Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Шумоизоляция
Imp
сообщение 23.3.2011, 9:06
Сообщение #101

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 48
Регистрация: 10.7.2010
Город: Смоленск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Цитата:
(никита96 @ 23.3.2011, 8:45) *
Бери 20 листов виброфильтра..не ошибёшься....я на коротыша запихал 13шт и всё гуд!
А у тебя + к тому ещё пару дверей и богажник поболе будет....да и не жалей растворителя как следует обезжиривай,особенно проёмы и задние арки а куда не сможешь подлезть то просто как спрэем брызгай!
Он мохом выветривается..и вибро хорошо к нему пристаёт! УДАЧИ!


Спасибо!
Точнее - виброфильтром акустик, думаю делать - он чуть толще. У тебя 13 листов на что ушло? И какой ставил - 1,6 или 2 (листы 1х0,5)?
 
+Quote Post
weep
сообщение 23.3.2011, 18:59
Сообщение #102

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 260
Регистрация: 30.10.2010
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 52 раз(а)


Цитата:
(Imp @ 23.3.2011, 12:06) *
Спасибо!
Точнее - виброфильтром акустик, думаю делать - он чуть толще. У тебя 13 листов на что ушло? И какой ставил - 1,6 или 2 (листы 1х0,5)?

Я бы вам посоветовал чуть разный материал закупить )) для каждой части свой по свойствам, особенностям )))
Арки задние и та площадь под который идет выхлопная труба, то есть зоны повышенной вибрации, туда надо однозначно самую толстую вибру (если смотреть СТП то это «бомб»)
Все остальное обычной бюджетной («Сильвер»)
Расход зависит напрямую от качества, я делал с максимальной «эффективностью» ((по моему мнению) это небольшими кусками с большим количеством «ребер») Укладывать всяко лучше с феном, тут экономить и упрощать незачем…
У мну на коротышку ушло 16 листов вибры, это без крыши… )))
И как всегда мудрость, снимай штатную вибру )))


Поблагодарили:
Imp,
 197377959  weep007  
+Quote Post
иванмих
сообщение 23.3.2011, 20:37
Сообщение #103

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 111
Регистрация: 26.12.2010
Город: Мончегорск
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


сегодня заезжал в авто магазин посмотреть шумку. STP БАРЬЕР 8 мм 1х 1,2 цена 470 руб. потом заехал в строительный магазин один в один продается ФОЛЬГОПЛАСТ ТОЛЬКО 5 мм цена за погонный метр 161 руб. зачем переплачивать если эффект один .
 
+Quote Post
Imp
сообщение 23.3.2011, 21:31
Сообщение #104

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 48
Регистрация: 10.7.2010
Город: Смоленск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Цитата:
(weep @ 23.3.2011, 19:59) *
Я бы вам посоветовал чуть разный материал закупить )) для каждой части свой по свойствам, особенностям )))
Арки задние и та площадь под который идет выхлопная труба, то есть зоны повышенной вибрации, туда надо однозначно самую толстую вибру (если смотреть СТП то это «бомб»)
Все остальное обычной бюджетной («Сильвер»)
Расход зависит напрямую от качества, я делал с максимальной «эффективностью» ((по моему мнению) это небольшими кусками с большим количеством «ребер») Укладывать всяко лучше с феном, тут экономить и упрощать незачем…
У мну на коротышку ушло 16 листов вибры, это без крыши… )))
И как всегда мудрость, снимай штатную вибру )))

Спасибо за советы
ПыСы: штатной вибры не обнаружил
 
+Quote Post





 

weep
сообщение 25.3.2011, 7:37
Сообщение #105

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 260
Регистрация: 30.10.2010
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 52 раз(а)


Цитата:
(иванмих @ 23.3.2011, 23:37) *
сегодня заезжал в авто магазин посмотреть шумку. STP БАРЬЕР 8 мм 1х 1,2 цена 470 руб. потом заехал в строительный магазин один в один продается ФОЛЬГОПЛАСТ ТОЛЬКО 5 мм цена за погонный метр 161 руб. зачем переплачивать если эффект один .

