[mw1@mail.ru]

Цитата: (Евген ПЖ @ 26.7.2023, 22:13) Вопросы к Вам: что зашито в ЭБУ, поподробнее, пожалуйста? Как им воспользоваться? Мне или тем специалистам?

Переход в режим поддержания оборотов двигателя и контроля температуры жидкости для установки уровня. Включается через OBD разъем или через сканер.
Сама регулировка делается методом перелива при определённой температуре. В общих чертах, мастера так и делали. Только температуру рукой меряли.

Но поскольку Вы сами не делаете, Вам это глубоко пофигу.

[Евген ПЖ]

Цитата: (MrDims @ 27.7.2023, 7:34) Евген ПЖ это тебе не китайские колодки за 200р ставить, тут "думать надо"

Если последнее в кавычках, значит выходит, что наоборот)
Поэтому так и делают.
А при чём тут колодки за 200? Вы же думаете, или не думаете, что они не работают, хотя они работают. Думать всегда надо!
По существу есть что или лишь бы что?

Цитата: (mw1@mail.ru @ 27.7.2023, 9:56) Переход в режим поддержания оборотов двигателя и контроля температуры жидкости для установки уровня. Включается через OBD разъем или через сканер. Сама регулировка делается методом перелива при определённой температуре. В общих чертах, мастера так и делали. Только температуру рукой меряли. Но поскольку Вы сами не делаете, Вам это глубоко пофигу.

При перемене мест слагаемых сумма не меняется.
В итоге в счёте было "прокатило"?
Режим поддержания, только температуру рукой меряли - тупо же. В общих чертах подобно и мне меняли.
Температура металла и жидкости может быть разная, да и что за специалист, может понять рукой 38 градусов или 45? Рука-градусник?)
А более точнее определять температуру не рукой, а губами

П.С. В итоге, может кто скажет здравое мнение, что будет если не заморачиваться с непонятной инструкцией, а просто слить-залить? К каким плохим последствиям это может привести, от повышенного уровня, если это так? Спасибо.

[mw1@mail.ru]

Цитата: (Евген ПЖ @ 28.7.2023, 6:51) В общих чертах подобно и мне меняли. Температура металла и жидкости может быть разная, да и что за специалист, может понять рукой 38 градусов или 45? Рука-градусник?)

Это вы своим специалистам вопрос задайте, какого хрена они рукой меряли.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Peter msk]

Цитата: (Евген ПЖ @ 28.7.2023, 7:51) Режим поддержания, только температуру рукой меряли - тупо же. В общих чертах подобно и мне меняли. Температура металла и жидкости может быть разная, да и что за специалист, может понять рукой 38 градусов или 45? Рука-градусник?) А более точнее определять температуру не рукой, а губами П.С. В итоге, может кто скажет здравое мнение, что будет если не заморачиваться с непонятной инструкцией, а просто слить-залить? К каким плохим последствиям это может привести, от повышенного уровня, если это так? Спасибо.

Если каждый день делать по несколько замен масла в вариаторе, то рука набьется мерить температуру и рукой ) А какая разница в миллилитрах масла будет при температуре 38 градусов и 45 ?

А что будет если масло в двигателе просто слить-залить? Открутить пробку, слить и залить) То же самое и с вариатором, только старого масла больше останется )
В коробке я думаю важно снять поддон, так как по продуктам износа можно сказать о состоянии агрегата, да и фильтр лучше поменять.

[Евген ПЖ]

Цитата: (Peter msk @ 28.7.2023, 10:08) Если каждый день делать по несколько замен масла в вариаторе, то рука набьется мерить температуру и рукой ) А какая разница в миллилитрах масла будет при температуре 38 градусов и 45 ? А что будет если масло в двигателе просто слить-залить? Открутить пробку, слить и залить) То же самое и с вариатором, только старого масла больше останется ) В коробке я думаю важно снять поддон, так как по продуктам износа можно сказать о состоянии агрегата, да и фильтр лучше поменять.

