[Marfey177]

Цитата: (GP_BlackAngel @ 3.7.2021, 8:06) Пока плещется Кастрол Суперкар 0-20, скоро ТО-2, у ОД их масло буду лить Тойота 0-20. 0-16 у них нет, а так бы его лил.

круглый год планируешь на 0w20?
0w20 будешь лить пока 0w16 не появится?
Я пока лью Toyota 0w20 SN+, но шум с 0w16 не утихает, начинаю сомневаться в правильности выбора.

[antoncher]

Цитата: (GP_BlackAngel @ 3.7.2021, 7:12) А с чего Вы решили, что на 0-16 ресурс снизится?. Меняйте по моточасам и катайте себе спокойно, если прицеп не таскаете и по серпантинам постоянно не ездите. А если только свою +/- пару поп возите, то 0-16, 0-20 на все случаи жизни. Вон в Прадо то же все боялись лить 5-20, основная масса на 5-40 катала, ничего продал с пробегом 210 тык всё четко, расхода не было. Покупатель смотрел в горшки камерой и прокладку менял под клапанной крышкой, там всё чистенько. Все беды с ресурсом от переката, а не от масла.

Маркировку масел не я придумал, изначально по классификации масел чем ниже вторая цифра тем масло хуже для ресурса в жару и при нагрузках. Про масленую пленку и клин в дебри лезть не буду, тут и так все в теме судя по коментам. Логику использования жидкого 0-16 пока никак не уловлю, кроме экономии на расходе топлива есть какие то плюшки от его использования? 210 пробега для тойоты это уже показатель теперь? я бмв е36 продавал при пробеге 360т.км. и тоже все родное было, масло мобил 0-40 лил все 14 лет владения. А 210 пробега - это я как раз купил бмв с таким пробегом из Германии и такие пробеги вообще не считались большими)

[antoncher]

Цитата: (Sakura-San @ 3.7.2021, 8:25) "Гуталинщиков" не убедить никакими увещеваниями и примерами. У них стойкое отторжение к маслам 0W16 и 0(5)W20: "водичка", разрыв масляной плёнки, износ ЦПГ и тому подобные страшилки. Многотысячные пробеги на этих маслах им не показатель...

Ого, а уже где то есть пруфы с пробегами на 0-16 или на 0-20? Кто то реально уже массово накатал по 500-1000тыс км на этих маслах? Или если проехал 100тыс км, то значит масло уже норм и ресурс не страдает?) В чем идея вообще ставить такие эксперименты над мотором? Просто жадность и экономия на расходе топлива в 0,5литра на 100км? Какие вообще плюсы у этих 0-16 или 0-20, что они дают хорошего в плане эксплуатации? Логику производителя могу понять: подсадить всех на свое супер пупер меганано уникальное масло и чтобы покупали только у тебя, конкуренция сильно меньше была когда тойота пиарила свое 0-20. Опять же мотор раньше сдохнет и придете за запчастями, а потом и за машиной новой. Опять же расход топлива можно ниже показать и улучшить продажи относительно конкурентов т.к. расход топлива чуть ли не главный параметр у покупателей судя по многочисленным форумам и обсуждениям авто. Больше ничего в голову не приходит т.к. все фантазии про новые движки с узкими каналами и прочими домыслами разбиваются об допуски масел sm 5-30 т.е. абсолютно обычные масла.

Прошу открыть чудесные свойства 0-16 может и правда чего то не знаю и вступлю в эту секту "экономщиков топлива") Вчера к официалам ездил - там одно мычание, мол лейте что в книжке написано пока машина на гарантии, на вопрос про sm 5-30 в книжке тойотовские спецы зависают и не знают что сказать. Но на них особой надежды и не было т.к. осенью окончательно понял об уровне их подготовки когда их спец 5 минут со мной спорил, что тормозуха в бачке не убавляется при износе колодок.

[Sakura-San]

Цитата: (antoncher @ 3.7.2021, 15:18) Ого, а уже где то есть пруфы с пробегами на 0-16 или на 0-20? Кто то реально уже массово накатал по 500-1000тыс км на этих маслах? Или если проехал 100тыс км, то значит масло уже норм и ресурс не страдает?) В чем идея вообще ставить такие эксперименты над мотором? Просто жадность и экономия на расходе топлива в 0,5литра на 100км? Какие вообще плюсы у этих 0-16 или 0-20, что они дают хорошего в плане эксплуатации? ...