Цитата:
(Imp @ 24.3.2011, 0:31) *
Спасибо за советы
ПыСы: штатной вибры не обнаружил




В этой теме оба ответа )))
ссылка
 197377959  weep007  
+Quote Post
Wad33
сообщение 16.6.2011, 10:52
Сообщение #106

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 147
Регистрация: 24.3.2011
Город: Минск
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 55 раз(а)


RAV4-II сделал себе шумоизоляцию
все делалось вибропластом сильвер, изолонтэйп 4мм, "подложка для ламината" фольгированаая 10мм, вспененное что то как и подложка только без фольги 20мм.
4 двери (на дверь уходит примерно 1,5 - 2 часа с разборкой-сборкой), вибропласт сильвер + изолонтэйп (напротив динамиков 3 слоя, в среднем по двери два слоя) + в верхней части двери до усилителя вспененный с фольгой 10мм, панели дверей сильвер (немного) +изолонтэйп.
изоляцию задних арок сильвер+изолонтэйп, задних крыльев внутри тоже + 20мм вспененный что то. Пол багажника штатную вибру не снимал (приклеена крепко), доклеил в промежутках сильвером. С верху кинул лист 10мм фольгированый. Заднюю дверь пока не делал, увяжу с установкой парктроника.
Пол салона ( часа 4-5 без разборки - сборки) сколько смог забраться под панели спереди и до задних сидений, опять же заводскую вибру не снимал, проклеивал сильвером пропуски + все изолонтэйпом (в среднем полтора слоя).
делал вечерами.
сначала передние двери. на след день багажник, потом задние двери, пол.
осталось: пол под задними сидениями, возможно проклеить дополнительно изолонтэйпом пол багажника, задняя дверь, крыша
результат: двери стали закрываться солиднее, по ним приятно постучать (а часто ли по ним стучишь). пропал звук консервной банки.
возможно магнитола зазвучала получше.
глобального снижения шума не заметил, возможно сэкономил на материалах, не использовал толстые из-за веса, возможно так как делал все не за один день, т.е. "тишина" приходила постепенно. хотя сейчас несколько напрягает шум от двигателя (может при снижении общего уровня шумов он стал более явным?)
остался (??стал реже проявляться??) цокающий звук от камешков вылетающих из задних!! колес, от передних такого не наблюдал. все арки обработаны какой то мастикой. думаю добавить хотя бы на задние жидкую "шумоизоляцию". 20дол/банка. вроде хватает на две арки.
вот сейчас и думаю, стоило ли все это порядка 300 дол + потраченное время. явного ответа для себя не нашел. или это я очень привередливый
думаю в дверях оклеить штатную пароизоляцию тем же изолонтэйпом, пол багажника добавить его же, не уверен надо ли. с крышей не определился (дождь не напрягает, а сколько она добавляет шума от ветра не знаю).
в идеале снять переднюю панель и оклеить перегородку моторного отсека. решусь вряд ли. стремно разбирать.
на капоте стоит заводская шумка. вот думаю добавить ли под нее вибру+шумку. снизится ли шум от мотора?
параллельно делали товарищу ситроен пикассо (у него заводская шумка хуже чем у меня. и за что японцев ругают?). ограничились дверями. он доволен как слон (дословно). панели перестали дребезжать. динамики (не родные) стали играть явно лучше.
фото не выкладывал, т.к. здесь все уже достойно продемонстрировано, спасибо за это форумчанам.


Поблагодарили:
 229850482  
+Quote Post
YAV
сообщение 17.6.2011, 6:35
Сообщение #107

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 336
Регистрация: 4.12.2009
Город: Забайкалье
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 26 раз(а)


Я все сделал вот как ссылка пост 58


Поблагодарили:
 
+Quote Post
domovenok
сообщение 9.7.2011, 9:41
Сообщение #108

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 545
Регистрация: 17.3.2010
Город: Барнаул
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 169 раз(а)


Возникла такая мысль! Стоит ли обклеивать капот и крышу вибро материалом. Разъясняю: заметил особенность что сколы на капоте есть только там где металл имеет ребра жесткости, а в основном по краям где стекло и где решетка радиатора. Конечно можно сказать что передняя часть капота находится в таком особенном месте что камни прям и лезут туда, а как на счет задней части капота!? которая у лобового стекла, там тоже достаточно сколов. А там где металл пружинит сколов нет. может стоит наклеить на эти площади только шумоизоляцию, без вибро, чтоб свойства металла, пружинить не менялись. А мысль мне эта пришла когда сидел в машине под достаточно плотном, но не очень крупным градом, и если металл крыши и капота будет обклеен вибро.не будет ли достаточно более мелких камней и града чтоб появились сколы. Это только предположения и наблюдения)))
 
+Quote Post
Mike Sk
сообщение 18.7.2011, 8:51
Сообщение #109

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 84
Регистрация: 14.5.2011
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Поблагодарили: 335 раз(а)


Здравствуйте, друзья-рфаоводы) Решил внести свой скромный вклад в отчеты по шумке.
Зашумил заднюю часть равика-коротышки. Старую вибру снял - местами она уже отслаивалась, и на нее прошлые владельцы пролили масло - штатную шумку - коврик с пола - вообще выбросил.


