[igorloi]

Цитата: (YuginZ @ 13.1.2020, 7:34) Штатная сигнализация сваливается в тревогу на несколько секунд ,потом замолкает или весь свой цикл секунд 30 орет ?

На секунд 10 включается задний гудок и потом заводится . Раньше раз через раз было , то включится , то нет . А сейчас стабильно , каждый раз при прогреве машины через приложение или брелок

[PPP]

Добрый день форумчане! Внесу свои 5 копеек.
Не хотелось бы навязывать своё мнение, но практика показывает, что стоимость охранного комплекса не может быть менее 10% от стоимости автомобиля (скорее всего, об этом уже многие слышали). Все остальное – полумеры, которые не гарантируют нам спокойный сон. Озаботившись установкой охранного комплекса, я до праздников успел пообщаться со многими установщиками и студиями. Что бы не нагружать скажу сразу, что минимальную стоимость более-менее адекватного охранного комплекса предложили в «Угона.нет» (который уже не раз здесь упоминался). После общения со специалистами «родилось» два установочных варианта на базе «Пандоры» и «Старлайна» (фото прилагаю). Фото не очень, но разобрать, что по чём можно. Информации по взлому обоих сигнализаций на сегодняшний день нет, и сколько мне известно «полный» диалоговый код еще не взломан. Оба варианта показались крайне интересными, но для меня недостаточными в силу «экстремальных» условий парковки автомобиля. Однако, для многих, чьи машины ночуют под окнами своего дома это будет очень достойный выбор (и вероятно, с лучшим соотношением «цена/качество»). Если добавить в систему иммобилайзер с набором ПИН-кода на руле (+15 тыс. руб.) получится совсем хорошо. Дополнительная полная шумоизоляция (которую имеет смыл делать одновременно) добавит к стоимости еще 60 тыс. руб. Схемы приведены как пример и основа для «творчества». Скажу еще, что комплекс я уже установил, но в другой компании и стоил он несколько дороже (не хотелось бы распространятся).
Напоминаю, о том, что от ретрансляции (а по мнению специалистов сейчас «удочкой» пользуются чаще, чем «код-граббером») можно защититься штатным способом отправив родной брелок в «спящий» режим в один прием - удерживая на брелоке кнопку постановки на охрану одновременно нажать два раза кнопку снятия (см. инструкцию).
С Уважением!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SPb]

Цитата: (PPP @ 13.1.2020, 11:05) Добрый день форумчане! Внесу свои 5 копеек. Не хотелось бы навязывать своё мнение, но практика показывает, что стоимость охранного комплекса не может быть менее 10% от стоимости автомобиля (скорее всего, об этом уже многие слышали). Все остальное – полумеры, которые не гарантируют нам спокойный сон. Озаботившись установкой охранного комплекса, я до праздников успел пообщаться со многими установщиками и студиями. Что бы не нагружать скажу сразу, что минимальную стоимость более-менее адекватного охранного комплекса предложили в «Угона.нет» (который уже не раз здесь упоминался). После общения со специалистами «родилось» два установочных варианта на базе «Пандоры» и «Старлайна» (фото прилагаю). Фото не очень, но разобрать, что по чём можно. Информации по взлому обоих сигнализаций на сегодняшний день нет, и сколько мне известно «полный» диалоговый код еще не взломан. Оба варианта показались крайне интересными, но для меня недостаточными в силу «экстремальных» условий парковки автомобиля. Однако, для многих, чьи машины ночуют под окнами своего дома это будет очень достойный выбор (и вероятно, с лучшим соотношением «цена/качество»). Если добавить в систему иммобилайзер с набором ПИН-кода на руле (+15 тыс. руб.) получится совсем хорошо. Дополнительная полная шумоизоляция (которую имеет смыл делать одновременно) добавит к стоимости еще 60 тыс. руб. Схемы приведены как пример и основа для «творчества». Скажу еще, что комплекс я уже установил, но в другой компании и стоил он несколько дороже (не хотелось бы распространятся). Напоминаю, о том, что от ретрансляции (а по мнению специалистов сейчас «удочкой» пользуются чаще, чем «код-граббером») можно защититься штатным способом отправив родной брелок в «спящий» режим в один прием - удерживая на брелоке кнопку постановки на охрану одновременно нажать два раза кнопку снятия (см. инструкцию). С Уважением!