Хотел ответить, но много вопросов - аж целых шесть .
А я со школы не люблю писать сочинения... На все Ваши вопросы есть ответы - полистайте интернет. Скажу лишь одно: в далёкие времена, лет эдак 30 тому назад, когда появилось масло 5W30, его тоже воспринимали с критикой: мол это же "водичка", а теперь это НОРМАЛЬНОЕ масло. Так будет и с 0W16 и 0W20 - время всё расставит по местам - будут лить даже 0W10 и облизываться .

[ksvnix]

Цитата: (Sakura-San @ 3.7.2021, 16:01) Хотел ответить, но много вопросов - аж целых шесть . А я со школы не люблю писать сочинения... На все Ваши вопросы есть ответы - полистайте интернет. Скажу лишь одно: в далёкие времена, лет эдак 30 тому назад, когда появилось масло 5W30, его тоже воспринимали с критикой: мол это же "водичка", а теперь это НОРМАЛЬНОЕ масло. Так будет и с 0W16 и 0W20 - время всё расставит по местам - будут лить даже 0W10 и облизываться .

немного заблуждаетесь: с того времени моторы становятся все более маркетинговыми, чем надежными: уже куча видео о том, из чего современный мотор, как выглядят поршни и т.д. - экономия на всем, многие согласны с тем, что теперь нет запаса надежности, но в то же время, это массовый тренд и от этого уже не уйти.

[Sakura-San]

ksvnix
Я не заблуждаюсь, я привожу факты. А заблуждаются значит, по Вашему, разработчики?

[cooltime]

Цитата: (Sakura-San @ 3.7.2021, 17:24) ksvnix Я не заблуждаюсь, я привожу факты. А заблуждаются значит, по Вашему, разработчики?

Да забейте, только бесполезно потратите время!!! Эти люди отрицали в своё время инжектор и боготворили карбюратор, потом хаяли тачскрин, не верили в коробку автомат и т.д и т.п. Жизнь с прогрессом идут вперёд, пусть догоняют.

[cooltime]

Цитата: (antoncher @ 3.7.2021, 16:18) Ого, а уже где то есть пруфы с пробегами на 0-16 или на 0-20? Кто то реально уже массово накатал по 500-1000тыс км на этих маслах? Или если проехал 100тыс км, то значит масло уже норм и ресурс не страдает?) В чем идея вообще ставить такие эксперименты над мотором? Просто жадность и экономия на расходе топлива в 0,5литра на 100км? Какие вообще плюсы у этих 0-16 или 0-20, что они дают хорошего в плане эксплуатации? Логику производителя могу понять: подсадить всех на свое супер пупер меганано уникальное масло и чтобы покупали только у тебя, конкуренция сильно меньше была когда тойота пиарила свое 0-20. Опять же мотор раньше сдохнет и придете за запчастями, а потом и за машиной новой. Опять же расход топлива можно ниже показать и улучшить продажи относительно конкурентов т.к. расход топлива чуть ли не главный параметр у покупателей судя по многочисленным форумам и обсуждениям авто. Больше ничего в голову не приходит т.к. все фантазии про новые движки с узкими каналами и прочими домыслами разбиваются об допуски масел sm 5-30 т.е. абсолютно обычные масла. Прошу открыть чудесные свойства 0-16 может и правда чего то не знаю и вступлю в эту секту "экономщиков топлива") Вчера к официалам ездил - там одно мычание, мол лейте что в книжке написано пока машина на гарантии, на вопрос про sm 5-30 в книжке тойотовские спецы зависают и не знают что сказать. Но на них особой надежды и не было т.к. осенью окончательно понял об уровне их подготовки когда их спец 5 минут со мной спорил, что тормозуха в бачке не убавляется при износе колодок.

А вы не задумывались над тем почему зависают сервисмены от ваших вопросов..??? Иногда на тупой вопрос трудно сразу найти умный ответ. Ну вот например вы хоть раз задумывались над тем почему двигатели стали мощнее, но при том что использованны теже материалы они стали легче на 10-20кг. Думаю что врятли. Вы наверное до сих пор считаете что в движке 80х годов меняют только вязкость масла, электронику, и не более. Лейте что хотите, ваше право! Вот только не надо с умным видом учить отца е...Ся. Под отцом я имел ввиду производителя авто.