Итак:

- 1 слой - вибродемпфер Вибропласт Silver (толщина как у M1, коэфицент механических потерь как у более толстого М2), хорошо клеиться без нагрева (при наличии сторйфена и розетки - клеил бы с нагревом, по уму. Продавец заверял меня, что его хоть грей, хоть не грей - эффект сильнее не будет. А вот верить ли этому утверждению - вопрос)) ) Но я думаю, что летом, при температуре под 30 - им можно и пренебречь.
Пятно контакта хорошее - прикатывал на совесть. Старался охватить всю поверхность, даже ребра жесткости, так как теоретически битум, помимо своего прямомо назначения должен поглощать еще и низкочастотный шум. Арки, в местах где нету ребер жесткости, наклеил пару кусков вторым слоем. Те части арок, которые расположены в крыльях равика, проклеивать не стал. Но думаю, что еще вернусь к ним и проклею их хотябы вибропласто - ребер жесткости там совсем нет, и наверняка они вносят свой акустический вклад в оркестр равика.
На все ушло 5 листов (0,53x0,75). 1 бутылка обезжиривателя (0,5л).

- 2 слой - шумоизоляция Акцент 10 ЛМ КС. Липнет намертво. На пол один лист, на 2 арки один лист (попалам). Клеил, потом где надо подрезал. Заклеи монтажные отверстия для амортиков - по надобности прорежу)) ). С размерами - на память уже и не вспомню - если комуто понадобиться - узнаю.

- Сборка. Весь гемморой - в монатже боковых панелей на изрядно потолстевшие арки, да и пол наверное тоже играет в этом роль. Все село плотно и хорошо, НО - задние сиденья теперь плохо фиксируются в собранном положении держателями, которые упираются в арки.

В данный момент занимаюсь садней дверью, тк после шумки арок и пола от нее сразу выявился отчетливый шум (то ли замок, то ли петли, смазал и подтянул, но не ездил еще). К передку пока не приступаю - машинко требуется пока в собранном состоянии, да и материалов дозакупать надо. Думаю докупить что нить потяжелее Silver'a - Бимаст БОМБ например ( и стройфен у кого нить угнать на денек smile.gif ), и им проклеить особо нагруженные вибрацией участки.

Фоток в данный момент нет, прикрепить не могу.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

fox55rus
сообщение 18.7.2011, 10:14
Сообщение #110

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1912
Регистрация: 14.7.2010
Город: Омск/Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 540 раз(а)


а я когда шумил то ездил два дня с одним сидением в салоне))) машина хоть и разобрана но передвигается так же ))) осталось только заднюю дверь и задние боковые тоже.крышу пока не буду. самый эффект конечно проявляется когда сначала зад зашумил. становится тише процентов на 40. пол и двери передние уже не такой эффект конечно, но все же дают.



на форуме бываю теперь реже, по причине смены авто)))
 
+Quote Post
Mike Sk
сообщение 18.7.2011, 10:27
Сообщение #111

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 84
Регистрация: 14.5.2011
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Поблагодарили: 335 раз(а)


Цитата:
(fox55rus @ 18.7.2011, 12:14) *
а я когда шумил то ездил два дня с одним сидением в салоне))) машина хоть и разобрана но передвигается так же ))) осталось только заднюю дверь и задние боковые тоже.крышу пока не буду. самый эффект конечно проявляется когда сначала зад зашумил. становится тише процентов на 40. пол и двери передние уже не такой эффект конечно, но все же дают.