Позволю себе немного пройтись по данному монологу:

- "стоимость охранного комплекса не может быть менее 10% от стоимости автомобиля"
Вполне может, и ещё как. И вообще, нет никакой такой зависимости! Получается, что на Гелик необходимо ставить охраны на целый лям? )))
Случается не редко, что потраченные 10%+ средства, потрачены впустую. А бывает, что и 2% эффективно охраняют.

- "Если добавить в систему иммобилайзер с набором ПИН-кода на руле"
Зачем добавлять ещё иммобилайзер, если это можно запросто организовать на основном комплексе?

- "комплекс я уже установил, но в другой компании и стоил он несколько дороже (не хотелось бы распространятся)"
А почему??? Толково установленным охранным комплексом можно гордиться. Это никак не ослабит его охранных свойств!

- "от ретрансляции можно защититься штатным способом"
Безусловно, можно. Но жутко неудобно. Очень смешная экономия. Опция копеечная.

[PPP]

Добрый день! Спасибо, что поправили! Действительно, из моего текста можно сделать вывод, что речь идет о всех автомобилях. Находясь на форуме, посвящённому «RAV 4» писать «автомобиля» было крайне опрометчиво. Еще замечу, что далее разговор шел исключительно о личном опыте, который касался установки охранного комплекса на новом «RAV 4».
Не хотелось бы вдаваться в подробности, но, раз зашла речь о бюджетных вариантах защиты, постараюсь кратко изложить концепцию защитной архитектуры применительно уже ко всем автомобилям нашей ценовой группы, а Вы уже сами решайте, что для Вас приоритетно и сколько это должно стоить. Одновременно, попытаюсь ответить на возникшие вопросы и объяснить своё видение ситуации.
Напоминаю, что данный текст носит исключительно субъективный характер!
Безусловно, согласен с уважаемым «SPb» - кривыми руками можно свести на нет преимущества любой самой навороченной сигнализации. Но даже установив по уму только один блок сигнализации мы не получим полноценную защиту от угона. Впрочем, многим и этого достаточно. Для создания полноценной защиты автомобиля в состав комплекса охраны (реализованной на базе одной из диалоговых сигнализаций с хорошей телеметрией и i-CAN «блокировкой» цепей, как-то: Pandora DXL, Starline 96, Autolis Mobile, Exelent Revolution…) кроме прочего желательно предусмотреть:
1. Защиту периметра (штыри, замки капота, блокировка багажника, пленка на окна, личинка замка от сворачивания)
2. Защиту подкапотного пространства. В нашем случае - 2 доп. эл. замка, усиленная сирена (лучше в труднодоступном месте), цифровое радиореле (типа RR100, R6, CBI-500 и т.п.), + сейф ЭБУ.
3. Усиление штатной сигнализации (например, защита диагностического разъема перепайкой контактов с изготовлением переходника для диагностики, цифровая блокировка OBD-II, «подпор», защита блока сертификации ключей…).
4. Дополнительная защита (ПИН на штатных кнопках с глушением двигателя в момент начала движения, маяк-закладка). Полагаю, отдельно установленный модуль, срабатывающий в движении и имитирующий «плавающую поломку» представляет серьезную проблему для угона (но можно подключить и на основном комплексе, надеясь, что злоумышленник до него не доберется).
Реализуются функции основного модуля охраны посредством размыкания цепей, блокировки датчиков, шунтировании или подмены штатных систем запуска автомобиля, а также i-CAN блокировкой цепей управления исполнительных устройств автомобиля (любым из способов или их сочетанием). Очевидно, что такой охранный комплекс не может стоить дешево. За 2% от стоимости можно реализовать разве что установку самого модуля сигнализации с блокировкой 4-5 пригодных для этого шин (расположение которых не являются тайной) плюс какую-нибудь «механику». Детектор поля обнаружит хитро спрятанный блок управления за пару минут (если его при такой установке вообще будут искать). Механический блокиратор рулевого вала способен сопротивляется «сабельной» пиле не более 7-8 минут. Защита АКПП без защиты капота – в принципе выброшенные деньги. Достаточно ли этого – каждый решает сам. Но если нет, то пытаясь улучшить возможности охранного комплекса мы постепенно придем к формуле «разумной минимальной достаточности», примеры которой я выкладывал ранее. По моим скромным подсчетам (сделанными совместно с установочными центрами) это не может стоить менее 10% стоимости нашего автомобиля. Могу ошибаться, но прибыль угонщиков также составляет около 10% от стоимости автомобиля (вероятно, совпадение). Хороший охранный комплекс должен сделать угон не рентабельным и рискованным, обеспечив угонщиков неприемлемыми условиями «работы» как по времени, так и техническому уровню подготовки + обеспечить максимально возможное повреждение деталей автомобиля при «обезвреживании» системы (т.к. их стоимость вычтут из прибыли).
Сейчас в меня очередной раз начнут «бросать камни», но я знаю в Москве лишь 4 установочных центра в полной мере реализующие подобный подход к охране автомобиля. Один из них я уже упоминал (но и то с большими оговорками). Остальные не уверен, что нуждаются в рекламе (очередь у них и так на несколько месяцев вперед). В любом случае нужно общаться с установщиками лично и оговаривать все аспекты установки. Есть еще частные мастера (зачастую выходцы из этих же установочных сервисов) так же работающие на совесть, но по ценам их услуги часто сопоставимы со стоимостью других установочных центров (опять же ~10% от стоимости авто), плюс (а, скорее это минус) они часто не предоставляют «пожизненную» гарантию и полноценную круглосуточную техподдержку, зато могут сделать ощутимую скидку. Выбор есть всегда!
Учитывая, что некоторые уважаемые форумчане пытаются сильно сэкономить на установке сигнализации, позволил себе напомнить о возможности штатного отключения брелока. Конечно, можно добавить к недешевой сигнализации и эту «копеечную опцию» от сканирования (7 тыс. рублей в «Угона.нет», см. фото выше) или, например, спрятать брелок в пачку сигарет, какой-нибудь металлический футляр от очков (вообще, любую «клетку Фарадея»), но «штатный» вариант всегда под рукой. Всего лишь напомнил!
«Толково установленным охранным комплексом можно гордиться. Это никак не ослабит его охранных свойств». Надеюсь, Вы это не серьезно! Не искушайте (peccata capitalia) 😊!
Понимаю, что этот текст «поле для битвы», но совершенно не собираюсь вступать ни с кем в полемику и приму любые замечания ввиду отсутствия времени на ответы (да, и слабом знании материала). Целью было высказать своё видение ситуации и, возможно, помочь определиться с выбором средств защиты.
С Уважением ко всем!