[antoncher]

Цитата: (cooltime @ 3.7.2021, 19:27) А вы не задумывались над тем почему зависают сервисмены от ваших вопросов..??? Иногда на тупой вопрос трудно сразу найти умный ответ. Ну вот например вы хоть раз задумывались над тем почему двигатели стали мощнее, но при том что использованны теже материалы они стали легче на 10-20кг. Думаю что врятли. Вы наверное до сих пор считаете что в движке 80х годов меняют только вязкость масла, электронику, и не более. Лейте что хотите, ваше право! Вот только не надо с умным видом учить отца е...Ся. Под отцом я имел ввиду производителя авто.

Сервисмены зависают т.к. там работают птушники, которым лень что либо изучать и вообще рассуждать и задаваться вопросами. Умный ответ дать не могут т.к. в руководстве указано масло с допусками SL 5-30 и тут трудно объяснить почему следует лить жидкую водичку 0-16 при допуске нормального масла для этих моторов. У вас, кстати, тоже пока ни одного аргумента, одни эмоции и переходы на личности. Какие двигатели стали мощнее и насколько? У меня бмв была 1,8мотор м42 140л.с. 1994г.в. т.е. 27лет назад с литра объема снимали больше лошадей чем сейчас. Мощность пытаются поднимать облегчая все что можно в моторе, с впрыском придумывают и экспериментируют, но имхо неудачно т.к. сложность сильно возрастает, а надежность и ресурс стремительно падают. У производителя авто и у покупателя разные цели, во многом даже противоположные. Не заинтересован сейчас производитель в том , чтобы сделать ресурсный авто. Главное гарантийные 100-150ткм чтобы отъездил и в идеале сдох чуть позже, чем у конкурентов, хотя и это уже второстепенно т.к. авто меняют через 3-5 лет, благо маркетологи приучили уже всех к этому.

Тут про моторы почитайте ссылка особенно про ресурс интересно к чему привело это облегчение всего и вся, отказался от корейцев из-за того, что заводской ресурс мотора 180т.км. т.е. как у ваза. Так что ваши отсылки на мудрых инженеров производителя - ничего не стоят. Напомнить про рекомендации производителей о замене масла в акпп? Типа вечное масло и катайтесь на здоровье. А про замену масла через 15тыс км как вам рекомендация производителя?

[antoncher]

Посчитал экономию этой затеи с маслом 0-16:
За 100тыс км пробега при условной экономии бензина 0,5л/100км получаем экономию 1000х0,5=500литров топлива. При цене 46руб/литр получаем экономию 23т.р.

Т.е. выходит, что столько тем и страниц из-за 23т.р.???

Вы реально готовы так рисковать и ставить эксперимент над своим авто за 2-3млн из-за экономии в 23т.р. за 3-5 лет эксплуатации?

И все эти годы надеяться, что мотор не крякнет под нагрузкой или от нагрева при малейших косяках системы охлаждения? Оно вам надо?

Где логика и зачем этим заниматься? Что вы получаете кроме этих 23т.р.?

[Spartak27]

Цитата: (antoncher @ 4.7.2021, 4:24) Сервисмены зависают т.к. там работают птушники, которым лень что либо изучать и вообще рассуждать и задаваться вопросами. Умный ответ дать не могут т.к. в руководстве указано масло с допусками SL 5-30 и тут трудно объяснить почему следует лить жидкую водичку 0-16 при допуске нормального масла для этих моторов. У вас, кстати, тоже пока ни одного аргумента, одни эмоции и переходы на личности. Какие двигатели стали мощнее и насколько? У меня бмв была 1,8мотор м42 140л.с. 1994г.в. т.е. 27лет назад с литра объема снимали больше лошадей чем сейчас. Мощность пытаются поднимать облегчая все что можно в моторе, с впрыском придумывают и экспериментируют, но имхо неудачно т.к. сложность сильно возрастает, а надежность и ресурс стремительно падают. У производителя авто и у покупателя разные цели, во многом даже противоположные. Не заинтересован сейчас производитель в том , чтобы сделать ресурсный авто. Главное гарантийные 100-150ткм чтобы отъездил и в идеале сдох чуть позже, чем у конкурентов, хотя и это уже второстепенно т.к. авто меняют через 3-5 лет, благо маркетологи приучили уже всех к этому. Тут про моторы почитайте ссылка особенно про ресурс интересно к чему привело это облегчение всего и вся, отказался от корейцев из-за того, что заводской ресурс мотора 180т.км. т.е. как у ваза. Так что ваши отсылки на мудрых инженеров производителя - ничего не стоят. Напомнить про рекомендации производителей о замене масла в акпп? Типа вечное масло и катайтесь на здоровье. А про замену масла через 15тыс км как вам рекомендация производителя?

