты. Не берет же он энергию из космоса.
Итог: вперед варик едет значительно лучше чем назад. Надеюсь вы согласны.

[raspadski]

51RUS
Мои сообщения в этой теме большей частью относятся к Вашему сообщению №183. Где посчитано полное передаточное число всей трансмиссии при движении задним ходом. Исходя из полученных чисел (или они, вообще, не при делах) следует высказывание:"Поэтому варик и автомат на зад не едут". Я, лишь, указал на недостатки в рассчетах и отметил, что полное передаточное число всей трансмиссии при движении задним ходом у автомобилей с АКПП и CVT больше, чем у МКПП.

Речи о том, что гидротрансформатор берет энергию из космоса не велось.
P.S. Большей мощности не всегда соответствуют бОльшие обороты, ведь, еще и дроссельная заслонка есть...

[51RUS]

[quote name='raspadski' date='14.1.2012, 12:21' post='381994']
51RUS
Мои сообщения в этой теме большей частью относятся к Вашему сообщению №183. Где посчитано полное передаточное число всей трансмиссии при движении задним ходом. Исходя из полученных чисел (или они, вообще, не при делах) следует высказывание:"Поэтому варик и автомат на зад не едут". Я, лишь, указал на недостатки в рассчетах и отметил, что полное передаточное число всей трансмиссии при движении задним ходом у автомобилей с АКПП и CVT больше, чем у МКПП.

Речи о том, что гидротрансформатор берет энергию из космоса не велось.
P.S. Большей мощности не всегда соответствуют бОльшие обороты, ведь, еще и дроссельная заслонка есть...
[/qu
Если позволите, оставлю вас с самим собой на едине.

[larrs]

я думаю чтобы прекратить эту бессмыслицу пусть человек объяснит что значит "едет вперед не так как назад"? Что медленнее, тяги не хватает или что?
Для любого уверенного движения или трогания надо чтобы колеса имели сцепление с поверхностью так? Вроде так. И чтобы исключить пробуксовку обороты нужно держать как можно ниже и передавать момент от двига на колеса как можно полнее. Теперь попробуйте на машине с механикой тронуться не трогая "газ". Заглохните или нет? Проделайте тоже самое сделать на Акпп или вариаторе. И я думаю все вопросы отпадут. Или появятся. Для точного дозирования тяги автомат или вариатор удобнее для большинства задач обычного человека, даже попавшего на лед, снег, грязь, песок. А передаточные числа передач или главных пар важны для решения конкретных задач. Недаром проф. раллисты подбирают ряды и пары, и их комбинации под конкретные трассы каждый раз. Но это уже другая история.

[51RUS]

[quote name='larrs' date='14.1.2012, 13:05' post='382005']
тяги не хватает или что?

Точно.

[chan]

Цитата: (51RUS @ 14.1.2012, 13:42) Точно.

Уже сказали же, тяги скорее МКПП не хватит, заглохнет нафиг.

[larrs]

Мне кажется 51rus имел ввиду не ту тягу. Хотя может он и прав и тогда это все объясняет.

[ARTHUR202]

Привет всем, перечатал все тему, стало все понятно,но рождается вопрос, если муфта сцепления постоянно регулирует степень подклечения задней оси и представляет собой несколько дисков(дисков сцепления) которые сжимаются и разжимаются соленоидом,то логично предположить что у них ( у дисков) есть ресурс....
Может кто то сталкивался с этим самым ресурсом????сколько в среднем ходит эта муфта сцепления??? И сильно ли я ее износил этой зимой,резко срываясь со светофоров по гололеду и рыхлому снегу???

[Denwer]

Цитата: (ARTHUR202 @ 15.3.2012, 23:50) Привет всем, перечатал все тему, стало все понятно,но рождается вопрос, если муфта сцепления постоянно регулирует степень подклечения задней оси и представляет собой несколько дисков(дисков сцепления) которые сжимаются и разжимаются соленоидом,то логично предположить что у них ( у дисков) есть ресурс.... Может кто то сталкивался с этим самым ресурсом????сколько в среднем ходит эта муфта сцепления??? И сильно ли я ее износил этой зимой,резко срываясь со светофоров по гололеду и рыхлому снегу???

Ну если учесть что сцепление используется в несколько раз больше, а то и в десятков раз, то можно предположить и такой же коэффициент срока жизни. Если в среднем сцепа предположим ходит 100к, то если умножить на 10, получим миллион.

[ARTHUR202]

Как сказать, если едва нажимать на газ, то да, и 2 млн отходит, ведь жопа вообще не подключается, а вот если наваливать равчику, то диски в муфте будут тереться очень и очень интенсивно.....