Я согласен с этим. Я, в целом, про то, что сильно заморочил кто-то с заменой.
Мне видится, что контрольная пробка, чтобы залить по неё, да ехать. А не заморачиваться с термометрами и прочим. Это уже кто-то придумал, и отсюда может исходить только вред, что жидкости меньше, чем нужно.

Через 40 тык сливаю-заливаю, ещё через 40 со снятием поддона.
Но меня беспокоит возможный низкий уровень при той замене, что делают сейчас.

Вот и вопрос: не может ли оказаться хуже, если окажется перелив на 1-2 см? Думаю, что не будет хуже, но интересно мнение. Спасибо.

[Peter msk]

Цитата: (Евген ПЖ @ 28.7.2023, 13:52) Я согласен с этим. Я, в целом, про то, что сильно заморочил кто-то с заменой. Мне видится, что контрольная пробка, чтобы залить по неё, да ехать. А не заморачиваться с термометрами и прочим. Это уже кто-то придумал, и отсюда может исходить только вред, что жидкости меньше, чем нужно. Через 40 тык сливаю-заливаю, ещё через 40 со снятием поддона. Но меня беспокоит возможный низкий уровень при той замене, что делают сейчас. Вот и вопрос: не может ли оказаться хуже, если окажется перелив на 1-2 см? Думаю, что не будет хуже, но интересно мнение. Спасибо.

Если есть сомнения, то нужно менять четко по мануалу, тут выкладывали инструкцию как это сделать. Заодно и сравнить уровень "на глазок" и по инструкции, думаю многим будет интересно.

[jan777]

Цитата: (Евген ПЖ @ 28.7.2023, 13:52) Я согласен с этим. Я, в целом, про то, что сильно заморочил кто-то с заменой. Мне видится, что контрольная пробка, чтобы залить по неё, да ехать. А не заморачиваться с термометрами и прочим. Это уже кто-то придумал, и отсюда может исходить только вред, что жидкости меньше, чем нужно. Через 40 тык сливаю-заливаю, ещё через 40 со снятием поддона. Но меня беспокоит возможный низкий уровень при той замене, что делают сейчас. Вот и вопрос: не может ли оказаться хуже, если окажется перелив на 1-2 см? Думаю, что не будет хуже, но интересно мнение. Спасибо.

Тут вообще чел меняет закапало - закрутил - +300гр.- поехал.
Не знаю насколько он прав.
Сам меняю по мануалу.
См. самый конец ролика.
ссылка

[Евген ПЖ]

Цитата: (Peter msk @ 28.7.2023, 18:36) Если есть сомнения, то нужно менять четко по мануалу, тут выкладывали инструкцию как это сделать. Заодно и сравнить уровень "на глазок" и по инструкции, думаю многим будет интересно.

Вспомните, изначально вообще не было замены по мануалу.

Мне видится, что боковую заливную пробку и пробку-чек (мне через неё заливали) сделали инженеры. А далее уже подключились маркетологи и придумали ту бестолковую инструкцию с привязкой к температуре, чтобы меняя жидкость, занижать уровень, чтобы происходил износ, и вариатор не работал вечно. Меньше жидкости - больше температура, больше износ.

Инженеру изначально понятно сколько должно быть жидкости, не важно от температуры воздуха или ещё чего.

В видео вообще +300 в боковую заливную. Не думаю, что тот человек дурак, а может быть это наш "крокодил", который думает и про это пишет без лишних слов (а не про колодки за 200).

Если должно быть +300, то по мануалу окажется -500.

Думаю в ближайший раз пораньше заменю и скажу, чтобы не занимались "по мануалу".

[Peter msk]

Цитата: (Евген ПЖ @ 29.7.2023, 9:21) А далее уже подключились маркетологи и придумали ту бестолковую инструкцию с привязкой к температуре, чтобы меняя жидкость, занижать уровень, чтобы происходил износ, и вариатор не работал вечно. Меньше жидкости - больше температура, больше износ. Инженеру изначально понятно сколько должно быть жидкости, не важно от температуры воздуха или ещё чего.