Поддерживаю. Сейчас кольца толщиной менее миллиметра уже делают. Поршни по высоте уменьшили до того, что в заводском варианте идёт перестук в ВМТ. Блоки алюминиевые - чугунные гильзы плывут и тянутся в элипс при первом же перегреве. Ну и т.д.

[Spartak27]

Пробег на машине жены уже почти 20 т.км.
В России первая смена масла была на пробеге около 16 т.км. - я менял 5 января.
Вчера купил тоже масло - ссылка
Фильтр в этот раз взял МАН - маркировку не помню (110 по принятой классификации)

[Николай 3]

Цитата: (Spartak27 @ 4.7.2021, 5:34) Пробег на машине жены уже почти 20 т.км. В России первая смена масла была на пробеге около 16 т.км. - я менял 5 января. Вчера купил тоже масло - ссылка Фильтр в этот раз взял МАН - маркировку не помню (110 по принятой классификации)

Имхо, на сегодняшний день золотое сечение.
Вот когда введут 0w5 тогда и про шешнашки говорить...

[Sakura-San]

Цитата: (antoncher @ 4.7.2021, 1:16) ... Вы реально готовы так рисковать и ставить эксперимент над своим авто за 2-3млн из-за экономии в 23т.р. за 3-5 лет эксплуатации? И все эти годы надеяться, что мотор не крякнет под нагрузкой или от нагрева при малейших косяках системы охлаждения? Оно вам надо? Где логика и зачем этим заниматься? Что вы получаете кроме этих 23т.р.?

Вы договорились до того, что использование масла рекомендованного производителем - это риск и эксперимент над авто. Однако...

[GP_BlackAngel]

Цитата: (Marfey177 @ 3.7.2021, 9:57) круглый год планируешь на 0w20? 0w20 будешь лить пока 0w16 не появится? Я пока лью Toyota 0w20 SN+, но шум с 0w16 не утихает, начинаю сомневаться в правильности выбора.

Именно так, сейчас будет четвертая замена масла, всё время 0-20.

[GP_BlackAngel]

Цитата: (antoncher @ 4.7.2021, 1:16) Посчитал экономию этой затеи с маслом 0-16: За 100тыс км пробега при условной экономии бензина 0,5л/100км получаем экономию 1000х0,5=500литров топлива. При цене 46руб/литр получаем экономию 23т.р. Т.е. выходит, что столько тем и страниц из-за 23т.р.??? Вы реально готовы так рисковать и ставить эксперимент над своим авто за 2-3млн из-за экономии в 23т.р. за 3-5 лет эксплуатации? И все эти годы надеяться, что мотор не крякнет под нагрузкой или от нагрева при малейших косяках системы охлаждения? Оно вам надо? Где логика и зачем этим заниматься? Что вы получаете кроме этих 23т.р.?

Дорогой друг. Всё уже давно доказано, как правильно подметили выше, было бы желание. Ну да ладно. Вот эксперименты Игоря на древнем убийце масел 1GR-FE, ссылка Это Прадо весом на полтонны больше чем наш Рав, в Москве по пробкам и поездками на юга, при этом в 4х литровый движок заливается всего 5 литров масла, т.е. поддон малюсенький. Исходя из этих анализов пришли к выводу, что износ на малоаязких маслах ниже, чем на 5-30. И дело не только в экономии, но и в поведении автомобиля - затупов при разгоне меньше, я собственно по этой причине на Прадо и перешел на маловязкие масла. И опять же как правильно тут подметили - лейте что хотите, нам то какое дело.