[YuginZ]

Спасибо вам . Немало текста и вроде все не " масло масляное " .

Цитата: (PPP @ 14.1.2020, 15:58) 1. Защиту периметра (штыри, замки капота, блокировка багажника, пленка на окна, личинка замка от сворачивания)

Кстати , владельцы новых автомобилей ( + коллеги ) . Как вы относитесь к штырям -блокираторам дверей , в плане сверления кузова + конечно защиты много не бывает , но ценник в 160 с штырями , есть ли необходимость для Rav 4 ?

[Vladimir_Tul]

Цитата: (PPP @ 14.1.2020, 15:58) ~10% от стоимости авто...

как то крутовато получается. С учетом того, что авто покупается на 3-5 лет, проще и наамного выгоднее платить каско, и не парится по поводу охраны! Мне комплекс от установщиков из марьино на панде обошелся чуть более 70 к. Проблемы с потерей связи не решили, есть ощущение что переплатил!

[Ivanych_msk]

Цитата: (PPP @ 14.1.2020, 14:58) Для создания полноценной защиты автомобиля в состав комплекса охраны (реализованной на базе одной из диалоговых сигнализаций с хорошей телеметрией и i-CAN «блокировкой» цепей, как-то: Pandora DXL, Starline 96, Autolis Mobile, Exelent Revolution…) кроме прочего желательно предусмотреть: 1. Защиту периметра (штыри, замки капота, блокировка багажника, пленка на окна, личинка замка от сворачивания) 2. Защиту подкапотного пространства. В нашем случае - 2 доп. эл. замка, усиленная сирена (лучше в труднодоступном месте), цифровое радиореле (типа RR100, R6, CBI-500 и т.п.), + сейф ЭБУ.