Интересная теория) Помните на старых АКПП был щуп с рисками Cool и Hot, интересно зачем?

[Евген ПЖ]

Цитата: (Евген ПЖ @ 25.7.2023, 22:00) Может и в тему) А что заливали? Может левак? На 80ти замените смазку, хуже не будет. Меня терзают сомнения в выставлении уровня - при нагреве прилично сливают с вариатора. Чего сомнения: относительно недавно меняли в АКПП РАВ4.2р, на пробеге 280. Обслуживаюсь у выходцев от дилера, у одного "золотой" сертификат. Выставили уровень по шуму, тольком не объяснив как правильно смотреть "cold", "hot". В процессе езды я ощущал рывки, толчки при переключениях (в принципе, как и ранее, но при активном наборе). Приехал к дому, не глушил, стал смотреть уровень, он низкий по уровню "hot", подлил грамм 300 точно, до макс. Далее по эксплуатации стало лучше переключаться, даже при активном наборе без толчков! Посмотрел как-то уровень, а он выше макс. Но работает отлично! Вот и думаю в следующую замену залить до контрольной пробки, но не греть вариатор и сливать. Чем может быть плохо, если может оказаться перелив? Мне видится, что перелив лучше, чем недолив. Спасибо за дельные ответы)

Питер мск, повнимательнее)
Интереснее теория про +300!

[Peter msk]

Цитата: (Евген ПЖ @ 30.7.2023, 0:53) Питер мск, повнимательнее) Интереснее теория про +300!

Какая тут теория, коробки у второго рава и вариатор совершенно разные, я бы не стал их обобщать.
Может у Рава с пробегом 280 уже проблемы с коробкой начались, раз она нормально работает только если 300 грамм масла подлить

[Евген ПЖ]

Сообщение выше было к щупу.
Вы невнимательны.

Если бы были проблемы, то независимо от уровня они бы были. Проблем не было, пока уровень не оказался ниже, повнимательнее, ещё раз!
Та АКПП, которая ставилась и на RX330, точно надёжнее вариатора. Но смазка, и её уровень, имеют значение долговечности и безупречности работы.

У вариатора пока нет проблем, но субъективно кажется, что жидкости не хватает. Субъективно по работе!

В своё время, когда был Матиз (0.8 на трёх цилиндрах), много обсуждали, почему вторая передача включается с "хрум", задняя включается не всегда. Пришли к мнению, малого размера канавок синхронизатора, и что масло не успевает выйти с зоны трения. В итоге большинство лили в МКПП жидкость АТФ Декстрон 3.
Так же сделал и я. Изумлению не было предела! Друг менял на 2111, та же реакция, передачи стали включаться "как по маслу", как говорится. А когда-то в МКПП 2108 заливали масло для ДВС, это так, не имеет отношения, вспомнилось)
В двух следующих авто с МКПП менял на АТФ, после небольшой эксплуатации, и ощущения, что переключаются хуже. Работа менялась кардинально.
Было много противников тогда, но сервисмен оф.сервиса, где тогда обслуживался, ничего плохого не сказал, а впоследствии сказал, что с завода стали заливать в Нексии жидкость АТФ в МКПП.

Кто дурак после этого?) Пока сам не подумаешь...

"Крокодил был прав, но кто подставил его!?" 'Это не колодки за 200, тут думать надо."

[Евген ПЖ]

Цитата: (Peter msk @ 30.7.2023, 1:28) Какая тут теория, коробки у второго рава и вариатор совершенно разные...

Эта теория, повнимательнее:

Цитата: (jan777 @ 29.7.2023, 6:55) Тут вообще чел меняет закапало - закрутил - +300гр.- поехал. Не знаю насколько он прав. Сам меняю по мануалу. См. самый конец ролика. ссылка

Коробки разные, но по логике уровень должен быть допустимый "мин-макс", в диапазоне 0.5 л, пмсм.
И если логически размыслить ещё раз, как завещал Крокодил, может так и будет, что слив грамм 200 при нагреве, будет нижний уровень. Просто залив, без лишних манипуляций, по уровню пробки-чек (мне два раза заливали через неё), будет середина (норма). А долив 300 грамм через боковую (для чего-то она же сделана), будет максимум.