Тоже ездил с одним сиденьем и почти голой машиной)
Но самая интересная поездка - это с 2мя сидушками, разобранным задком и 4мя пассажирами)))
Я все таки надеюсь, что шумка пола, особенно тонеля даст ощутимый эффект.... Посмотрим)))
Помимо дверей и крыши - еще хочу по моторному щитку снаружи вибропластом пройтись - может это хоть както утихомирит движок)))

В прошлом посте забыл написать самое интересное - ощущения после обесшумливания задка.
- Шум от работы подвески - уменьшился, но прохождение стыков асфальта по прежнему слышно.
- Шум от пескоструйки ушел практически полностью
- Гул от выхлопа имеется, но намного тише, чем раньше.
- Шум от воды при езде по мокрому асфальту и пересечения луж - уже не досаждает как раньше.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Evgenuy
сообщение 2.8.2011, 21:15
Сообщение #112

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 314
Регистрация: 30.10.2010
Город: Ногинск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


Давно уже решил сделать шумоизоляцию. Почитал форум и составил для себя общую картину предстоящих работ. Начать планировал с шумки задних арок, т.к. одновременно хотел подключить задние динамики, для этого в магазине купил следующие материалы: Бимаст Бомб 2л., Визомат МП2. 2л., и Битопласт 2л. Параллельно фильтровал объявления по продаже шумо-вибро материалов с рук. В итоге положительный результат – купил 11 листов Вибропласт М1 и 10 листов Вибропласт Gold всё по 100 руб./лист стандартного размера 53*75 см., экономия в деньгах около 3 т.р.

Далее проконсультировался в магазине STP по выполнению шумки и применении различных материалов. На фото, в таблице весь расклад, который мне дали исходя из уже имеющихся у меня материалов.

ссылка




Капот уже обклеил, подробнее отпишусь в соответствующей теме. Далее перешёл на задние арки и пол багажника. Старая виброизоляция на арках пришла в негодность, легко отходит кусками. Остатки клея хорошо отмываются с помощью УайтСпирита с тряпкой или отлично подходят поролоновые губки для мытья посуды. На фото видно где она неплотно прилегала к аркам.

ссылка

ссылка

По материалам: на заднее крыло и на внешнюю часть арки клеил Вибропласт Gold. Напротив посадочных мест под динамики в магазине настоятельно советовали приклеить небольшие (размером с динамик) куски Бимаст Бомб. Я так и сделал. Один из менеджеров советовал приклеить ещё и акустическую линзу (комплект из 2х штук стоит около 450 руб.), но имхо назад это лишне. Арку со стороны салона полностью заклеил Бимаст Бомб. Расход на две арки составил Бимаст Бомб 2л., примерно 1.5 листа Вибропласт Gold. Шумоизоляцию пока не наклеил, пошли дожди, но будет сделано так: арки в салон Битопласт – выглядит как пропитанный чем-то поролон, хорошо гасит звук и не боится воды, остальное акцент с лавсановой перфорированной зеркальной плёнкой. Менеджер сказал, что любят клеить такой акцент под капот, но он туда не подходит, т.к. при температуре больше 40° начинает разрушаться.

ссылка

ссылка

Пол советовали сделать так: моторный отсек, под ногами впереди, тоннель трансмиссии и в багажнике Бимаст Бомб, остальное Вибропласт Gold. Шумка – Барьер. После снятия напольного покрытия обнаружилась заводсая виброизоляция, внешне отличается от той, что была на арках, держится хорошо и по составу видимо битумная. Частично её снял, а остальное оттёр уайт-спиритом от прилипших намертво ворсинок ватинового ковра. Пока обклеил бомбой только пол в багажнике, грел феном и прокатывал все рёбра жёсткости. Для прикадки купил в магазине специальный ролик, но гораздо удобнее прижимать разогретый материал столовой ложкой из нержавейки. Фен брал у товарища и его пришлось отдать после наклейки бомбы, оставшиеся места покрою голдом когда погода улучшится.

ссылка

Пока не знаю как клеить Барьер, он на вид достаточно плотный, многослойный и как мне кажется плохо сгибается. На рёбра жёсткости на полу его сверху приклею, а между надо продавливать?

Нюансы по остальным элементам:

передние двери в два слоя виброизоляции:

-внешняя часть голдом, за динамиками бомбой;

-внутренняя часть Визомат МП2 для создания замкнутого объёма динамикам, лучше подходит для заклеивания отверстий в перегородке.

В задние двери акустика не планируется, поэтому оклейка только внешней части. Второй слой решил не делать – вес увеличится, а эффект не пропорциональный.

Пока идут дожди у меня вынужденный простой, езжу так, но эффект уже ощутим: при проезде стыков шума уже меньше и звук идёт более глухой.