С выбором сиг всё хорошо., по умолчанию...., штатная или сига типа шерхан и т.д. все равно что штатка, ломается на раз.....

1. Защиту периметра
- штыри не спасают от проникновения в салон, в салоне интересен ОДБ2, БСК и ЭБУ(если оно не под капотом), даже при наличии штырей машину заведут и угонят..., да, неудобно - но научились они этому.
установка штырей под большим сомнением, в инете примеров проникновения в салон при закрытых дверях через выбитое стекло масса....

- замки капота ДА, только с противоспилами, правильным прятанием или обрезкой аварийных тросов,

- пленка на окна ДА, выбьют любую, вопрос чем, поэтому задняя полусфера логично без брони тонированной а передние двери бронь, руками не выбьют....

- личинку ДА, не знаю как дела у Рава, у меня в Прадо двойное запирание штатно, убирает возможность вскрытия личинки.

Цитата: (PPP @ 14.1.2020, 14:58) 3. Усиление штатной сигнализации (например, защита диагностического разъема перепайкой контактов с изготовлением переходника для диагностики, цифровая блокировка OBD-II, «подпор», защита блока сертификации ключей…).

- ДА, без перепайки цифровая блокировка OBD-II и КАНа, «подпор» и БСК - в сейф вместе, ЭБУ в сейф.

Цитата: (PPP @ 14.1.2020, 14:58) 4. Дополнительная защита (ПИН на штатных кнопках с глушением двигателя в момент начала движения, маяк-закладка). Полагаю, отдельно установленный модуль, срабатывающий в движении и имитирующий «плавающую поломку» представляет серьезную проблему для угона (но можно подключить и на основном комплексе, надеясь, что злоумышленник до него не доберется).

- нет, добавочный код штатно реализуется в Пандоре, Лисе...., Старлайне.., в движении следит и постоянно опрашивает подпор штатки, он же против удочки. чип пропал - закрытие капота ...глушение авто в течении минуты... для завода авто и опять все заново...наличие метки, код....

Год назад такой вариант сига + доп иммо + блок в навигацию + механический замок на руль + метки ++++...... вышел никак не 10% от стоимости Прадо в 3,6млн., отдал 150тыс.

Клубням советую поднапрячься и изучить этот вопрос сурьезно, авто можно защитить, нужно просто в зависимости от условий эксплуатации и хранения авто выбрать оптимальный вариант защиты, т.е. проработать возможные действия угонщиков и необходимые преграды против этого.
В хорошо оснащенный сигой автомобиль угонщики как правило не лезут... на первом - втором препятствии кидают и уходят к менее защищенной машине, эвакуатор угоняет любую машину..... и никуда никакой сигнал не дойдет..... глушится всё.......

[YuginZ]

Не всегда автовладельцы задумываются об охране . + Сложно найти и руки исполнителя . Вот так попадешь к какому-нибудь аффтару Кондрашову или в техцентр Саундспид например , и неведомо что там сделали , толковую защиту или освоение бюджета хозяина .

[Ivanych_msk]

Цитата: (YuginZ @ 14.1.2020, 21:48) Не всегда автовладельцы задумываются об охране . + Сложно найти и руки исполнителя . Вот так попадешь к какому-нибудь аффтару Кондрашову или в техцентр Саундспид например , и неведомо что там сделали , толковую защиту или освоение бюджета хозяина .

..... благо есть на форумах выбор и рекомендации людей а не адиминистрации форума....

[SPb]

PPP, уффф, как многа текста. )))
Общее понимание есть, но и "каши" хватает. Ясно одно - Вы из разряда максималистов, вероятно. (Не оскорбление!!!) )))
Чиркану и тут. По пунктам:
1. Считаю, что периметр защитить вообще нереально (если не использовать стёкла от броневика, а не разрекламированные псевдо-бронеплёночки).
2. А вот это самый-самый-пресамый ключевой момент! Однако, для РАВа вполне достаточно и одного замка. Правда, при условии, что злодеи не решатся пожертвовать капотом. Хотя, при такой жертве не достаточно будет и пяти замков.
3. Ну, тут, кто во что горазд. Сам считаю перепайку и прочие переходники маразмом, ибо умею защищать намного гуманней.
4. Пин на кнопках - самая важная составляющая для успешной защиты от угона! И, замечу, совсем не важно, доберутся до блока или нет. Всё самое важное под закрытым на замок капотом.