Регламент сделан, чтобы боялись менять сами или в гараже (без диагностикческого прибора/точного термометра), ехали к дилеру, несли деньги за простую процедуру. И нижний уровень, чтобы агрегат работал нормально, но тысяч 250. Потом нужно машинку утилизировать и купить новую, сколько можно ездить)
Поэтому и коррозия порогов начинается со 100 тык, чтобы после 200 тык уже не было смысла всё восстанавливать.

Всё ПМСМ)

[mw1@mail.ru]

Цитата: (Евген ПЖ @ 30.7.2023, 22:55) Просто залив, без лишних манипуляций, по уровню пробки-чек (мне два раза заливали через неё), будет середина (норма). А долив 300 грамм через боковую (для чего-то она же сделана), будет максимум.

Блииин, вообще виртуозы. Этож как надо раскорячиться и вымазаться, чтоб через переливную трубку заливать масло..... Богатая у людей фантазия однако.
А на счет всех ваших теорий - не надо теорий. Посмотрите на схему коробки, на видео разборов, почитайте. Все сразу стане понятно. Мне очень нравится Александр из zf центра, у него очень шикарные ролики об устройстве.
Вот он подробно рассказывает об уровне и на что он влияет.

[old_lotar]

Цитата: (mw1@mail.ru @ 31.7.2023, 11:13) Блииин, вообще виртуозы. Этож как надо раскорячиться и вымазаться, чтоб через переливную трубку заливать масло..... Богатая у людей фантазия однако. А на счет всех ваших теорий - не надо теорий. Посмотрите на схему коробки, на видео разборов, почитайте. Все сразу стане понятно. Мне очень нравится Александр из zf центра, у него очень шикарные ролики об устройстве. Вот он подробно рассказывает об уровне и на что он влияет.

Ссылку можно

[Евген ПЖ]

Цитата: (mw1@mail.ru @ 31.7.2023, 10:13) Блииин, вообще виртуозы. Этож как надо раскорячиться и вымазаться, чтоб через переливную трубку заливать масло..... Богатая у людей фантазия однако. А на счет всех ваших теорий - не надо теорий. Посмотрите на схему коробки, на видео разборов, почитайте. Все сразу стане понятно. Мне очень нравится Александр из zf центра, у него очень шикарные ролики об устройстве. Вот он подробно рассказывает об уровне и на что он влияет.

Пластиковый шприц на литр с гибким шлангом)
Проще, чем колесо снимать и далее мудрить шланг-воронка, или тот же шприц.

Почему не надо? Я привёл свои доводы, своё скромное мнение.
Напишите свои доводы, мнение, на основе своего богатого опыта, или опыта того блогера, механика.
Дайте ссылки на того специалиста, где именно он рассказывает про вред избыточных 300-500 грамм в вариаторе.
Заранее спасибо.

[mw1@mail.ru]

Цитата: (Евген ПЖ @ 31.7.2023, 9:42) Дайте ссылки на того специалиста, где именно он рассказывает про вред избыточных 300-500 грамм в вариаторе.

А я писал о вреде?

ссылка

Правда там об обычном автомате. Но все разжевано неплохо.