[seawolf71]

Извечный и бесполезный спор веретёнщиков и гуталинщиков, причём на всех форумах по всем маркам авто, на моём прошлом форуме (HYUNDAI IX35) эта ветка набрала страниц 800 к моменту, как я поменял авто, правда там ситуация усугублялась массовыми задирами моторов к 50 тыс пробега, рекомендации по маслам были примерно такие же, как на нашу тойоту, мой дилер заливал 5-30, да ещё как оказалось, по спецификации больше подходящее для дизелей ( C-2), мне форумчане пророчили задиры чуть ли не на 20 тысячах, в итоге, посмотрел цилиндры на 72 тысячах, двиг был в идеале, никаких признаков задиров, единственное, масло менял раз в 5 тысяч, при межсервисном интервале от производителя 15 тысяч. так, что думаю, самое главное менять чаще и главное не палёнку и отходят эти моторы плюс / минус одинаково, что на 20, что на 30. Кстати в Европе межсервисный интервал для HYUNDAI 30 тысяч пробега, интересно какое масло способно выжить с таким пробегом? Ещё такой возник вопрос к гуру по маслам, открывал намедни маслозаливную горловину, оттуда слегка потянуло бензинчиком, интересно если бенз попадает в масло влияет ли это на вязкость масла, не превратится ли со временем 16-ка в 10-ку, а то и того жиже? Шапками не кидайте, я штурман.

[Николай 3]

Цитата: (seawolf71 @ 4.7.2021, 17:13) Извечный и бесполезный спор веретёнщиков и гуталинщиков, причём на всех форумах по всем маркам авто, на моём прошлом форуме (HYUNDAI IX35) эта ветка набрала страниц 800 к моменту, как я поменял авто, правда там ситуация усугублялась массовыми задирами моторов к 50 тыс пробега, рекомендации по маслам были примерно такие же, как на нашу тойоту, мой дилер заливал 5-30, да ещё как оказалось, по спецификации больше подходящее для дизелей ( C-2), мне форумчане пророчили задиры чуть ли не на 20 тысячах, в итоге, посмотрел цилиндры на 72 тысячах, двиг был в идеале, никаких признаков задиров, единственное, масло менял раз в 5 тысяч, при межсервисном интервале от производителя 15 тысяч. так, что думаю, самое главное менять чаще и главное не палёнку и отходят эти моторы плюс / минус одинаково, что на 20, что на 30. Кстати в Европе межсервисный интервал для HYUNDAI 30 тысяч пробега, интересно какое масло способно выжить с таким пробегом? Ещё такой возник вопрос к гуру по маслам, открывал намедни маслозаливную горловину, оттуда слегка потянуло бензинчиком, интересно если бенз попадает в масло влияет ли это на вязкость масла, не превратится ли со временем 16-ка в 10-ку, а то и того жиже? Шапками не кидайте, я штурман.

Конечно влияет. После зимы определенно может во что то превратиться. Поищите анализы на ойле с прямовпрысковых, или свои сдайте. С2, не больше дизелькам подходит, а вполне и в бензин на 5000 условных пойдет.Я, сторонник замен по сезону, и зимнее лучше весной менять

[rev42]

Цитата: (seawolf71 @ 4.7.2021, 20:13) Шапками не кидайте, я штурман.

Да зимой надо смотреть в основном , если короткие пробеги , масло не успевает прогреваться и бензин не испаряется - может разжижаться , да и вообще двиг подзасирается , поэтому полезно время от времени погонять прогретый на оборотах . В книжке по этому поводу написано сократить интервал замены вдвое . И присадку дилер не просто так стал предлагать , тоже полезно прогнать бак перед заменой масла . Летом проще

[antoncher]

Цитата: (Sakura-San @ 4.7.2021, 7:12) Вы договорились до того, что использование масла рекомендованного производителем - это риск и эксперимент над авто. Однако...

Логикой владеете? Производители рекомендуют замену масла через 15т.км., а в акпп вообще никогда не менять, какие вам еще нужны аргументы по поводу мотивации производителей авто? Перечитайте еще раз написанное выше, там все изложил максимально подробно. И про масло см 5-30 тоже перечитайте, оно тоже в списке рекомендованных производителем.