Далее:
-В 2% могут запросто уместиться Призрак 5S с кучей опций или древнючий Спирт-25.
-"i-CAN" на РАВе неактуален настолько, что можно вообще о нём не упоминать.
-Иммобилайзерам не страшны никакие "детекторы поля".
-Электрозамок КПП - это, лишь, дополнение и плюс к цене.

«Толково установленным охранным комплексом можно гордиться. Это никак не ослабит его охранных свойств». Надеюсь, Вы это не серьезно!
Это - абсолютно серьёзно!!!

Цитата: (YuginZ @ 14.1.2020, 16:09) Кстати , владельцы новых автомобилей ( + коллеги ) . Как вы относитесь к штырям -блокираторам дверей , в плане сверления кузова + конечно защиты много не бывает , но ценник в 160 с штырями , есть ли необходимость для Rav 4 ?

Я, например, отрицательно. Бессмыслица (см. п.1)

Цитата: (Ivanych_msk @ 14.1.2020, 22:23) - нет, добавочный код штатно реализуется в Пандоре, Лисе...., Старлайне.., в движении следит и постоянно опрашивает подпор штатки, он же против удочки. чип пропал - закрытие капота ...глушение авто в течении минуты... для завода авто и опять все заново...наличие метки, код....

Что-то непереводимое на родной. Ничего непонятно. Особенно о постоянном опросе штатки в движении.

Цитата: (YuginZ @ 14.1.2020, 22:48) Не всегда автовладельцы задумываются об охране . + Сложно найти и руки исполнителя . Вот так попадешь к какому-нибудь аффтару Кондрашову или в техцентр Саундспид например , и неведомо что там сделали , толковую защиту или освоение бюджета хозяина .

Вообще не поспоришь! Браво!
И ведь ведутся на рекламку и отголоски минувшей славы, к сожалению...

[Ivanych_msk]

Цитата: (SPb @ 15.1.2020, 0:08) Что-то непереводимое на родной. Ничего непонятно. Особенно о постоянном опросе штатки в движении.

.... что же здесь непонятного...всё стандартно, доп иммо, управляет замками капота, блокирует двс, при движении режим разбойного нападения.... ссылка

давно присутствующая вещь.....

[Ivanych_msk]

Может кто не видел,
небольшое ссылка по защите Рав 4-5 в одном из сервисов, не реклама, сам делал не у них, это рассказ о защите,
а это ссылка для тех, кто хочет минимальную защиту от угона....

[PPP]

«-"i-CAN" на РАВе неактуален настолько, что можно вообще о нём не упоминать».
Что если добавить к иммобилайзеру работающему по i-CAN шине аналоговое реле отключающее двигатель при коротком замыкании?

«-Иммобилайзерам не страшны никакие "детекторы поля"».
Есть много вариантов найти то, что скрыто (этот компактный, недорогой, но есть значительно круче).

"Считаю, что периметр защитить вообще нереально (если не использовать стёкла от броневика, а не разрекламированные псевдо-бронеплёночки)"
Пробраться внутрь займет время (пленку еще нужно продавить, желательно без срабатывания сигнализации). Но самое неприятное капаться в порогах с проводкой или разбирать торпеду при закрытых дверях (залезть под обшивку двери - тоже геморрой).
С Уважением!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SPb]

Цитата: (Ivanych_msk @ 15.1.2020, 13:22) Может кто не видел,

Ы.... Пффф. Из спринга?...
Больше эфоций не вызвало.
Что там с мужиком в видосе творится?

Цитата: (PPP @ 15.1.2020, 15:52) Что если добавить к иммобилайзеру работающему по i-CAN шине аналоговое реле

На РАВе (Тойота-Лексус) иначе никак.

Цитата: (PPP @ 15.1.2020, 15:52) Есть много вариантов найти то, что скрыто (этот компактный, недорогой, но есть значительно круче).

Да и по фигу! Пусть попытаются найти. Оно закрыто под капотом и открывается оттуда же.

Цитата: (PPP @ 15.1.2020, 15:52) Пробраться внутрь займет время (пленку еще нужно продавить, желательно без срабатывания сигнализации). Но самое неприятное капаться в порогах с проводкой или разбирать торпеду при закрытых дверях (залезть под обшивку двери - тоже геморрой).