А вот разборка коробки

ссылка

[Peter msk]

Цитата: (Евген ПЖ @ 30.7.2023, 23:55) Эта теория, повнимательнее: Коробки разные, но по логике уровень должен быть допустимый "мин-макс", в диапазоне 0.5 л, пмсм. И если логически размыслить ещё раз, как завещал Крокодил, может так и будет, что слив грамм 200 при нагреве, будет нижний уровень. Просто залив, без лишних манипуляций, по уровню пробки-чек (мне два раза заливали через неё), будет середина (норма). А долив 300 грамм через боковую (для чего-то она же сделана), будет максимум. Регламент сделан, чтобы боялись менять сами или в гараже (без диагностикческого прибора/точного термометра), ехали к дилеру, несли деньги за простую процедуру. И нижний уровень, чтобы агрегат работал нормально, но тысяч 250. Потом нужно машинку утилизировать и купить новую, сколько можно ездить) Поэтому и коррозия порогов начинается со 100 тык, чтобы после 200 тык уже не было смысла всё восстанавливать. Всё ПМСМ)

Я бы не поехал к мастеру, который меняет масло по принципу сколько слил, столько же и залил. Откуда уверенность, что было залито столько, сколько нужно? Да и лучше убедиться в том, что уровень выставлен верно. В чем смысл менять через пробку-чек? Ну есть же заливная пробка...

[Евген ПЖ]

Цитата: (Peter msk @ 31.7.2023, 13:53) Я бы не поехал к мастеру, который меняет масло по принципу сколько слил, столько же и залил. Откуда уверенность, что было залито столько, сколько нужно? Да и лучше убедиться в том, что уровень выставлен верно. В чем смысл менять через пробку-чек? Ну есть же заливная пробка...

В последний раз пишу Вам: повнимательнее!
Иначе смысл мне что-либо писать Вам!?
Вспоминается загадка-анекдот: летели два крокодила, один в Африку, другой красный. Сколько лет пьяному ёжику?

Залили, нагрели, выставили уровень. И так по двум машинам.
Про АКП: точно оказался недолив, ибо появились пинки после замены. Доли грамм 300 и всё стало норм!
Про вариатор: изначально про замену понимал, что по мануалу какая-то дичь.
Теперь окончательно определился, что в следующий раз скажу, чтобы залили по трубку-чек, закрутили пробку и до свидания. Лучше перелив, чем недолив.

Трубку-чек выкручивается, сколько-то слилось, закрутили трубку долили. ЭТО РАЗ В 40 ТЫК! Через 80 тык менял со снятием поддона, с заменой фильтра. Считаю, что этого достаточно!
Один раз точно заливали через низ шприцем с трубкой, второй раз может даже сбоку. Но там три человека работает, не всё запоминаю кто как делает.
У одного человека "золотой сертификат Таета", висел в т.ч. на сайте дилера, когда он уже был ИП.

Вряд ли Вы всё прочитали, но ладно)

Цитата: (mw1@mail.ru @ 31.7.2023, 11:26) А я писал о вреде?

Зачем тогда писать, что не надо теорий? Кому не надо? Если Вам не надо, то мне надо.
Как говорил Крокодил: тут думать надо!
Если не надо теорий, значит не нужно думать, за вас подумали маркетологи.

Видео начал смотреть, хватило очевидности) В первом теория, очевидно, или нет? Посмотрю на досуге, спасибо.

[ПетрК]

Поменял масло на 40 тыс. с заменой фильтра. Менял у дилера на Парнасе (хотя он уже торгует китайщиной) Покупал 3 канистры FE. Фильтр с прокладкой свой. Прокладку поддона тоже привез свою, но потом решил поставить дилерскую металлизированную. Замена через автомат. При замене присутствовал сам. И наверное, хорошо, что присутствовал. Оторвался шланг от автомата, который присоединяется к вариатору и вытекло 3 литра масла на пол. Конечно, автослесарь не виноват, но факт не приятный. Принесли и залили четвертую канистру почти всю. Не известно как все это могло происходить без моего присутствия. Со скидками отдал 35 тр.
Уровень выставили на прогретой коробке. Уровень доливали через заливную пробку литровым шприцом, излишки слили через закрученный до конца чек. Всего с четвертой канистры залили больше 3-х литров. Адаптацию не делал, так как на разъем ОБД забыл противоугонный разъем дома. Наверно и не нужно.
После замены масла машина поехала хорошо . Вариатор совсем не слышно, уже проехал 50 км.