Поблагодарили:
 
+Quote Post
glebb71
сообщение 3.8.2011, 7:54
Сообщение #113

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 980
Регистрация: 23.3.2010
Город: регион38
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 409 раз(а)


Ребята,подскажите,--чем лучше(и безопасней,в плане пожаробезопасности) зашумить моторный щит со стороны подкапотного пространства,пока движок еще не воткнут?
Прикрепленный файл  030820111016.jpg ( 436,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 885



RAV4, 99г,3S-FE, АКПП(лентяйка),4WD,японец(правый руль),серый металлик,5дв.,в пользовании сентябрь 2006,в России декабрь 2004. ОТЛИЧНЫЙ НАДЕЖНЫЙ ДЖИПЧИК.
 
+Quote Post
Mike Sk
сообщение 3.8.2011, 18:21
Сообщение #114

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 84
Регистрация: 14.5.2011
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Поблагодарили: 335 раз(а)


В теории - СТПшные вибропласты - от -40 до +100, а из шумки - изолон лм. Как дело обстоит на практике - точно сказать не могу)

Сегодня сам вышел на финишную примую по обклейке моторного щита со стороны двигателя - лепил Вибропласт Голд. Шумку еще не выбирал и не клеил. Думал Акцентом - но боюсь, что он не настолько температуростоек.

Сча поеду кататься - сегодня - завтра сделаю маленький фотоотчет об этом всем.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Evgenuy
сообщение 3.8.2011, 20:28
Сообщение #115

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 314
Регистрация: 30.10.2010
Город: Ногинск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


Цитата:
(glebb71 @ 3.8.2011, 9:54) *
Ребята,подскажите,--чем лучше(и безопасней,в плане пожаробезопасности) зашумить моторный щит со стороны подкапотного пространства,пока движок еще не воткнут?
Прикрепленный файл  030820111016.jpg ( 436,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 885


Я такой вопрос задавал в STP магазине, мне ответили, что Бимаст Бомб наклеенного внутри салона будет достаточно для снятия вибрации, а со стороны двигателя при снятии движка наклеить Изотон 10(20) ЛМ. Акцент точно не выдержит высоких температур.


Но если хочется обработать вибродемфирующими материалами, то можно.

Вот для примера ссылка на обработку подкапотного пространства в Равчике: ссылка



Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Вова Лермонтовск...
сообщение 15.4.2012, 8:21
Сообщение #116

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5086
Регистрация: 4.11.2011
Город: Лермонтов
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3279 раз(а)


Ну так, небольшие справочные сведения:
лист вот такой фигни весит 1560 грамм
ссылка
ссылка

на проклейку передних дверей (внутри, без заклеивания окошек) ушло 1200 грамм, на проклейку задних дверей (тоже внутри) - 850 грамм.

Вот что бывает с руками после проклейки задних дверей:
левая
ссылка

правая
ссылка

А вот результат:



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Вова Лермонтовск...
сообщение 15.4.2012, 8:23
Сообщение #117

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5086
Регистрация: 4.11.2011
Город: Лермонтов
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3279 раз(а)


Теперь вопрос:
дело подходит к багажному отсеку. Пот ковриком обнаружилось вот такое подобие шумки
ссылка

нужно ли поверх нее клеить что-нибудь и если нужно, то что именно?



ссылка
 
+Quote Post
Evgenuy
сообщение 15.4.2012, 10:22
Сообщение #118

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 314
Регистрация: 30.10.2010
Город: Ногинск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


Мне в магазине советовали старое покрытие, там где отходит снять и поверх положить Бимаст бомб. Как раз два листа хорошо укладывается. Проверено шума сзади меньше становиться.
У STP сейчас есть жидкие средства, легче наносить, прилипает лучше и жадно антикоррозийная обработка.
 
+Quote Post
Вова Лермонтовск...
сообщение 15.4.2012, 10:25
Сообщение #119

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5086
Регистрация: 4.11.2011
Город: Лермонтов
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3279 раз(а)


В том-то и дело, что держится "на совесть".



ссылка
 
+Quote Post
Evgenuy
сообщение 15.4.2012, 14:39
Сообщение #120

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 314
Регистрация: 30.10.2010
Город: Ногинск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


Я когда себе делал, где отодралось снял, по краям в основном и между рёбер жесткости. Потом уже сверху заклеил бимастом.
 
+Quote Post


8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 19:53