Безусловно, эти меры несколько усложнят проникновение в салон и сам угон, однако, существенно и неоправданно увеличат итоговую стоимость охраны.

[Ivanych_msk]

Цитата: (SPb @ 15.1.2020, 23:27) Ы.... Пффф. Из спринга?... Больше эфоций не вызвало. Что там с мужиком в видосе творится?

....... странная реакция, чего ж такое отношение, есть люди которые ценят его работу.... или самый крутой установщик в РФ это SPb? .... нехорошо так.....
культурная столица.....

[YuginZ]

OFFTop . Возможно такое отношение , ввиду того , что SPb , как и я , видел работы Spring - iRon и остался не в восторге мягко говоря .
+ своеобразная подача материала "дядей Сашей "

[Umix]

Цитата: (YuginZ @ 16.1.2020, 9:42) OFFTop . Возможно такое отношение , ввиду того , что SPb , как и я , видел работы Spring - iRon и остался не в восторге мягко говоря

Можете чуть подробнее? Рассматриваю его как один из вариантов.

[Ivanych_msk]

Цитата: (YuginZ @ 16.1.2020, 8:42) OFFTop . Возможно такое отношение , ввиду того , что SPb , как и я , видел работы Spring - iRon и остался не в восторге мягко говоря . + своеобразная подача материала "дядей Сашей "

Так здесь же форум а не пивнуха, всем было бы полезно узнать что не так с этим Spring - iRon, одно дело косяк любого установочного центра - иное дело насколько профессионально они занимаются своим делом, в результате и вырисовывается картина куда ехать и кому доверять защиту своего авто....

По поводу своеобразной подачи..... фломастеры у всех разные - по мне так главное чтобы работа была сделана хорошо.....

В 2007г. я свой выбор остановил на Престиж Авто, прошло 8 лет, поменялись люди, поменялись подходы, изменилось качество - на сегодня более на них не рассчитываю, хотя до сих пор на обоих машинах комплекс по защите работает, утечек тока нет, всё в норме.

[PPP]

Добрый день форумчане! Не смог пройти мимо. Позволю себе небольшой комментарий по поводу «Spring-auto».
Несколько лет назад (уже давно, у Spring тогда еще были «деревянные» метки иммобилайзера) ставил у них (на ул. Сергея Макеева) сигнализацию на судзуки. Сделали хорошо, аккуратно, быстро (3 дня - тогда это казалось долго). Но намаялся с ней немерено!
Через пару лет машина стала эпизодически глохнуть на ходу (то еще удовольствие заглохнуть на 80-100 км/час.) и запускаться с ключа еще до полной остановки. Потратил весь отпуск на выявление причины. Из 2-х дилерских, 5-ти самостоятельных (работающих со всеми марками), 1-го клубного и 2-х частных мастеров никто причину так и не нашёл, что в свою очередь говорит о высоком уровне установки! (Один из мастеров установил даже «самописец» с катанием по Люберцам и с отключением поочередно всех датчиков).
Проблему за 10 минут нашёл Арид из «Скайлайн-сервиса» (на Шмитовском) с помощью допотопного осциллографа (вмонтированного, кажется, в ящик из-под пива. Не знаю где он сейчас работает, но один из лучших диагностов кого я встречал). Проблема – кривая установка реле-блокиратора в проводе питания форсунок. Поехал с проблемой в Spring. Оставил на сутки до устранения причин. Утром нашел машину на неохраняемой стоянке возле бизнес-центра, без постановки на охрану и не запертую на ключ! Правда, ни чего не украли. В Springe заморачиваться не стали – сняли «умершее» реле и все.
Т.е. после оплаты услуг Вы как клиент становитесь не интересны. Возможно, это в прошлом, но, как говорится осадчек остался.
С Уважением!

[Umix]

Цитата: (PPP @ 16.1.2020, 12:52) Потратил весь отпуск на выявление причины. Из 2-х дилерских, 5-ти самостоятельных (работающих со всеми марками), 1-го клубного и 2-х частных мастеров никто причину так и не нашёл, что в свою очередь говорит о высоком уровне установки!

Почему сразу в спрингс не поехали? Гарантия была? Они сейчас дают гарантию на 100 тыс. пробега, или 3 года.